SENSACIONES

Shinji Mikami

Shinji Mikami

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Hola. ¿Que tal el fin de semana?. Este fin de semana he empezado a "disfrutar" y a entender mi equipo,(que buenos consejos me dais) y aunque sigo claramente decidido a cambiar de fuente dvd lo mas pronto me sea posible, he comenzado a tener buenas sensaciones con el rendimiento y empiezo a estar satisfecho. ¿or que ahora si y antes no?. Pues esto va para quienes hayan descuidado ciertos puntos, como yo hice:
-Calibracion de tu equipo, es muy importante hacerlo bien y con los medios adecuados, ademas con gente que sepa.
-Que tus cajas tengan ya sus horas de rodaje, y con una buena calibracion como antes mencionaba no te de miedo a girar la ruleta del volumen.
-Desacople de las cajas: importantisimo. Maxime cuando tus cajas descansaban sobre bases poco apropiadas. La mejora a sido grande.
-Acondicionamiento de la sala: Si, muy importante. Ademas si como con el desacople tu sala no estaba bien acondicionada precisamente la mejora puede ser mas que notable. Hay que ser muy meticuloso en estos puntos.
-Y un encuadre correcto oyente/cajas.

Si, ya se que de sobra sabeis todo esto y mucho mas, pero quizas haya algun despistado o perezoso que no haya llevado a termino alguno de estos puntos en su reciente instalacion y le pueda servir ,ademas de muy buena ayuda, de aficion.

Eso si, no pincheis en la fuente dvd..jejeje..como yo.
 
¿¿Cómo has hecho el encuadre de las cajas??
Te lo digo porque es quizás un apartado bastante complicado debido a que dependiendo cómo estén de abiertas o cerradas, distancia de la pared posterior, separación entre las mismas y distancia del oyente la cosa varía de manera desorbitante...

Por cierto una cosa a tener en cuenta, qué te parece si en vez de invertir los 900€ en el Pioneer que te apetece funcionas con los DVD con el JVC (que pienso ofrece una calidad más que correcta) y te compras un lector de CD dedicado en ese rango de precios o incluso dándote un paseo por las tiendas especializadas a ver si tienen algo en 2º mano que te dejen en torno al precio que tú quieres. Es una opción muy interesante y a tener en cuenta, créeme que tus cds empezarán a sonar como Dios manda.

Quizás te parezca una barabridad lo que digo pero si tienes tiempo me gustaría que te llevaras un CD (tipo el de Steve Howe que cita APP más arriba) que te conozcas bien a una de estas tiendas del sector y que te hagan una pequeña audición con algún lector de CDs dedicado que tengan en los precios que tú te mueves (tanto nuevo como de segundas). Una vez con esto me gustaría que comentáramos tus sensaciones...
 
pues Josema, si no recuerdo mal, en el encuadre tienes bastante que ver. Me aconsejastes que las orientara a mi orejas , que no a mi cara. Asi que centimetro arriba, centimetro abajo estan orientadas a mis oidos, pero un pelin mas abiertas. Entre las frontales hay una distancia de 3 metros , o 3,30 metros aproximadamente. Mi posicion ,obviamente es centrado entre ambas, y a una distancia de otros 3,30 metros aproximadamente. Aunque puedo atrasarme mas si quiero.. tengo 1 metro mas de margen. El central sin problemas , justo en medio de ambas frontales, a la misma distancia de mi punto de oyente. Y las traseras a 2 metros de mi, a 100º-110º , siguiento el consejo de R Sendra en CEC.

Segundo Josema. La idea de la fuente CD me parece buenisima. El tema es que tengo una duda, y ya de paso me la aclaras. Mi objetivo al cambiar de fuente DVD no es solo la reproduccion de CDs, sino el tener SACD y ademas tener calidad de video, pero sobre todo es lo que te dije primero, la reproduccion de CDs y la reproduccion de Bandas sonoras. Entonces yo pensaba, y pienso, que con la fuente DVD ademas de ganar musicalidad, tambien ganaria calidad de las bandas sonoras. Lo que no se ya es si mi JVC , que es el xv-na77 , de verdad es inferior al reproducir bandas sonoras al Pioneer 668av o alguno similar. Y eso creo que es un dato que me importa mucho.
 
Yo no me gastaba eso en un lector de DVD, y mucho menos tendría un lector dedicado a CD, si acaso iría a por un lector universal, lo más barato que encontrara porque soy de los sordos que dice que todos los lectores suenan igual.

Sincérate contigo mismo y aprovecha esas visitas a las tiendas para hacer pruebas ciegas, son ideales, que no te diga el comercial la fuente que está sonando, que no sea él el que te descubra los detalles, o si lo hace, que lo haga en una primera ronda y en una segunda que seas tú el que sepa distinguir que es lo que suena, parece estúpido, pero yo he caído en este truco siempre y me da que mucha gente también.

¿Dónde invertiría el resto del dinero que te iba a sobrar?... pues en algo analógico si te interesa, bien sea cápsula o plato completo, y si no, en un buen central... y aprovecho para comentar que si alguien es del área de BCN y tiene una Polk Audio R50 suelta, a ver si se anima a hacer un experimento con mis otras dos R50.

Saludos.
 
Soy un amante de lo analógico (plato :-*), pero reconozco que la gran mayoría de nosotros tenemos casi más CDs que Vinilos. Esa es la cruda realidad.
Los reproductores actuales de DVD todos reproducen CD pero la calidad digamos que no es la que debiera. Me parece una lastima que toda esa colección de CDs que todos tenemos tengamos que oirlos en unos aparatos en lo que lo secundario es la reproducción de CD. Estoy convencido de que la adquisición de un lector de CD dedicado y de una categoría solvente no es necesario si no imprecindible.
Tengo para la reproducción de DVD un "Micromega Reference DVD" el cual tiene una reproducción de CD decente pero que comparada con lectores de CD dedicados, de su misma categoría queda por debajo. Evidentemente una próxima adquisición mia será un buen reproductor de CD.
 
Hmmm... veo que te acuerdas de las cosas y que las tienes en cuenta. Las tienes colocadas según he podido apreciar con lo que comentas perfectamente.

Respecto a tu lector JVC no tengas duda de que aporta lo suficiente para ver, oir películas en el equipo que tienes. Quizás ande un poquito justo en el aspecto sonoro (porque en el visual anda sobrado) pero considero que en lo que realmente no llega -ni por asomo- es en el tratamiento del sonido de los CDs, en eso, como el resto de sus competidores en esa franja de precios pierde y mucho.

Sigo siendo partidario de que antes de que te agencies un reproductor universal te decantes por un reproductor de CDs dedicado (compatible HDCD si fuera posible). No sé cuántos CDs tienes y si les das juego o no, pero supongo que como la inmensa mayoría tendrás un montón y será lo que realmente te guste escuchar. Como ya sabes el problema de estos formatos de mejor resolución es su falta absoluta de discos, cosa que nadie me va a poder debatir.

El tema es que con un aparato dedicado de ese importe vas a obtener mejor calidad en sonido con los cds que con un aparato de gama media con los SACD (hablando siempre en estéreo pues de multicanal me niego) y eso querido amigo dice mucho de la calidad sonoroa en la que te estarás moviendo. La gran diferencia entre un reproductor de cds mediocre y un reproductor calidad es la dinámica con la que se trata el sonido, con ello se incluye imagen, presencia y realismo que con un reproductor de DVD no llegará a conseguir en esa franja de precios.

El tema es en definitivas cuentas saber por dónde quieres tirar, si lo que quieres es mejorar cómo suenan tus CD o si lo que quieres es leerlo todo (independientemente de su calidad)

PD: en esto se basó la que llamo ya la gran discusión.
 
Con el tema de los lectores CD dedicados hay que tener mucho cuidado de no perder la homogeneidad del conjunto. Quiero decir que poco hacemos adquiriendo un buen lector CD si luego lo asociamos a un amplificador multicanal: eso es, como mínimo, una incoherencia. No olvidemos que la inmensa mayoría de los amplificadores multicanal llevan las señales entrantes al dominio digital (incluidas las que le llegan por sus entradas analógicas) para, después, volver a convertirlas a analógico antes de mandarlas a los altavoces. De esa manera, los indudables beneficios de dicho lector que sean imputables a una impecable conversión de digital a analógico quedan comprometidos al "manosearse" dicha señal en el amplificador. Sólo unos poquísimos amplificadores/receptores multicanal permiten un recorrido analógico limpio de la señal a través de sus circuitos de amplificación.

Un saludo.
 
Esta función que citas en algunas casas se llama "Pure direct" y sí tienes toda la razón .Kurtz., convendría repasar las instrucciones del amplificador antes de lanzarse a la compra de un lector dedicado de CD.

¿¿Cuál era el modelo del que hablábamos Shinji?? Estaría bien que observaras si tiene esta función y nos lo comentaras.

Porque una cosa está muy clara:
"""""un equipo suena como el peor de sus compenentes""""".
 
un equipo suena como el peor de sus compenentes
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Estoy en absoluto desacuerdo con esto, y laprueba está en que si mi equipo es una patata con cables de 1 euro los 10 metros y cambio los altavoces, notaré el cambio.

Esta afición tiene maneras diferentes de entenderse, y habiendo escuchado equipos de 20 millones, 10 millones, 8 millones... lo he tenido muy claro, sobretodo cuando he podido vivir en directo lo que es comparar fuentes digitales ultra-impresionantes con otras modestas, lo mismo con cables... es más, estoy seguro que le pones unos JBL LX a una minicadena Sanyo y notas un cambio enorme, aunque subjetivamente ese cambio sea a mejor o a peor, pero el cambio lo hay, ¿significa eso que el peor componente eran las cajas?... lo dudo.

Saludos.
 
Bueno, pues hablamos de un NAD T763. sinceramente le tengo mucha confianza a este ampli a/v pues aunque no he visto ninguna review por NINGUN lado, la gente habla muy bien de los productos NAD, en cuanto se dice que son superiores a la franja de precios en la que se mueven.

Os pongo un Link para que os sea mas comodo ver las especificaciones, pero creo que "Pure Direct" como tal no lleva nada.

http://www.nadelectronics.com/av_receivers/T763_frameset.htm


de todas maneras copio aqui los datos por si no quereis abrir el link


6 x 100W Simultaneous Minimum Continuous Power into 4 / 8 ohms
210W, 300W, 370W IHF Dynamic Power into 8, 4 and 2 ohms, respectively
PowerDrive™
High Current Holmgren™ Toroidal Power Transformer
Dolby Digital, Dolby Digital EX, ProLogic II, DTS, DTS ES, DTS NEO:6, Matrix 7.1, EARS and Enhanced Stereo
HDCD®
Stereo Bypass
5 A/V Custom Presets store unique speaker level and tone control settings
Direct access speaker level adjustment for surround, center and subwoofer
6 A/V Inputs all S-Video and Composite, 2 full tape loops
Component Video, 3 Inputs and 1 Output, HDTV Compatible
3 Audio Inputs, 1 Tape Loop
6 Digital Inputs, 4 Coaxial, 2 TOS Link freely assignable
2 Digital Outputs, 1 Coaxial, 1 TOS Link
7.1 Analogue Input (for DVD-Audio)
Speaker A + B switching (Speakers B stereo only)
Multi-Source 2nd zone A/V pre-out with independent source and volume
ZR-2 Second Zone Remote included, discrete codes for independent zone
2 x IR Outputs, One IR input
RS-232 port interface for advanced control systems
3 x 12V Trigger Outputs, 12V Trigger Input
IEC Detachable Power Cable
Preamp Outputs for all 7.1 channels (2 Subwoofers)
Amplifi er Input for 6 Power Amps
DS FM/AM Tuner with 30 direct access presets
NAD Soft Clipping™
HTR-2 - 8 Device Illuminated Learning Remote with Macro function
 
Sí tiene, en tu caso se llama Stereo bypass.
Viendo las características de tu ampli me ratifico en que te agencies un lector de cd dedicado...

PD: vaya pedazo de ampli Shinji, enhorabuena :D
 
Que no tenga la opción que comentamos no quiere decir que no sea bueno. El mío, un Arcam AVR200, suena muy bien y creo que no la incorpora (porque no dice nada de eso en el manual). Lo que sí tiene, como casi todos, es una opción "source direct" (llamada de diferente manera según marcas) que lo que hace es evitar el circuito de control de tono (bass y treble), lo cual no significa que no se digitalice la señal. El nuevo Arcam AVR300 (de recientísimo lanzamiento) sí que incorpora esa opción como bien publicita en sus reseñas (cosa que me confirma que mi AVR200 nada de nada). ¿Significa eso entonces que lo que tengo no me vale?. No, porque no entra en mis planes adquirir un lector CD dedicado.

Un saludo.
 
Magnífico aparato que se pasa por el arco del triunfo los posibles problemas de atacar cajas complicadas (impedancias bajas ..)
Muy buena pegada y gran dinámica . Es de los pocos que la potencia a 5 o 6 canales es casi la misma que en estéreo (las especificaciones que vienen en la mayoría de los equipos son a 2 canales y a 5 canales dan muchas veces casi la mitad muchos de ellos).
Me parece que un botón tipo "source direct" no tiene pero sí TONE DEFEAT o algo así que evita los circuitos de controles de tono haciendo la señal más directa .
;D No me extraña que te cause sensaciones ... Que lo disfrutes .
 
Hola Merlín, un equipo ciertamente suena como el peor de sus componentes y evidentemente en el caso que pones como ejemplo el peor de los componentes erán las cajas ya que estaban bloqueando el sonido del Sanyo, como tu mismo explicas.

Encuentro difícil cuantificar si una caja es mejor que un ampli sin compararla con otra pero si al cambiar la primera por la segunda el sonido mejora entoces lo que esta claro es que hay información procedente del ampli que la caja primera era incapaz de reproducir. Llegará un momento que por muy buena que sea la caja no podra reproducir mejor lo que le manda el ampli cuando llegue ese momento en mi opinion habras encontrado las cajas que estén al mismo nivel o por encima que el ampli.  Lo que esta bien claro es que los equipos no inventan la música y un equipo será tan bueno como su reproductor, es un concepto que yo tengo muy claro. Si el lector digital no lee adecuadamente los datos digitales  o el plato no lee claramente la información analógica entonces no hay forma de que nada suene bien, le pongas lo que le pongas.
En tu ejemplo las cajas que pusiste erán mejores que las cajas que había, ya que al ponerle otras reprodujeron algo que existía, pero que las otras cajas no eran capaces de reproducir.

Respecto a lo del "direct", ya hay muchos procesadores de Audio video que dirigen directamente la señal analógica a los circuitos de salida osea la etapa de potencia, interactuando solo la señal analógica con el circuito de volumen del previo. De esta forma la señal nunca es convertida a digital otra vez.  
 
Kurtz :
Discrepo en parte. Hay equipos en que si la señal de entrada es analógica y se le da orden al ampli que no la procese, es decir, que no haga dolbys prologic o cosas de esas (p.e. la señal de entrada de Tape 1), la señal entra en estéreo analógico de toda la vida, se trata en analógico (tonos) y se amplifica. Si tiene el ampli, además, un botoncito de fuente directa, el flujo de señal "evita" los circuitos innecesarios como el tono.
Pero ojo (por eso digo que discrepo en parte) que sí que hay (y muchos) equipos que por definición digitalizan la señal de entrada para la gestión de graves, nivel de señal por canal, etc. y, paradójicamente, se da en gamas muy bajas, porque luego sacan la señal superecualizada para que suene "espectacular" y enmascarar así los defectos de su electrónica.
 
pues entonces.. recomendarme una fuente CD. Que rondara los 600 euros seria bena cosa, pero bueno, estoy abierto a mas posibilidades, tanto hacia arriba como hacia abajo. (vivan los pagos a plazos a 50 años !!!!)
 
Matías:

El problema es precisamente que no sabemos qué amplificadores multicanal tienen esa prestación y cuáles no. Yo mismo he dicho que "creo" que el mío no la tiene porque no lo declara, pero a ciencia cierta no lo sé. Ya sabemos que los equipos que indican que existe ese bypass lo incorporan pero, ¿qué pasa con los que no dicen nada?. Yo tengo mis sospechas, aunque estaría encantado de descubrir que estoy equivocado.

Un saludo.
 
En tu caso ya que estas contento con la marca NAD, adquiere el lector de cds de la misma marca en concreto el nad 541i ó en su defecto el 542, en torno 500 euros. Muy buen aparato.

Saludos
 
Re: Josema

Josema, a ver si ves este post, porque nos hemos estado "peleando" Yota, Merlín, Rsendra y yo con lo del Spdif y el estándar ése ... el de las risas . Y esto enlaza en si la salida digital hacía "todos los lectores calvos" ¿qué opinas tú?
Porque el debate que tenemos aquí es qué es mejor para nuestro amigo Sukigami, o joder con el nombrecito ¿no era así, verdad? ::)
Es decir, si es mejor un multiformato a lo Yota (opinión que suscribo) o que "tire" con el suyo para cine (descodificaría el ampli y el NAD lo hace muy bien) o un buen CD, que el cd lo haría muy bien (y es muy buena opción tu idea, que conste) pero renunciaría al DVD-A y SACD. No sé  ???
 
Shinji Mikami (no sé por qué dicen que es un nombre difícil) como bien te he dicho antes lo mejor no es que desde aquí te recomendemos algo y ya está.

Mi opinión pasa porque busques tiempo y te pasees por todas y cada una de las tiendas de alta fidelidad de tu ciudad (creo que es Barcelona, por lo tanto un montón) y que te comenten las diversas opciones que puedes encontrar tanto en primera como en 2º mano por el precio que tú quieras pagar (para que el gasto merezca la pena te recomiendo moverte entre los 750€-1000€).

No te cortes por el hecho de comprar un producto de 2 mano pues siempre da opción a comprar un aparato de superior nivel y además la tienda te debe dar una garantía de funcionamiento limitada así que no hay ninguna pega.

Marcas.... marcas por un producto de estos precios puede haber un montón, incluso marcas que ni has oído hablar en tu vida (cosa que probablemente sea bueno), apúntalas y si quieres busca información de ellas en la web como en las revistas del sector.

Date el pertinente paseo, apunta todos los modelos y precios, no tengas corte en preguntar al vendedor, pide que te dejen escucharla, etc. Una vez con estos datos (que requerirá tiempo) no los comentas y te daremos, tanto mis compañeros como yo, nuestras recomendaciones. Ten por seguro que el gasto merece la pena y que lo vas a disfrutar como un enano.

Matías-Buenas, como ya he apuntado muchas veces me quedo con la opción vamos a gastarnos el valioso (y escaso) dinero que poseemos en un equipo que nos haga disfrutar de los discos que durante mucho tiempo hemos ido adquiriendo con el paso de los años (ya sean vinilos, cds, etc...). Cuando por fín estemos satisfechos con cómo suenan es entonces y sólo entonces cuando, si el dinero nos lo permite, iremos a otros formatos más actuales por mera curiosidad (hasta el momento dada la escasez de discos sólo puede ser así) e incluso prevención.

Os puedo asegurar que con un reproductor de discos cd de cierta clase, y el dinero en el que nos movemos nos lo permite, dará una nueva dimensión aún por descubrir a esas cositas redondas con agujero en medio que tantas repisas ocupa en la estantería de nuestra "sala de audiciones".
 
:-[Lo primero, mis disculpas por ser un cambianombres . Al colgar el post, me di cuenta que no tiene nada que ver.
Insisto, Shinji Mikami, que tu Nad es un magnífico aparato que seguro te dará muchas satisfacciones en nuestro común hobby.
La verdad es que, Josema, el consejo que le das es muy bueno y sobre productos de segunda mano ¿por qué no? Muchos han comprado coches de segunda mano y no pasa nada y a esos sí que les afectan los kilómetros, mientras que a los cables, chips y altavoces no les afectan las horas de uso (sí a las partes mecánicas, pero mucho menos que un embrague de un coche).
 
no pasa nada Matias Buenas, un nombre Nipon no suele ser familiar para recordarse. La verdad os estoy muy agradecido a todos por ayudarme.
Josema, el tema es que en Alicante (de donde soy, y de donde vengo) por desgracia no hay ni por asomo la decima parte de tiendas que en Barcelona ( de donde pensabas yo que era). Asi que aqui solo hay una tienda, Concerto Audio. (por lo menos tienda especializada que de verdad merezca la pena y hayan profesionales a la altura del resto de tiendas de de España).
Esta claro que la opcion que dices es la mejor (tambien me gustaria probar un Pioneer 668-AV en mi casa y poner las escenas que las peliculas que quiero para comparar "in situ" DVD Vs DVD en lo que a reproduccion de bandas sonoras se refiere, pero eso es poco menos que imposible). Por que claro, fijate que estoy con la "paranolla" del DVD-Audio ( y eso que en el corte ingles y Media mark este sabado pasado encontre CERO titulos bajo este formato). Pero claro, revistas y profesionales desvelan los datos DVD-Audio Vs CD- Audio y claro, las cifras cuantitativas son enormemente superiores, y eso te hace "soñar" con deleitarte con la futura musica. Pero esto me parece poco menos que una utopia , por que como ya dije antes, o mucho cambian las cosas en poco tiempo, o ese CERO titulos de DVD-Audio en el Corte Ingles es algo tajante.
Tambien estoy contigo en el tema del "multicanal". Personalmente me parece una pijada y algo irreal. Pero bueno, es lo que a mi me parece, y no por eso tiene que ser asi.
Quizas por mi poca experiencia (y por tanto dato cuentitativo nuevo) no le tenga toda mi confianza al Cd-Audio, pero por lo visto tu si se la tienes, y tengo clarisimo que razones de peso ienen que haber para que le tengas esa confianza. Asi que probare un lector CD con calidad a ver si me gusta la experiencia.
 
Kurtz: ¿me podrías decir cuál es el modelo de tu amplificador? Voy a consultar si tiene la función que estamos comentando, me interesa saberlo...

Espero noticias
 
Josema:

Es un Arcam AVR200.

Ya me dirás si averiguas algo  ;).


Un saludo.
 
He estado buscando por la red y he averiguado que el Arcam AVR100 (predecesor del AVR200 y con pocas diferencias con respecto a éste) sí que tiene bypass analógico, así que el mío lo tiene también casi con toda seguridad.
En cuanto al Nad T763, según he leído en varias webs también dispone de esa característica. Así que ninguna pega para utilizar un lector CD dedicado, Shinji.
Lo que sí he comprobado al recabar la información es que, efectivamente, muchos receptores Home Cinema procesan digitalmente las señales analógicas. Para los que piensen comprar un amplificador multicanal con ciertas pretensiones sería recomendable comprobar primero este punto.

Un saludo.
 
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