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Sobre Pruebas Ciegas...
- Iniciador del tema Alf_
- Fecha de inicio
Gamberretti
Miembro443 mensajesdesde 2005
5 agradecimientos
James Bond dijo:
Otro candidato a ver la luz de golpe... ya irás contando.
Saludos
A
Anonimo02112018
Invitado
James Bond dijo:
¡¡ Joder, Alf !!, a este no va a ser fácil "convertirle" ¿eh?. Claro que probablemente nunca de opción a ello. Por cierto, que este año si que voy a intentar ir a MG, siempre que mis obligaciones familiares me lo permitan. :mmmh
Un saludo
Vamos a ver si nos aclaramos....
James Bond = Josema
Este señor es ya un viejo conocido de mil batallas de Matrix en muchos otros foros incluido este, habiendo de por medio insultos, baneos y literalmente, de todo.
Si queremos que este hilo no acabe como el rosario de la aurora, limitémonos a ignorar su hasta ahora único (y espero último) comentario sobre esta temática de la que ni sabe discutir ni quiere discutir.
James Bond = Josema
Este señor es ya un viejo conocido de mil batallas de Matrix en muchos otros foros incluido este, habiendo de por medio insultos, baneos y literalmente, de todo.
Si queremos que este hilo no acabe como el rosario de la aurora, limitémonos a ignorar su hasta ahora único (y espero último) comentario sobre esta temática de la que ni sabe discutir ni quiere discutir.
Re:
Hombre Kores... yo no lo conozco ni de aqui ni ninguna otra web. pero me parece que hasta ahora no ha dicho nada fuera de tono. es mas, yo tampoco me creo al pie de la letra todo lo que se escribe en matrixhifi.
pero bueno, que haya paz y que podamos seguir exponiendo libremente nuestras opiniones.
saludos
Hombre Kores... yo no lo conozco ni de aqui ni ninguna otra web. pero me parece que hasta ahora no ha dicho nada fuera de tono. es mas, yo tampoco me creo al pie de la letra todo lo que se escribe en matrixhifi.
pero bueno, que haya paz y que podamos seguir exponiendo libremente nuestras opiniones.
saludos
chessmusic
Miembro68 mensajesdesde 2006
0 agradecimientos
Bueno..volviendo al tema del asunto.. ¿que pasaria si digo que creo notar diferencias entre 2 lectores de CD? 
Voy a matizar las diferencias.
Muevo los voulmenes a mi antojo. Hasta que noto que la habitacion ya no aguanta mas. Uno hincha bastante mas los graves que el otro. La voz de los cantantes tiene mas cuerpo, en el otro es mas, como decirlo... delgada. Sutil pero se nota. Tambien aprecio que una cristalera siempre retumba con una determanada cancion pero con el otro casi nada.
Pues eso. Que creo notar diferencias, es mas, estoy seguro que todos las notarian porque son bastante evidentes.
No se si servira..pero el que "hincha" es un CD dedicado Arcam y el otro un DVD pioneer.
Voy a matizar las diferencias.
Muevo los voulmenes a mi antojo. Hasta que noto que la habitacion ya no aguanta mas. Uno hincha bastante mas los graves que el otro. La voz de los cantantes tiene mas cuerpo, en el otro es mas, como decirlo... delgada. Sutil pero se nota. Tambien aprecio que una cristalera siempre retumba con una determanada cancion pero con el otro casi nada.
Pues eso. Que creo notar diferencias, es mas, estoy seguro que todos las notarian porque son bastante evidentes.
No se si servira..pero el que "hincha" es un CD dedicado Arcam y el otro un DVD pioneer.
Migueloncillo
Miembro2.781 mensajesdesde 2002
2 agradecimientos
Alf_ dijo:
Alf, con todos mis respetos, eso no fue ninguna prueba ciega. Mejor llamarlo experimento o pueba piloto.
Hay gente que escuchaba diferencias ..... otros no. Hubiese sido una prueba ciega si con los que escucharon diferencias ..... se hubiese iniciado una plantilla ..... a ver si estabamos en lo cierto o no de esas diferencias que escuchábamos o creíamos escuchar.
Lo que sí estoy de acuerdo es que sonaban muy, muy, pero que muy parecido, y que no merecía la pena gastarse la pasta para esa "mejora", si es que la había. Mejor sería aplicar la palabra "diferencia", porque hablar de mejor o peor, es cuestión de gustos ...... si mal no recuerdo, a mi me gustaba más el barato.
La prueba de equipos con "conmutador humano" a mí me pareció bastante clara: podía ser que se escuchasen diferencias extraordinariamente sutiles no relacionadas con la diferencia de precio entre ambos equipos pudiera sugerir.......Yo de hecho al final concluí que era sin diferencias porque no conseguí ver un "patrón" de ningún tipo.
Dicho esto, r_force, no quiero abrir aquí el debate Josema-Matrix y, creemé, tú tampoco. El foro está mucho mejor sin esas cosas. Aquí nadie dice que no se pueda disentir. A los foros se viene a intercambiar opiniones, no a provocar peleas para no aportar nada de nada al tema de fondo.
Dicho esto, r_force, no quiero abrir aquí el debate Josema-Matrix y, creemé, tú tampoco. El foro está mucho mejor sin esas cosas. Aquí nadie dice que no se pueda disentir. A los foros se viene a intercambiar opiniones, no a provocar peleas para no aportar nada de nada al tema de fondo.
chessmusic
Miembro68 mensajesdesde 2006
0 agradecimientos
Volvamos al hilo..
¿Que me deciis sobre lo que os he expuesto antes, lo de que creo notar diferencias entre 2 reproductores de CD ? ¿Alguien mas cree notar diferencias, sutiles eh, entre CDs?
Mas que nada lo digo porque "Matrix" parece afirmar que todo esto suena igual. Y con todos mis respetos yo creo que almenos en este caso no.
Evidentemente no pretendo hacer de m i caso un expediente X
Solo pretendo abrir la posibilidad que la generalizacion , como todo, debe ser evitada, y que puede haber cosas que tengan "su sonido propio".
saludetes
¿Que me deciis sobre lo que os he expuesto antes, lo de que creo notar diferencias entre 2 reproductores de CD ? ¿Alguien mas cree notar diferencias, sutiles eh, entre CDs?
Mas que nada lo digo porque "Matrix" parece afirmar que todo esto suena igual. Y con todos mis respetos yo creo que almenos en este caso no.
Evidentemente no pretendo hacer de m i caso un expediente X
Solo pretendo abrir la posibilidad que la generalizacion , como todo, debe ser evitada, y que puede haber cosas que tengan "su sonido propio".
saludetes
Los señores de Matrix que han hecho más pruebas, como Alf, te confirmarán, pero hasta ahora, todas y cada una de las pruebas han concluido que entre lectores, igualando niveles, solo había diferencias entre lectores normales y con válvulas.chessmusic dijo:Volvamos al hilo..
¿Que me deciis sobre lo que os he expuesto antes, lo de que creo notar diferencias entre 2 reproductores de CD ? ¿Alguien mas cree notar diferencias, sutiles eh, entre CDs?
Mas que nada lo digo porque "Matrix" parece afirmar que todo esto suena igual. Y con todos mis respetos yo creo que almenos en este caso no.
Evidentemente no pretendo hacer de m i caso un expediente X
Solo pretendo abrir la posibilidad que la generalizacion , como todo, debe ser evitada, y que puede haber cosas que tengan "su sonido propio".
saludetes
Lo que describes, en mi opinión, solo refleja diferencias en los niveles de salida. Si los igualas.... seguro que no diferencias uno de otro.
Los señores de Matrix que han hecho más pruebas, como Alf, te confirmarán, pero hasta ahora, todas y cada una de las pruebas han concluido que entre lectores, igualando niveles, solo había diferencias entre lectores normales y con válvulas.chessmusic dijo:Volvamos al hilo..
¿Que me deciis sobre lo que os he expuesto antes, lo de que creo notar diferencias entre 2 reproductores de CD ? ¿Alguien mas cree notar diferencias, sutiles eh, entre CDs?
Mas que nada lo digo porque "Matrix" parece afirmar que todo esto suena igual. Y con todos mis respetos yo creo que almenos en este caso no.
Evidentemente no pretendo hacer de m i caso un expediente X
Solo pretendo abrir la posibilidad que la generalizacion , como todo, debe ser evitada, y que puede haber cosas que tengan "su sonido propio".
saludetes
Lo que describes, en mi opinión, solo refleja diferencias en los niveles de salida. Si los igualas.... seguro que no diferencias uno de otro.
chessmusic
Miembro68 mensajesdesde 2006
0 agradecimientos
Bueno, igualar sonido no puedo, ya he dicho que muevo el pote indistintamente con uno y con otro.
Empiezo con el pote a cero , conecto un CD y lo voy subiendo hasta que creo que ya es suficiente. Lo mismo con el otro al cambiar. Bajo el volumen a cero, conecto y lo voy subiendo...y siempre ,siempre suena con mas "cuerpo" el Arcam.
Es mas, pongo mas fuerte uno que el otro y lo mismo. No hablo de percibie presion sonara, sino de "cuerpo" , es todo como mas grande, y eso se nota ya sea fuerte o flojo.
Con todo esto solo quiero hacer notar que quizas hay cosas que si suenan diferentes.
Por cierto, no utilizo previo. Conecto directamente a la etapa ya que los 2 tienen control de sonido, y la misma potencia de salida a 2V.
chessmusic
Miembro68 mensajesdesde 2006
0 agradecimientos
Si, quizas me exprese mal.
Quise decir que tienen control de volumen. Y que ambos dan el mismo nivel de salida (0db) de 2Vrms.
Quise decir que tienen control de volumen. Y que ambos dan el mismo nivel de salida (0db) de 2Vrms.
Migueloncillo dijo:[
Alf, con todos mis respetos, eso no fue ninguna prueba ciega. Mejor llamarlo experimento o pueba piloto.
Hay gente que escuchaba diferencias ..... otros no. Hubiese sido una prueba ciega si con los que escucharon diferencias ..... se hubiese iniciado una plantilla ..... a ver si estabamos en lo cierto o no de esas diferencias que escuchábamos o creíamos escuchar.
Lo que sí estoy de acuerdo es que sonaban muy, muy, pero que muy parecido, y que no merecía la pena gastarse la pasta para esa "mejora", si es que la había. Mejor sería aplicar la palabra "diferencia", porque hablar de mejor o peor, es cuestión de gustos ...... si mal no recuerdo, a mi me gustaba más el barato.
Bueno, lo llamaremos "Prueba discriminatoria", o yo que se, macho. Tan sólo intentamos dejar fuera algunos factores de los que luego nos arrojan a la cara: Nada de elementos "extraños" conmutadores, y nada de fatiga auditiva o cansancio para acertar 9 ò 10 de 10. Algo rapidito, con poco esfuerzo y por donde pudiera pasar mucha gente.
Creo que este año volveremos a lo de siempre. Además, tenemos este año lo mas de lo mas en lector digital, un conjunto completo de dCS.
Saludos
Alf
chessmusic dijo:
Exacto.
Pero que te lo haga otra persona.
Oye, que igual tienes un lector que suena distinto. No hemos comparado todos contra todos. O igual uno de ellos está estropeado...
Bueno, ya acabé de leer tus correos.
Pues si tienes salida variable en ambos lectores lo tienes de lo mas fácil, tan sólo necesitas un polímetro: Reproduces en uno de ellos un tono de 400 o de 1000 Hz y mides voltage en altavoces. Haces lo mismo con el otro y ajustas nivel, con lo cual ya tienes las dos fuentes sonando al mismo volumen.
En esas condiciones reproduce un disco que tengas repetido en ambos al mismo tiempo y conmutas. Luego nos cuentas.
O bien lo que te decía, que te haga los cambios otra persona.
Ten en cuenta que si una de las fuentes tiene mas salida, al subir el pote la señal llega enseguida a niveles de escucha normal. Aparentará que tiene mas cuerpo.
Saludos
Alf
Alf
Chessmusic
Si el resto del equipo tiene una mínima transparencia es normal que notes mejor sonido en el cd arcam dedicado que en un dvd económico. El dvd tiene una tara genética (la fuente conmutada) y a buen seguro una sección analógica de salida muy inferior a la del arcam. Disfruta del Arcam para escuchar música.
Si el resto del equipo tiene una mínima transparencia es normal que notes mejor sonido en el cd arcam dedicado que en un dvd económico. El dvd tiene una tara genética (la fuente conmutada) y a buen seguro una sección analógica de salida muy inferior a la del arcam. Disfruta del Arcam para escuchar música.
Re:
no si puede ser que todo sea psicologico. pero en las audiciones a las que podido asistir (sobre todo en salas medianas y pequeñas) siempre he podido notar diferencia entre unos altavoces y otros, asi como con los amplis.
con respecto a la fuente pues ahi si que creo que podria ser porque antes de ajenciarme el Lindeman estuve escuchando muchos y me costo decirme (todos escuchados en el mismo establecimiento y misma sala) pero pude obserbar claramente como el Lindeman ofrecia mas detalles que el resto.
lo dicho, que igual es todo sujestion..
saludos
no si puede ser que todo sea psicologico. pero en las audiciones a las que podido asistir (sobre todo en salas medianas y pequeñas) siempre he podido notar diferencia entre unos altavoces y otros, asi como con los amplis.
con respecto a la fuente pues ahi si que creo que podria ser porque antes de ajenciarme el Lindeman estuve escuchando muchos y me costo decirme (todos escuchados en el mismo establecimiento y misma sala) pero pude obserbar claramente como el Lindeman ofrecia mas detalles que el resto.
lo dicho, que igual es todo sujestion..
saludos
., para que suenen.