ruina

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EXCELENTE artículo de Savater en El País sobre el Manifiesto por la Lengua Común.

Para el que tenga algo de interés en este tema.

De excelente nada. Mete churras (idioma) y merinas (educación para la tiranía), las adereza con peras (imposición de las administraciones) y manzanas (imposición ideológica del Estado) en el túrmix y hace un batido.

Equivoca el argumento de cabo a rabo. El manifiesto por la lengua común aboga por el derecho a que los niños sean educados en su lengua materna, siempre y cuando sea de las españolas. La educación para la sodomía impone que el Estado ha de decidir acerca de la formación moral y ética (que no instrucción humanístico-técnica) de la chiquillada, aun en contra de sus padres.

Savater es el principal motivo por el que se me hace muy difícil votar a Rosa Díez.
 
La educación para la sodomía impone que el Estado ha de decidir acerca de la formación moral y ética (que no instrucción humanístico-técnica) de la chiquillada, aun en contra de sus padres.

No tengo muy clara la potestad exclusiva de los padres a la hora de elegir la educación moral y ética que deben recibir sus hijos, entre otras cosas porque hay padres con una moral y/o ética muy relajadas, que no ayudan precisamente a que sus hijos tengan unos valores mínimos para la convivencia con los demás.

No debería ser muy difícil ponernos de acuerdo en qué contenidos básicos debe tener una asignatura como esta que yo considero conveniente, si no necesaria. Pero, como dice Savater, a veces es más fácil hacer la caricatura que entrar en el fondo de la cuestión.

Por otra parte, también me llama la atención que sea la Iglesia la más escandalizada con esta asignatura, cuando ellos han tenido durante muchos años la prerrogativa de poder enseñar una asignatura que sí es sectaria por naturaleza. Y no quiero remontarme 50 años atrás...

Hay otras cosas en las que no, pero en esto también estoy de acuerdo con Savater.
 
No tengo muy clara la potestad exclusiva de los padres a la hora de elegir la educación moral y ética que deben recibir sus hijos, entre otras cosas porque hay padres con una moral y/o ética muy relajadas, que no ayudan precisamente a que sus hijos tengan unos valores mínimos para la convivencia con los demás.

No debería ser muy difícil ponernos de acuerdo en qué contenidos básicos debe tener una asignatura como esta que yo considero conveniente, si no necesaria. Pero, como dice Savater, a veces es más fácil hacer la caricatura que entrar en el fondo de la cuestión.

Por otra parte, también me llama la atención que sea la Iglesia la más escandalizada con esta asignatura, cuando ellos han tenido durante muchos años la prerrogativa de poder enseñar una asignatura que sí es sectaria por naturaleza. Y no quiero remontarme 50 años atrás...

Hay otras cosas en las que no, pero en esto también estoy de acuerdo con Savater.

Dime lo que entiendes por sectario, por favor.

Por otro lado, el hecho de que la Iglesia Católica haya reconocido el error de las religiones de Estado, que por cierto, siguen tan campantes en Escandinavia, países islámicos o, incluso, en la misma Inglaterra (claro que el anglicanismo cada día es menos una religión...), y se muestre dispuesta a aceptar que la educación de los hijos es responsabilidad de los padres, es precisamente la mejor razón que tiene para oponerse a esa Formación del espíritu zapateril progre-chupi-g(u)ay.

En cuanto a que no hay padres capacitados para educar a sus hijos, cierto es. Y para eso está la figura jurídica de retirada de custodia, así que menos generalizaciones falaces, por favor.
 
Dime lo que entiendes por sectario, por favor.

sectario, ria.

(Del lat. sectarĭus).


1. adj. Que profesa y sigue una secta. U. t. c. s.

2. adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

No nos vamos a meter en muchas profundidades sobre la Revelación y todo eso, pero estarás de acuerdo que la enseñanza de una religión (cualquiera) no tiene mucho que ver con una enciclopedia humanística.

En cuanto a que no hay padres capacitados para educar a sus hijos, cierto es. Y para eso está la figura jurídica de retirada de custodia, así que menos generalizaciones falaces, por favor.

No, no hablo de padres incapaces, sino de padres con moral y ética relajadas. Hay casas donde no se potencian valores como la solidaridad, el respeto al diferente, la libertad de pensamiento y otros muchos, y creo que alguien tiene que enseñarlos.
Claro, si la asignatura se convierte en otro manual inmoral o falto de ética, puede ser peor el remedio que la enfermedad.
 
Eso es un problema de los padres .

La libertad de conciencia es un derecho INALIENABLE y la inculcación de esos valores a los hijos también y eso corresponde a los padres, pues hay que suponer que quieren lo mejor para sus hijos y eso les darán .

De la misma forma que toda persona es inocente hasta que no se demuestre lo contrario, todo padre se supone que educará y dará lo mejor a sus hijos mientras no se demuestre lo contrario . Presuponer que como puede haber padres que no inculquen valores a sus hijo y que por eso hay usurpar esa función a la paternidad es muy peligroso y abre la puerta a otras posibles tendencias fascistas y yo creo que mejor no correr ese riesgo .

Ni el mejor psicólogo sabe como mi mujer y yo sabemos lo que es mejor para mi hijo (dicho por ellos mismos) .

La asignatura FEN ya la estudiamos algunos en el franquismo y tampoco se decía en ella que había que matar a los rojos . No obstante, era un adoctrimamiento .

La EPC (hay un hilo sobre ello y por eso termino), sería un valor y una asignatura a mi juicio muy necesaria y positiva si de verdad se diera bien . La realidad es que es la excusa democrática para adoctrinar y ante esa real posibilidad y más al imponerse sin un amplio consenso parlamentario, lo más sensato y hasta democrático si me apuras, sería elimarla, al menos de momento .

Saludos .
 
sectario, ria.

(Del lat. sectarĭus).


1. adj. Que profesa y sigue una secta. U. t. c. s.

2. adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

No nos vamos a meter en muchas profundidades sobre la Revelación y todo eso, pero estarás de acuerdo que la enseñanza de una religión (cualquiera) no tiene mucho que ver con una enciclopedia humanística.

Eso se puede aplicar a bastantes personas de la España de hoy, pero no a la Iglesia Católica. Una Iglesia intransigente habría prohibido votar a todo partido que no llevara en su programa electoral la abolición del aborto y del divorcio, pro ejemplo. Una Iglesia fanática no dejaría que dos de sus estrellas radiofónicas fueran, una agnóstica y la otra protestante.

Por otro lado, los padres tienen derecho a transmitir sus creencias a sus hijos, a no ser que sean incapaces. Por lo visto no estás de acuerdo con eso:

No, no hablo de padres incapaces, sino de padres con moral y ética relajadas. Hay casas donde no se potencian valores como la solidaridad, el respeto al diferente, la libertad de pensamiento y otros muchos, y creo que alguien tiene que enseñarlos.

Eso de moral y ética relajadas me parece peligroso. ¿Quién define eso? ¿El Estado? ¿Zerolo, Pepiño, Fernández de la Vega, los masones de turno? ¿La Congregación para la Doctrina de la Fe, si gana las elecciones un hipotético partido fundamentalista católico?

Lo bueno de dejar la responsabilidad a los padres de cada niño es que se minimizan las oportunidades que el Estado tiene para hacer daño, con o sin intención. ¿Libertad para equivocarse? Pues sí, para eso precisamente sirve la libertad. Y también por eso lleva aneja una responsabilidad.

Claro, si la asignatura se convierte en otro manual inmoral o falto de ética, puede ser peor el remedio que la enfermedad.

Por otro lado, si niegas a la Iglesia Católica cualquier papel moral en España ¿Qué referencia de ética y moral es la tuya?
 
Sin entrar a discutir sobre la asignatura de EPC que ya lo hemos hecho muchas veces.

A mi tampoco me ha gustado el artícuo de Savater.
Me explico: ¿A qué viene tanto argumentario justificativo?.
Da la sensación de cierto complejo de "culpabilidad", de tener que justificarse ante la izquierda sociológica (a la que pertence) y en el medio que lo dice algo así como ... yo soy distinto, ahora defiendo esto, pero también defiendo lo otro que denostan los "fachas", recordad que para lo general soy de los vuestros.
A mi me ha quedado muy claro.

Saludos.
 
Una Iglesia intransigente habría prohibido votar a todo partido que no llevara en su programa electoral la abolición del aborto y del divorcio, pro ejemplo.

Eso sería lo mismo que predicar la abstención, no hay ningún partido (que no sea "residual") que proponga la eliminación del aborto y el divorcio.
De todas formas, estoy de acuerdo contigo, hasta la Iglesia cede a la tentación y prefiere algo a nada.


Una Iglesia fanática no dejaría que dos de sus estrellas radiofónicas fueran, una agnóstica y la otra protestante.

Pero no permite que una persona que no sea católica y practicante sea profesora de religión...


Por otro lado, los padres tienen derecho a transmitir sus creencias a sus hijos, a no ser que sean incapaces. Por lo visto no estás de acuerdo con eso:
.

En mi opinión, se sobrevalora ese derecho. Los padres podemos transmitir nuestras creencias y dar ejemplo de ellas, pero es aún más importante transmitir que hay otras creencias tan válidas y respetables como las nuestras.

Lo bueno de dejar la responsabilidad a los padres de cada niño es que se minimizan las oportunidades que el Estado tiene para hacer daño, con o sin intención. ¿Libertad para equivocarse? Pues sí, para eso precisamente sirve la libertad. Y también por eso lleva aneja una responsabilidad.

El peligro no es sólo "equivocarte". ¿Qué tipo de creencias y de actitudes crees tú que puede transmitir a su hijo un padre maltratador, o uno racista, homófobo o misógino, o quizás otro que pertenezca a una secta alienante?
Hemos preservado el derecho del padre a inculcar lo que le apetezca a su hijo, pero ¿y los derechos del hijo? ¿y los derechos de la sociedad?

Tengo el mismo miedo que tú a que el Estado nos controle hasta en el dormitorio, pero no tengo muy claro que la solución sea la barra libre.
 
yo soy distinto, ahora defiendo esto, pero también defiendo lo otro que denostan los "fachas", recordad que para lo general soy de los vuestros.
A mi me ha quedado muy claro.

Ha conseguido ser un facha entre los rojos y un rojo entre los fachas.
Yo creo que es más socialdemócrata que otra cosa, pero me interesa mucho más lo que dice que encasillarlo, también hay otros temas en los que no estoy de acuerdo con él.
 
Eso sería lo mismo que predicar la abstención, no hay ningún partido (que no sea "residual") que proponga la eliminación del aborto y el divorcio.
De todas formas, estoy de acuerdo contigo, hasta la Iglesia cede a la tentación y prefiere algo a nada.

¿Algo a nada? ¿Qué es ese algo? Porque mucha diferencia en el trato a la Iglesia Católica como institución entre PSOE y PP no es que haya, la verdad.


Pero no permite que una persona que no sea católica y practicante sea profesora de religión...

Igual que en un trabajo hay que asearse diariamente, o te echan.

En mi opinión, se sobrevalora ese derecho. Los padres podemos transmitir nuestras creencias y dar ejemplo de ellas, pero es aún más importante transmitir que hay otras creencias tan válidas y respetables como las nuestras.

Si piensas que hay otras creencias tan válidas y respetables como las tuyas, entre ellas estará la creencia de otros de que su religión es la única verdadera. Por lo tanto, deberías respetarlo.

El peligro no es sólo "equivocarte". ¿Qué tipo de creencias y de actitudes crees tú que puede transmitir a su hijo un padre maltratador, o uno racista, homófobo o misógino, o quizás otro que pertenezca a una secta alienante?
Hemos preservado el derecho del padre a inculcar lo que le apetezca a su hijo, pero ¿y los derechos del hijo? ¿y los derechos de la sociedad?

Las mismas que unos padres progres, una welfare queen, un batasuno, etc. Pero están en su derecho. Igual que hay países donde no se respetan los derechos humanos pero la ONU no tiene derecho a intervenir militarmente para cambiar el gobierno, tampoco el Estado se puede inmiscuir en una familia sin que haya una sentencia judicial de por medio.

Tengo el mismo miedo que tú a que el Estado nos controle hasta en el dormitorio, pero no tengo muy claro que la solución sea la barra libre.

Ya, el tópico de que "otra" solución es posible, pero ni idea de cuál es. Porque la intervención estatal suele agravar las cosas más que arreglarlas. Además, la sociedad no es perfecta ni tiene porqué serlo. Todos aquellos que han querido implantar una sociedad perfecta según ellos han acabado cometiendo atrocidades.
 
Joer, peck, que parece que vamos contra ti y nada de eso : en realidad las diferencias de opinión en este tema me parece que no son comparables a las similitudes .:)

Por eso, sólo permíteme un comentario, que no vas a estar contestando a todos nosotros :

. Los padres podemos transmitir nuestras creencias y dar ejemplo de ellas, pero es aún más importante transmitir que hay otras creencias tan válidas y respetables como las nuestras.
¿No crees que lo que te marco en negrita precisamente forma parte de los valores que la mayoría de nosotros, los padres, pretenden inclulcar a nuestros hijos?

Ya me callo :-X Saludetes ;)
 
¿No crees que lo que te marco en negrita precisamente forma parte de los valores que la mayoría de nosotros, los padres, pretenden inclulcar a nuestros hijos?

Bueno, los padres son como el culo, cada uno tiene el suyo (con perdón).
Además, si esos valores son objetivamente buenos y tan generales en todos los padres, ¿qué problema hay para que hagamos una asignatura con ellos?
 
¿Algo a nada? ¿Qué es ese algo? Porque mucha diferencia en el trato a la Iglesia Católica como institución entre PSOE y PP no es que haya, la verdad.
.

Pero la Iglesia ha llegado a recomendar votar al PP, aunque sea como mal menor.

Igual que en un trabajo hay que asearse diariamente, o te echan.

No he oído que obliguen a ser mujer ni a parir a los médicos ginecólogos. Pero, claro, yo hablo de ciencia y tú...

Sin embargo, los curas sí que tienen mucho que decir en asuntos de sexo y de pareja y (se supone) no practican mucho.

Si piensas que hay otras creencias tan válidas y respetables como las tuyas, entre ellas estará la creencia de otros de que su religión es la única verdadera. Por lo tanto, deberías respetarlo.
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"Religión" y "única verdadera" son palabras que siempre van juntas. Por supuesto que lo respeto, pero... no salpiques, please. ;)

Además, la sociedad no es perfecta ni tiene porqué serlo. Todos aquellos que han querido implantar una sociedad perfecta según ellos han acabado cometiendo atrocidades.

Es verdad, los que más cerca estuvieron de hacerlo en nuestro país fue la propia Iglesia Católica, aunque también hubo más "iluminados".

En fin, no sé, la otra solución de "en mi casa mando yo" y "tú harás lo que yo te diga" no me acaba de convencer...
 
Pero la Iglesia ha llegado a recomendar votar al PP, aunque sea como mal menor.

No preguntaba eso. Sigues sin decir qué es ese algo. ¿O estabas escribiendo por escribir?

No he oído que obliguen a ser mujer ni a parir a los médicos ginecólogos. Pero, claro, yo hablo de ciencia y tú...

Como dicen en tierra de mis padres ¿Qué tienen que ver los cojones para comer trigo? Es decir, uno no elige ser mujer. Lo es. Pero uno puede elegir ser católico o no. Y ducharse o no.

No me parece que hables de ciencia, más bien parece que intentas escurrir el bulto cuando no se te admiten los tópicos al uso.


Sin embargo, los curas sí que tienen mucho que decir en asuntos de sexo y de pareja y (se supone) no practican mucho.

Vale, no has cerrado una (bastantes) cuestión y ya intentas abrir otra. Huir hacia delante se le llama a esto.

"Religión" y "única verdadera" son palabras que siempre van juntas. Por supuesto que lo respeto, pero... no salpiques, please. ;)

Falso. Los protestantes no lo creen. ¿Has oído hablar de la aparición de nuevas denominaciones presbiterianas cada semana?

Es verdad, los que más cerca estuvieron de hacerlo en nuestro país fue la propia Iglesia Católica, aunque también hubo más "iluminados".

¿Cuándo la Iglesia Católica española quiso implantar una utopía?

En fin, no sé, la otra solución de "en mi casa mando yo" y "tú harás lo que yo te diga" no me acaba de convencer...

La solución que no me acaba de convencer, y que me parece que estás proponiendo es "en mi casa mando yo y en la tuya también" y "tú harás lo que a Llamazares, Carod o Urcullu le salga de las gónadas"
 
Joer, peck, que parece que vamos contra ti y nada de eso : en realidad las diferencias de opinión en este tema me parece que no son comparables a las similitudes .:)

Por eso, sólo permíteme un comentario, que no vas a estar contestando a todos nosotros :


¿No crees que lo que te marco en negrita precisamente forma parte de los valores que la mayoría de nosotros, los padres, pretenden inclulcar a nuestros hijos?

Ya me callo :-X Saludetes ;)

Mejor que respetar ideas es respetar a las personas que las profesan y su libertad para profesarlas. El hecho de que todas las creencias son dignas de respeto es una mito ateo. ¿Van a ser tan respetables los sacrificios humanos de los aztecas o la "solución final" de los nazis como el humanitarismo demostrado por un Alber Schweizer o una Madre Teresa? Me parece que no.
 
Mejor que respetar ideas es respetar a las personas que las profesan y su libertad para profesarlas. El hecho de que todas las creencias son dignas de respeto es una mito ateo. ¿Van a ser tan respetables los sacrificios humanos de los aztecas o la "solución final" de los nazis como el humanitarismo demostrado por un Alber Schweizer o una Madre Teresa? Me parece que no.


Sí, las únicas creencias respetables son las que tiene uno mismo. Pero si echamos la vista atrás vemos que la religión de la Madre Teresa también cometió atrocidades, incluidos sacrificios humanos purificadores y guerras santas.
Qué fácil es juzgar a los aztecas por su caricatura y, sin embargo, recordar a la Inquisición es utilizar el tópico de los cojones y el trigo.
Con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho...

PD. El algo es que no entiendo que la Iglesia no se rebelara contra el PP por mantener legal el aborto, por ejemplo. Sin embargo, ahora pone el grito en el cielo ante el laicismo del PSOE porque se avecina la ley de plazos, ¿acaso hay alguna diferencia?
 
Sí, las únicas creencias respetables son las que tiene uno mismo. Pero si echamos la vista atrás vemos que la religión de la Madre Teresa también cometió atrocidades, incluidos sacrificios humanos purificadores y guerras santas.
Qué fácil es juzgar a los aztecas por su caricatura y, sin embargo, recordar a la Inquisición es utilizar el tópico de los cojones y el trigo.
Con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho...

PD. El algo es que no entiendo que la Iglesia no se rebelara contra el PP por mantener legal el aborto, por ejemplo. Sin embargo, ahora pone el grito en el cielo ante el laicismo del PSOE porque se avecina la ley de plazos, ¿acaso hay alguna diferencia?

¿Sacrificios humanos? ¿Sabes acaso lo que es un sacrificio en el sentido de ofrenda a Dios? Los autos de fe no eran sacrificios humanos en ningún sentido. Solamente ejecuciones. ¿Crueles? De acuerdo con los tiempos. Para cosas crueles, mira "hang, drawn, and quartered" en google. Pero sigues sin contestar (y esto empieza a ser molesto) mi pregunta acerca de cuándo la Iglesia intentó implantar una utopía.

¿Juzgar a los aztecas? A los aztecas como personas no. Eran un pueblo muy religioso: por eso se convirtieron en masa al cristianismo. Pero su religión era horrible. Es a esa a la que se juzga. Si equiparas a las personas con sus ideas, no quiero ni pensar el juicio que te puedas haber formado acerca de un servidor. Y de caricatura nada. Son hechos documentados por Bernal Díaz del Castillo entre otros.

En todo caso el número de herejes o similares muertos en la hoguera por la Monarquía Católica a instancias de la Inquisición Española es una ínfima proporción de los muertos por causas religiosas debidos a luteranos, calvinistas, comunistas o a nazis.

En cuanto al algo, sigues sin responder la cuestión. El algo era lo que el PP habría concedido a la Iglesia que el PSOE no le había concedido, según lo que habías escrito:

De todas formas, estoy de acuerdo contigo, hasta la Iglesia cede a la tentación y prefiere algo a nada.

Empieza a parecer que, por el tipo y calidad de tus argumentos -o ausencia de ellos- tu cultura es meramente periodística. No sabes hacer otra cosa que repetir mitos y tópicos y lanzar falacia tras falacia, pero no de argumentar una posición más o menos sólida. Claro que con esas mimbres, se explica.
 
¿Sacrificios humanos? ¿Sabes acaso lo que es un sacrificio en el sentido de ofrenda a Dios? Los autos de fe no eran sacrificios humanos en ningún sentido. Solamente ejecuciones.

Por eso lo he escrito en cursiva. En cualquier caso, eran ejecuciones un tanto especiales: si el reo confesaba su culpabilidad, se le estrangulaba antes de quemarlo. Si no, se le quemaba directamente a lo vivo.
Todo muy aséptico, sí...

¿Crueles? De acuerdo con los tiempos.

Pues eran los mismos tiempos para los aztecas.

Para cosas crueles, mira "hang, drawn, and quartered" en google. Pero sigues sin contestar (y esto empieza a ser molesto) mi pregunta acerca de cuándo la Iglesia intentó implantar una utopía.

Qué pronto te molestas tú...
Yo no he hablado de ninguna utopía: la Iglesia quiso hacer lo que entendía que era el mundo perfecto antes de llegar al cielo (el valle de lágrimas y todo eso) y para esto utilizó la Inquisición. Pero se le fue un poco la mano...

¿Juzgar a los aztecas? A los aztecas como personas no. Eran un pueblo muy religioso: por eso se convirtieron en masa al cristianismo.

Claro, acostumbrados a creer en lo increible, es fácil cambiar de religión. Pero por si acaso dudaban cual era la verdadera, ya iban los curas a convencerlos con su labor pastoral (y el garrote del pastor, claro).

Pero su religión era horrible.

¿Horrible? De acuerdo con los tiempos...


En todo caso el número de herejes o similares muertos en la hoguera por la Monarquía Católica a instancias de la Inquisición Española es una ínfima proporción de los muertos por causas religiosas debidos a luteranos, calvinistas, comunistas o a nazis.

No sólo hubo Inquisición en España, también en otros países, y quizás más sangrienta, pero a nosotros nos colocaron el sambenito.
En cualquier caso, no creo que te enorgullezca que la Iglesia aparezca en esa lista con los nazis.

En cuanto al algo, sigues sin responder la cuestión. El algo era lo que el PP habría concedido a la Iglesia que el PSOE no le había concedido, según lo que habías escrito:

Pues está claro: mejor tragarse los "tres supuestos" del PP que montar el cirio y encontrarte con la ley de plazos.

Empieza a parecer que, por el tipo y calidad de tus argumentos -o ausencia de ellos- tu cultura es meramente periodística. No sabes hacer otra cosa que repetir mitos y tópicos y lanzar falacia tras falacia, pero no de argumentar una posición más o menos sólida. Claro que con esas mimbres, se explica.

Mi interpretación, sin embargo, es diferente. A mí me parece que cuando no eres capaz de rebatir con argumentos sólidos, utilizas las descalificaciones para ningunear al otro, lo que no hace más que evidenciar tu incapacidad.

Con esa actitud, aparte de decepcionarme, pierdo el interés en seguir hablando contigo.
 
LA estela del Manifiesto es larga... Según este artículo de "La Nueva España", el objetivo son las 500.000 firmas para que el tema se discuta en el Parlamento.

Y un editorial sobre esto en ABC.

Aquí, otro artículo más en El Mundo.
 
Otro ejemplo de la "pacífica" convivencia del catalán y el español en Cataluña y el respeto que se le tiene a la lengua común. Hoy en El Mundo.

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PAra colmo, acabo de escuchar por la radio al cínico Sr. Artur Mas quejarse por la "agresión hacia el catalán" que supone la tercera hora en castellano :o

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Pues a ese "panfleto" que mandan los de la agencia de sonsumo responderia mediante burofax diciendoles que dado que hablo la lengua oficial del estado, o sea el ESPAÑOL, y no comprendo la carta que mandan, se sirvan enviarme una en mi lengua, ya que en caso contrario estarian vulnerando mis derechos como ciudadano, ya que como dice el Artículo 3 de la Constitución Española, el castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el DERECHO a usarla.

Y en uso de mis derechos constitucionales exijo comunicación comprensible donde indiquen lo que desean.

Y a freir monas, que ya está bien.
 
Si piensas que hay otras creencias tan válidas y respetables como las tuyas, entre ellas estará la creencia de otros de que su religión es la única verdadera. Por lo tanto, deberías respetarlo.

No todas las creencias religiosas siguen principios tan cafres como la católica y las demás monoteistas. Me refiero a eso de la mía es la verdadera y los demás son erejes, nosotros al cielo el resto al infierno.

Hay religiones, la budista por ejemplo, que pasan olímpicamente de lo que crea el resto de la humanidad y no van a venir a intentar convencerte, mucho menos quemarte vivo por no recitar mantras, y eso es así antes de que nacieran Cristo o Maoma.

Por tanto se pueden respetar las creencias de los demás siempre y cuando no impliquen ir contra ti por no ser creyente en lo mismo. Y no es un ejemplo que la católica pueda presumir haber dado en la historia.

Por otro lado, los padres tienen derecho a transmitir sus creencias a sus hijos, a no ser que sean incapaces. Por lo visto no estás de acuerdo con eso:

Pues yo tampoco estoy de acuerdo.
Un padre tiene derecho (deber) a transmitir conocimiento y cultura a su hijo, yo al menos lo intento, pero no necesariamente creencias y mucho menos religiosas. Yo no lo hago.
Cuando pregunta lo que un niño empieza a preguntar yo siempre le contesto del modo más científico posible, y es sorprendente lo bien que entiende un niño de 6 años conceptos físicos sobre el universo y lo mucho que me costaba a mi a su edad entender que cojones era esa chorrada de la santísima trinidad y como la mujer del hijo a la vez padre de alguien que no existe nunca estuvo embarazada.

Si cuando sea mayor de edad siente fe religiosa y quiere hacerse católico, musulman o induista será cosa suya, es libre como debemos serlo todos, pero seguramente será lo suficientemente inteligente para no apuntarse a ninguna religión.

Saludos
 
No todas las creencias religiosas siguen principios tan cafres como la católica

¿Y alguien dijera que el cafre eres tu por pensar y creer como lo haces que dirias?

Si no crees en algo superior a nosotros, pues tu mismo. Pero llamar "cafre" al que cree algo distinto no es precisamente principio de tolerancia (que es lo que hace habitualmente la izquierda), y desde luego si lo que se quiere usar es exclusivamente la razón y la logica para llegar a conclusiones ateistas, comenzar con "cafre" no es el mejor modo de iniciar una secuenza de lógica y de razón. (Por cierto herejes es con "h")


Hay religiones, la budista por ejemplo, que pasan olímpicamente de lo que crea el resto de la humanidad y no van a venir a intentar convencerte, mucho menos quemarte vivo por no recitar mantras, y eso es así antes de que nacieran Cristo o Maoma.

La religión, en la historia de la humanidad, ha sido parte integrante de la vida del ser humano desde sus mas remotos origenes, hasta el punto de que si hablamos de la cultura de un pueblo no podemos separarla de su religión

En el mundo existen muchas religiones. Sin embargo, seis son las que han ejercido la influencia más determinante en la historia de la humanidad: el Budismo , el Cristianismo , el Islamismo , el Taoísmo , el Hinduismo y el Judaísmo.

Las religiones tienen en común el fundamento del ser humano y su capacidad de preguntarse por el sentido y destino de su vida y el sentido del mundo.

Las religiones que fundamentan sus creencias en la " revelación " afirman que de diversas maneras Dios se ha comunicado con el hombre y le ha abierto el conocimiento de Dios y de sí mismo, de su naturaleza y su destino.

Muchas de las prácticas religiosas se refieren a esta capacidad del hombre de comunicarse y dirigirse a Dios de diversas formas. De hecho muchas personas a lo largo de la historia se han sentido cerca de alguien superior, lo que les ha llevado a transmitir un mensaje que en algunos casos ha dado continuidad a algunas religiones y en otros han sido el inicio de una nueva, como el caso del principe Gautama Buda fundador del Budismo.

Por otra parte una de las facetas de cualquier religión es la transmision de su mensaje, por lo que todas "intentan convencerte" en algún momento.

Respecto a lo de "quemar vivo", todas las religiones han tenido su "epoca oscura" que cualquier persona medianamente sensata, sea cual sea su confesión religiosa, reconoce que es absurdo.
De todas formas a mi me preocupa mas que hoy en día en algunos lugares del mundo, por ejemplo, se lapide a una mujer por ser infiel que lo que ocurrió en Europa durante la Edad Media en la cruzada contra los Cataros, aunque esto último fuera lamentable.


Por tanto se pueden respetar las creencias de los demás siempre y cuando no impliquen ir contra ti por no ser creyente en lo mismo. Y no es un ejemplo que la católica pueda presumir haber dado en la historia.

Las páginas de la historia están desgraciadamente llenas de de luctuosos hechos por parte de unos y de otros.

Si queremos poner ejemplos, tambien podemos hablar que desde 1934 hasta abril de 1939 (antes del inicio de la guerra civil española) se calcula que fueron asesinadas alrededor de 10.000 personas entre monjas, seminaristas, sacerdotes, monjes y seglares, cuyo único crimen fué no ser ateos.


Un padre tiene derecho (deber) a transmitir conocimiento y cultura a su hijo, yo al menos lo intento, pero no necesariamente creencias y mucho menos religiosas. Yo no lo hago.

En efecto hay que transmitir conocimiento a nuestros hijos, y como parte de la cultura, de nuestra historia y nuestra sociedad forma parte la religión. Un mínimo de formación y conocimiento de la religión puede ser tan necesario como que adquieran unos mínimos conocimientos sobre arte, pintura o arquitectura, aunque jamás vayan a dedicarse a ser pintores o arquitectos.

Una mínima formación religiosa no implica que vaya a convertirse en sacerdote o a ser un beato, puede llegar a tener la convicción de que Dios no existe y ser totalmente ateo, pero normalmente esa formación implica que existan mas posibilidades de tolerancia hacia la religión y las creencias de los demas, ademas de reforzar lo que cualquier persona normal considera como valores moralmente buenos.


Cuando pregunta lo que un niño empieza a preguntar yo siempre le contesto del modo más científico posible, y es sorprendente lo bien que entiende un niño de 6 años conceptos físicos sobre el universo y lo mucho que me costaba a mi a su edad entender que cojones era esa chorrada de la santísima trinidad y como la mujer del hijo a la vez padre de alguien que no existe nunca estuvo embarazada.

Cualquier persona medianamente formada y culta sabe distinguir el mensaje de la religión de su parte mitologica, y transmitir a un niño que esa parte mitologica es la única respuesta que podian dar las personas hace cientos o miles de años a sucesos que no podian explicar racionalmente por falta de conocimientos como los que tenemos hoy en día.

Por cierto, la Virgen Maria si estuvo embarazada. La parte milagrosa es la de la concepción.



Si cuando sea mayor de edad siente fe religiosa y quiere hacerse católico, musulman o induista será cosa suya, es libre como debemos serlo todos, pero seguramente será lo suficientemente inteligente para no apuntarse a ninguna religión.

Obviamente si el conocimiento de la religión no se le ha enseñado siendo niño, lo normal es que no tenga inquietudes al respecto de adulto.

Ahora bién, nadie va a poner en tela de jucio tu criterio para educarlo así si es tu deseo como padre. Por ello, desde mi punto de vista con "asignaturas" como educación para la ciudadania, me parece que es inmiscuirse en la forma en que cada uno deseemos educar a nuestros hijos, y vuelvo a recordar que este tipo de asignaturas dirigidas a formar de manera "politicamente correcta" según el gobierno de turno, son las que se implataron en la Alemania nazi, junto a la eutanasia y el aborto.

Desde luego no se de que fuente de sabiduria bebe nuestro gobierno, pero cada vez se asemeja más a la de Alemania en los años 30 con la subida al poder de Hitler el partido nazi.

Saludos.
 
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