P
Poli1
Invitado
pensando unicamente en los propios hijos de cada uno
¿ en que modelo matriculatrías a tu hijo/hija ?
pues eso...
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peck
Invitado
Tengo entendido que en Álava eligen el modelo A el triple de los que eligen el D. ¿Por qué no eliminan el D?
Supongo que el Gobierno Vasco tiene el deber de asegurar la posibilidad de estudiar en vasco a los padres que así lo prefieran. Sin embargo, no se dice que tienen el mismo deber con los padres que prefieren el castellano.
En el A. Creo que tienen una asignatura de euskera en euskera, ¿no?
P
Poli1
Invitado
Pues no, estás equivocado, es el minoritario.
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/02/15/sociedad/alava/d15ala11.303834.php
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/06/02/sociedad/alava/d02ala6.640491.php
Y es que es lo normal ¿ que padre negaria a su hijo el poder aprender a esas edades 2 o tres idiomas ?
¿ Si tu vivieras en el Pais Vasco no te gustaria que tu hijo aprendiese el vasco ? Me cuesta creerlo, pero bueno.
¿ por que no eliminan el D ? Ya lo sabes tu y yo, aunque no me parece mal que se apoye a la lengua minoritaria en cualquier sitio siempre que haya otra opción.
Que haya padres que prefieran que su hijo estudie en una única lengua, me parece un error pero haya ellos. Si por mi fuera, serian trilingües.
saludiños
J
jmml
Invitado
no sé
si mis padres, en vez de inglés, hubiesen escogido para mí el bable, sospecho que les tendría menos aprecio y sin duda peor recuerdo
la enseñanza es muchas cosas, pero no debería ser una venganza
propicios
si mis padres, en vez de inglés, hubiesen escogido para mí el bable, sospecho que les tendría menos aprecio y sin duda peor recuerdo
la enseñanza es muchas cosas, pero no debería ser una venganza
propicios
P
Poli1
Invitado
no hay que tomarlo asi, como venganza.
No hay que elegir entre inglés, vasco o catalán, a esas edades son compatibles.
Si vives en un pais, aprende las lenguas de ese pais si puedes y más en estos casos de niños de 3 años.
Si tienes 31 o 71 años, ahí me callo.
M
matias_buenas
Invitado
No se puede eliminar la A NUNCA por dos razones :
1.- Por una razón de que se supone que hay que dar lo mejor a nuestros hijos y es que el castellano es el segundo ( o tercero, según la fuente que mires) idioma más hablado en el mundo después del chino mandarín (y el inglés).
2.- Legal . Efectivamente, el artículo 3 de la Constitución Española de 1978 dice en su apartado uno que :
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el DEBER DE CONOCERLA Y EL DERECHO A USARLA.
Fin de la discusión, es la Ley y guste o no, ha de cumplirse .
Desde mi punto de vista, promuevo y apoyo no sólo que no se pierdan las otras lenguas co-oficiales, sino que se potencien su uso y su enseñanza, es que es más cultura, cojones, ¿cómo me voy a oponer a eso? .
A lo que me opongo es a que se haga a consta del castellano, porque además de ser de idiotas es que es ilegal . Y hay que decirlo, es de idiotas pero propio de tíos más tontos que los pelos del culo que ven venir la mierda y no se apartan . Y encima, ILEGAL .
Además es que imponer una cosa negando un derecho, y que encima es ilegal, es de fascistas .
Es que esto no es una cuestión opinable, de si yo creo, tú crees o é deja de creer, no, no, es que es así . No hay que cuestionar si los burros es realidad son gatos con las orejas grandes,no , son burros, no es opinable .
Saludos menos para los idiotas que son nazionalistas y utilizan métodos fascistas .
deber de conocerla y el derecho a usarla
1.- Por una razón de que se supone que hay que dar lo mejor a nuestros hijos y es que el castellano es el segundo ( o tercero, según la fuente que mires) idioma más hablado en el mundo después del chino mandarín (y el inglés).
2.- Legal . Efectivamente, el artículo 3 de la Constitución Española de 1978 dice en su apartado uno que :
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el DEBER DE CONOCERLA Y EL DERECHO A USARLA.
Fin de la discusión, es la Ley y guste o no, ha de cumplirse .
Desde mi punto de vista, promuevo y apoyo no sólo que no se pierdan las otras lenguas co-oficiales, sino que se potencien su uso y su enseñanza, es que es más cultura, cojones, ¿cómo me voy a oponer a eso? .
A lo que me opongo es a que se haga a consta del castellano, porque además de ser de idiotas es que es ilegal . Y hay que decirlo, es de idiotas pero propio de tíos más tontos que los pelos del culo que ven venir la mierda y no se apartan . Y encima, ILEGAL .
Además es que imponer una cosa negando un derecho, y que encima es ilegal, es de fascistas .
Es que esto no es una cuestión opinable, de si yo creo, tú crees o é deja de creer, no, no, es que es así . No hay que cuestionar si los burros es realidad son gatos con las orejas grandes,no , son burros, no es opinable .
Saludos menos para los idiotas que son nazionalistas y utilizan métodos fascistas .
deber de conocerla y el derecho a usarla
P
peck
Invitado
Algo había leido yo: "en Álava los modelos A y D tienen niveles parejos de matriculación en los colegios públicos, sin embargo, en los privados el modelo A triplica al D."
Si bien en Educación Infantil el 90% de las escuelas son sólo-euskera, el Bachillerato es en su mayoría en castellano.
Tienes razón, pero en mis prioridades de idiomas el euskara ocupa un lugar muy retrasado. Yo entiendo los idiomas como medios para comunicarme con los demás, por lo que ese idioma no me parece de los más útiles, puesto que los que lo hablan también me pueden entender sin él, al menos de momento.
Claro, es mejor estar preparado por si luego tienes que sacar unas oposiciones, porque te harán chantaje con eso. Por eso hay una asignatura de euskara en el modelo A.
"Os sacaremos a vosotros, los equivocados, de vuestros errores"
Deja, al menos, que sean los padres los que elijan qué lenguas son esas...
P
Poli1
Invitado
el A lo van a eliminar muchos colegios privados por la única razon que no hay suficintes niños para completar clases. La gente elige 1º colegio y luego modelo ( generalmente B o D ) . Si no hay plazas en el B te queda la opción del A que siempre hay menos gente y aun asi a veces no hay suficientes niños o cambiar de colegio.
( aparte que el GV impulse el modelo D, claro está )
El modelo B implica educacion también en castellano.
¿ por que no lo creeis ?
Tengo informacion de 1ª mano, dejad de leer cosas en los periódicos que tya sabemos como son y consultad a la gente que lo vive.
Matias, tienes sangre vasca, consulta con tus parientes.
Estas en contra de los colegios bilingües ingles-castellano ? Amigs mios han estudiado toda la vida en estos colegios franceses e ingleses y jamas he oido nada en contra.
¿ son ilegales ?? Pues esto es lo mismo en el modelo B ¿ o no ?
P
Poli1
Invitado
Peck, no te fies mucho de la enciclopedia Wiky, los datos fiables estan en las cifras del Eustat que es el INE vasco.
el modelo A no triplica en nada a nadie, es el minoritario. A medida que superan la ESO, mucha gente pasa al modelo A.
esos datos son tonterias, solo las ikastolas son totalmente en euskera y ya te digo que no son el 90% del total.
evidentemente , para ti seguramente si no vives en el Pais vasco, el euskera no es importante, pero para los que viven alli si que lo es por muchas razones que no son simplemente nacionalistas.
no entiendo eso que dices
A
Anonimo24052016
Invitado
Pues en Cataluña te puedo decir que educación en catalán sí o sí. En Baleares también. A no ser que uno pueda gastarse unos 600 € al mes por retoño en un colegio privado no concertado, como el cordobés Montilla.
P
peck
Invitado
Nadie ha dicho nada en contra del modelo bilingüe, a mí me parece bien. Lo que no se entiende es la persecución del modelo monolingüe (más clase del otro idioma oficial) en castellano, para hacerlo desaparecer. Igual que existen y se subvencionan ikastolas, ¿por qué no lo mismo con las otras escuelas? El Gobierno Vasco es el representante del Estado en la autonomía, y debe velar de igual forma por todos los ciudadanos.
En cuanto a lo de los colegios bilingües, no me mezcles conceptos. Estoy completamente a favor de la enseñanza mixta en ingles y castellano, pero ya no me parece tan interesante en castellano y zulú, a no ser que tenga muy claro mi futuro en Sudáfrica. Con conocer el esukera, si vivo en el País Vasco, me sobra, y eso ya lo garantiza el modelo A, porque con la inmensa mayoría de la gente puedo hablar en castellano.
Ya ves cómo las gastan en Francia con los idiomas minoritarios, allí nadie se rasga las vestiduras porque discriminen el vasco, el bretón o el catalán frente al francés (que, por cierto, es un idioma que nadie llama galo ni valón).
Con todo esto lo que vengo a decir es que me parece un gran error la transferencia de las competencias de Educación a las Comunidades Autónomas. El Estado puede educar tan mal como las comunidades, pero al menos lo hará igual de mal en toda España.
P
Poli1
Invitado
No , el modelo A no garantiza en la realidad el aprender el euskera. Nadie aprende un idioma estudiándolo como asignatura, y la prueba es el bajísmo nivel de inglés que tiene los españoles al haberlo estudiado como asignatura.
La única opcion de verdad para aprender dos idiomas es un bilingüismo real en la escuela.
Los dos idiomas son cooficiales en el Pais Vasco, la opción única realmente efectiva es la B.
La D es tan mala como la A, si no la quitan ya sabes por que es, tampoco nadie ha hecho nunca nada por quitarla y
la educación solo en euskera lleva muuucho tiempo, mas de lo que pensáis.
No compares el zulu con el vasco. Para los habitantes del pais vasco no es lo mismo y estamos habalndo de ellos.
A
Anonimo24052016
Invitado
Amén, hermano.
P
Poli1
Invitado
La verdad es que la diversidad de idiomas no da mas que problemas, pero es lo que hay. :-/
P
peck
Invitado
En mi opinión, la D es aún peor que la A. Yo pienso que debe haber cierta asimetría entre los idiomas oficiales de las comunidades bilingües, pero a favor del castellano, que es el idioma de todo el Estado, aparte de ser tan oficial como el otro en esas comunidades.
O sea, soy más partidario de "rotular como mínimo en castellano y, opcionalmente, en catalán" que lo contrario.
No lo comparo, si lo he utilizado es para hablar de los colegios bilingües en general, ya sea de Huelva, Madrid o Bilbo. Mientras unos estudian en euskera y castellano, otros lo hacen en inglés-castellano, elige tú dónde enviar al niño, si no eres nacionalista.
M
matias_buenas
Invitado
M
matias_buenas
Invitado
No, no . Y para nada me opongo a que se enseñe el euskera, el catalán o el gallego, al contrario, preferiría que eso no se perdiera .
A lo que estoy en contra, porque pienso que es una barbaridad, es a que no se estudie y/o aprenda el castellano y de lo que se trata es que cualquier niño español, sea de donde fuere, sepa hablar , escribir y leer perfectamente en ese idioma, en el castellano porque eso le abrirá la puerta y le permitirá entenderse y pujar por un puesto de trabajo en toda España y lo que es más y hasta sorprendente, que le entenderán en muchos países del mundo, porque quien haya viajado fuera, sabe que en muchos sitios le entienden el castellano, Japón incluído
.Si además del castellano, un catalán o un vasco, además del castellano saben hablar perfectamente esos idiomas, me parecerá cojonudo ¿cómo me va a parecer mal eso, hombre?>( Todo lo contrario .
Pero hacer lo anterior a consta del castellano, en el siglo XXI es una putada para tu hijo, le condenas a ser un localista, le condenas a no ser un ciudadano del planeta Tierra y le cortas la miras a su expansión y no es justo . Aparte de como dije, es que no es legal .
Desde mi punto de vista (y esto sí es discutible por tanto), creo que a nuestros hijos hay que enseñarles primero a ser ciudadanos del planeta Tierra . Después, europeos, después españoles y, por último, de donde sean, vascos, catalanes, gallegos, castellanos, andaluces, valencianos, canarios ... (y su municipio, claro) y se sientan orgullosos de ello . A mi parece que el error es hacerlo al revés porque creo que te vuelves más cortoo de miras y más localista . Insisto en que este último párrafo es una opinión personal y, por tanto, discutible .
Saludos .
P
Poli1
Invitado
Yo no hablo de Cataluña por que sólo he ido dos veces y no conozco lo que pasa. Creo que es diferente pero no me atrevo a asegurarlo. ( pienso que son más radicales incuso que en el pais vasco pero por lo que dicen los periódicos, por lo que lo tomo en cuarentena ).
No mezclemos cosas.
El modelo D me parece malo, estoy de acuerdo contigo. Mas que malo, incompleto al igual que el A.
Los rotulos, si vas por cualquiera de las capitales vascas no tendras ningún tipo de problema. Por eso te digo quer no es Cataluña.
Peck, en el pais vasco los dos idiomas son oficiales y deben aprenderlos los niños, los dos. No hay mas.
Por eso he dicho que mejor trilingüe ya que el idioma extranjero tben es obligatorio.
¿ Que problema veis ? ¿ que haya gente que no quiera estudiar vasco ? L ley dice que tiene que hacerlo, no hay mas.
¿ Y si en Madrid hay gente que no quiere estudiar en Español y sólo quiere hacerlo en francés ? ¿ Sería legal hacerlo y deberían subencionarlo ?
PD: el nombre oficial de Bilbao es Bilbao, no Bilbo
http://www.bilbao.net/nuevobilbao/jsp/bilbao/homeModulos.jsp?idioma=E&color=rojo
P
Poli1
Invitado
No, no . Y para nada me opongo a que se enseñe el euskera, el catalán o el gallego, al contrario, preferiría que eso no se perdiera .
A lo que estoy en contra, porque pienso que es una barbaridad, es a que no se estudie y/o aprenda el castellano y de lo que se trata es que cualquier niño español, sea de donde fuere, sepa hablar , escribir y leer perfectamente en ese idioma, en el castellano porque eso le abrirá la puerta y le permitirá entenderse y pujar por un puesto de trabajo en toda España y lo que es más y hasta sorprendente, que le entenderán en muchos países del mundo, porque quien haya viajado fuera, sabe que en muchos sitios le entienden el castellano, Japón incluído
Si además del castellano, un catalán o un vasco, además del castellano saben hablar perfectamente esos idiomas, me parecerá cojonudo ¿cómo me va a parecer mal eso, hombre?>( Todo lo contrario .
Pero hacer lo anterior a consta del castellano, en el siglo XXI es una putada para tu hijo, le condenas a ser un localista, le condenas a no ser un ciudadano del planeta Tierra y le cortas la miras a su expansión y no es justo . Aparte de como dije, es que no es legal .
Desde mi punto de vista (y esto sí es discutible por tanto), creo que a nuestros hijos hay que enseñarles primero a ser ciudadanos del planeta Tierra . Después, europeos, después españoles y, por último, de donde sean, vascos, catalanes, gallegos, castellanos, andaluces, valencianos, canarios ... (y su municipio, claro) y se sientan orgullosos de ello . A mi parece que el error es hacerlo al revés porque creo que te vuelves más cortoo de miras y más localista . Insisto en que este último párrafo es una opinión personal y, por tanto, discutible .
Saludos .
Por eso te digo, el modelo D es tan malo como el A.
No debieran existir ninguno de los dos, ( mi opinión )
Sobre lo segundo, al final hablas con el que estás al lado tuyo y en tu misma ciudad por lo que si no hay problema, aprende el idioma que se usa donde vives.
si yo tengo que elegir y solo pudiera ser bilingüe , elegiría inglés antes que vasco. Afortunadamente no tengo que elegir nada, se puede acceder a los tres.
P
peck
Invitado
Sí, hay más. La Constitución impone la obligación de conocer el castellano, no el resto de los idiomas co-oficiales en algunas comunidades autónomas.
Con respecto a estos idiomas, existe el derecho de utilizarlos para dirigirse a organismos oficiales, pero nunca la obligación.
Por lo tanto, no existe esa supuesta obligación de que los niños aprendan euskera, salvo por indicación expresa del gobierno autonómico de turno.
¿Quieres decirme con esto que no conozco lo suficiente del País Vasco? Es posible, aunque a veces son los árboles los que no dejan ver el bosque.
Por cierto, la dirección del Ayuntamiento de Bilbao, según la página que tú mismo me indicas, es "Ernesto Erkoreka Plaza nº1. 48007 Bilbo - Espainia"
P
Poli1
Invitado
No, si en Pais Vasco tben muchos dicen Bilbo, pero es incorrecto, lo decia como nota, no lo tomes a mal.
Lo admite la academia vasca pero el nombre oficial del municipio es Bilbao
La constitucion dice eso, bien.¿ Conoces algun vasco que no sepa hablar español ? Yo no, quizas los bebes cuya lengua materna sea el vasco y algunos ancianos que no han salido nunca del caserio.
¿ Se esta incumpliendo la ley ???
No nos pongamos al mismo nivel que esos nacionalistas ultraortodoxos-talibanes.
No hay ningun problema excepto en el modelo D que son mas torpes a la hora de hablar y comunicarse en castellano.
A la hora de la verdad los alumnos vascos son igual de torpes que en el resto del estado y encima saben un idioma más.
Problema puede haber en el contenido de las materias, no en el idioma en el que se exprese.
Te juro por lo que quieras que a mi a veces me cuesta mas entender a un gaditano que a un gallego cuando habla gallego o catalan cuando habal catalán.
P
Poli1
Invitado
informe PISA
http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/informe-espanol-pisa-2006.pdf
hay diferencias significativas entre Navarra y el Pais Vasco ( en ambos hay modelos A, B y D )
- Navarra 510 ptos ( al mismo nivel que Suiza Austria Belgica Asturias .. )
- Pais Vasco 495 ( al mismo nivel que la media de Dinamarca, Francia, Croacia .... )
Ambos por encima de otras comunidades que no tienen idioma cooficial.
Lo que nos lleva a la conclusión que la diferencia está en los contenidos, en la calidad general y en los alumnos, no en el idioma.
http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/informe-espanol-pisa-2006.pdf
hay diferencias significativas entre Navarra y el Pais Vasco ( en ambos hay modelos A, B y D )
- Navarra 510 ptos ( al mismo nivel que Suiza Austria Belgica Asturias .. )
- Pais Vasco 495 ( al mismo nivel que la media de Dinamarca, Francia, Croacia .... )
Ambos por encima de otras comunidades que no tienen idioma cooficial.
Lo que nos lleva a la conclusión que la diferencia está en los contenidos, en la calidad general y en los alumnos, no en el idioma.
C
curtis
Invitado
Yo ... NO.
Mi hijo como yo somos españoles y nos "ampara" la Cosntitución. Es decir el castellano debería ser oficial a todos los efectos ya que el País Vasco es ... España ... ¿o no lo es?
Yo para mi hijo deseo lo mejor y si de aprender idiomas se trata, tendría otras preferencias sin duda mas atractivas ... inglés, francés, alemán, italiano, chino, árabe, japonés, ruso, portugués ... es decir, una lengua con la que pudiera comunicarse con un montón de ciudadanos del mundo y no con un puñado de "paisanos".
Por cierto el vasco no existe, es otra lengua que se inventaron denominado euskera batuaque es una especie de mix de varios dialectos no romances de la zona ... por cierto esos dialectos no vienen de otro sitio que de lenguas íberas que se hablaban en la Península y que allí se conservaron porque la zona no se romanizó y que están muy entroncadas con otras de toda la cuenca mediterránea. Existen en toda España muchos topónimos en la actualidad con esas raices.
Y no es que esté en contra de nada, he vivido mucho tiempo en la Comunidad Valenciana y hablo y entiendo (escribir no tanto) el valenciano sin mucha dificultad ... pero porque me ha dado la gana ... no porque nadie me lo impusiera.
Saludos.
P
Poli1
Invitado
Por Dios , decir ahora que el euskera no es un idioma....
Pues entonces no se lo que se está hablando ahora allí.
Una cosa es que se normalizara y otra cosa es que se invente de la nada.
No seamos radicales.
un post de Peck dice:
"La Constitución impone la obligación de conocer el castellano.. "
Eso son minimos que creo que se cumplen en el Pais Vasco. Por lo menos, todos los vascos que yo conozco y conozco muchos hablan español-castellano.
Por el lado de la ley no parece que vayas muy bien encaminado.
El castellano es oficial a todos los niveles en el Pais Vasco, que quede claro y si no que alguien me lo demuestre con pruebas y no con falacias de articulos de periódicos.
P
Poli1
Invitado
Por cierto, el informe Pisa es en español y las pruebas también.
Como veis, los vascos no tienen ningun problema en hacerlo, bien o mal, pero hacerlo. Por cierto, mejor que en Anadalucia.
Los del modelo D con mas problemas, pero allá ellos.
No os dejeis embaucar por titulares periodisticos mas o menos grandilocuentes. La verdad esta más alla de las emisoras de radio y los periódicos.
Como veis, los vascos no tienen ningun problema en hacerlo, bien o mal, pero hacerlo. Por cierto, mejor que en Anadalucia.
Los del modelo D con mas problemas, pero allá ellos.
No os dejeis embaucar por titulares periodisticos mas o menos grandilocuentes. La verdad esta más alla de las emisoras de radio y los periódicos.