sub

[yosem]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Por cierto congo se me olvidaba que el bassbox tiene la opción de calcular la desviación por el relleno. En las gráficas se puede ver, aparece como propiedad fill, hay varias opciones, yo casi siempre la tengo en heavy que es completamente relleno.
Esta opción afecta tanto al qtc como al f3. Para 90litros el gto1514 sin relleno da una qtc de 0.717 y con relleno heavy baja a qtc 0.6. Imagino que esto es lo que a lo mejor te ha confundido.
El relleno no afecta a la gráfica de spl maximo, aunque si a la curva de respuesta claro está.

Aun así para un q de 0.7 con el gto, el bassbox sugiere 96 litros internos de caja.

 

[atcing]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Yosem, como ya comenté el GTI se utiliza en competiciones de SPL (y aguantan sin problemas) que explica el porqué alimentándolo bien da más rendimiento que el GTO (que no se si aguantarían porque no se usan) y también se utilizan en competiciones de SQ que me gustaría poder medir las diferencias de THD, seguramente también nos llevaríamos sorpresas.

Eso no es cierto.

Un GTO1514 da mas rendimiento SPLmax sostenido que un W12GTI; El 12WGTI da más rendimiento de pico (y sólo si alimentas el GTi con sus 4000W... porque si lo mhaces con los 1400W que le hace falta al GTO1514, el GTO1514 sigue dando más rendimiento que el W12GTI en pico).

Dos GTO1514 dan más SPLmax tanto de sostenido como de pico que un W12Gti y sigue costando dos terceras partes que el GTI y necesitando menos potencia.


Un saludete

 

[Gn0m4]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Podíais poner los datos del 15" GTO para meterlos al WinISD que nos los tengo.
Quiero hacer una comparación.

 

[yosem]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

La verdad es que nunca sabes a ciencia cierta si un programa funciona o no bien hasta que lo pruebas, como a mi si me ha funcionado bien. Es decir caja de 90litros mediciones en campo libre y el bassbox se acerca mucho entre predicción y realidad. Por qué iba a cambiar al winisd?.

Que cada cual use lo que más le guste. De lo que no tengo tiempo es de andar buscando los peros de un programa que se supone que tiene que funcionar bien, ya que al menos conmigo lo ha hecho antes.

Este temas se debatió hace tiempo en este foro y las conclusiones es que no funcionaba correctamente. Que mucho mejor WINisd que se acercaba más a las mediciones reales. Ya que citas ni tienes tiempo ni conocimientos, utiliza mejor un programa que sepas con seguridad funciona suficientemente bien.


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Aumentar volumen virtual con relleno baja efectivamente la Q, pero es que el volumen ideal es de 142 litros sin relleno para Q = 0,707 y driver JBL GTO 1514, de verdad Yosem tira el Bass Box Pro a la basura y pasate a WINISD o calculo manual que veras que alegrías te da, si no entiendiera los parámetros T/S o las gráficas de JBL lo diría pero si JBL muestra su gráfica en campo libre para Q = 1 (Car-Audio) y Bass Box Pro no calcula bien Volumen, F3 y Qtc es que es de libro la cantidad de cuartos que le esta sacando a la gente que no sabe del tema ... me podía haber pasado a mi, ya lo discutimos en su día creo recordar con Arguazo

 

[anonimo06032014]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Podíais poner los datos del 15" GTO para meterlos al WinISD que nos los tengo.
Quiero hacer una comparación.

Buscador de google y un segundo pon JBL GTO 1514 Thiell Small Pdf

 

[atcing]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Por cierto congo se me olvidaba que el bassbox tiene la opción de calcular la desviación por el relleno. En las gráficas se puede ver, aparece como propiedad fill, hay varias opciones, yo casi siempre la tengo en heavy que es completamente relleno.
Esta opción afecta tanto al qtc como al f3. Para 90litros el gto1514 sin relleno da una qtc de 0.717 y con relleno heavy baja a qtc 0.6. Imagino que esto es lo que a lo mejor te ha confundido.
El relleno no afecta a la gráfica de spl maximo, aunque si a la curva de respuesta claro está.

Aun así para un q de 0.7 con el gto, el bassbox sugiere 96 litros internos de caja.

Esos cálculos están mal. El GTO1514 necesita para Q=7 un volumen que ronda los 147L (en mi tabla excell que se acerca sobremanera a la realidad).


De hecho, el si restas el "imán" te da unos 155L" con WINisd:

JBL GTO 1514, 15" sealed budget build


Hello, first time building anything, so I'll gladly take any suggestions you might come up with.

Due to space constraints, I couldn't have built the massive LLT subwoofer I wanted. My efficiency requirements are not massive so I figured I might as well build a sealed one, in hopes of also minimizing the amount of things that could potentially go wrong (port noise, resonances..). I also realized that since I won't be demanding more than moderate/low SPL from the subwoofer, I could also sacrifice some dynamic range to even out the frequency response! WinISD gave me a rather good looking simulation in a 165 liter cabinet excluding the volume of bracing and the sub element itself (so around 155L I presume).

Unfortunately the only type of plywood available was 15 millimeters thick, and I'm afraid it might be a bit thin and cause resonances easily, especially in combination with the large-ish dimensions. Hopefully the bracing is at least somewhat adequate.

External dimensions: 53cm x 53cm x 70cm

JBL GTO 1514, 15" sealed budget build - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
Read more: JBL GTO 1514, 15" sealed budget build - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com


Y prácticamente el doble para BR sintonizado bajo:

I have tried, I havent seen anyone using the GTO1514 15" Ported?

Its weird I am getting 292lites with Winisd Beta and 320litres with Winisd Pro using the same paremteres. Both with 20hz tune.

JBL GTO1514 and BK MF300 Build | AVForums


Dependiendo de los decimales utilizados puede oscilar unos cuantos litros arriba o abajo, pero de los 147-165l.... a esos 96l que citas está bien claro que el bassboxpro no atina, bin sea porque ls datos no están bien introducidos; bien sea porque los calcula mal.




Un saludete

 

[Gn0m4]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Buscador de google y un segundo pon JBL GTO 1514 Thiell Small Pdf

¿Puede pasarme el perfil del woofer en archivo?
Me da error al introducir parámetros.

 

[atcing]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

La verdad es que nunca sabes a ciencia cierta si un programa funciona o no bien hasta que lo pruebas, como a mi si me ha funcionado bien. Es decir caja de 90litros mediciones en campo libre y el bassbox se acerca mucho entre predicción y realidad. Por qué iba a cambiar al winisd?.

Que cada cual use lo que más le guste. De lo que no tengo tiempo es de andar buscando los peros de un programa que se supone que tiene que funcionar bien, ya que al menos conmigo lo ha hecho antes.

Yosem, ya he dado explicaciones suficientes para dejar claro porqué WINisd sí cuadra pefectamente... y está claro que bass box pro, no



Y si quieres te cuelgo simulaciones de otros muchos foreros HUMitas hasta saturar el foro:

Hi Andrew,
Some drivers specsheets have the displacement, others don't.
In this case if you consider 4L you will be fine, as a standard (15 inch - 4.0 liters). Look at the parameters of displacement for similar drivers,
Speaker Detail | Eminence Speaker

Also WinISD (free software) has a last page menu for that calculation, when you insert the driver measurements into the application.
If you want, give a look at on-line calc. (Speaker Driver Displacement Calculator) here.
JBL GTO 1514 specs

If it is for a car system you can use the recommended enclosure, if for home use 150-160L, 150L = ~5.3ft³. You probably want to use the least volume size cabinet you can do with EQ, what (net) are you planning for your project?!

http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/243827-jbl-gto1514-displacement.html



Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

¿Puede pasarme el perfil del woofer en archivo?
Me da error al introducir parámetros.

No intercambio privados ... salvo varios foreros de confianza ... ya que Yamaha, Behringuer, BenQ, Magnat y otras muchas marcas quieren abonarme la comisión y me niego en rotundo -fuera de bromas- es sota, caballo y rey introducir los parámetros en WINISD cuelga los datos que introduces en WInIsd y te corregimos aquellos que estén mal.

Tampoco tengo instalado WINISD y en Apple no lo tengo, sino te hacia una captura de pantalla encantado.

 

[atcing]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

De hecho calcula mal Qtc, F3 y volumen ... me fio ,más de los calculos de Car-Audio de JBL que gráficamente con Q= 1 no coinciden con Bass. Box Pro.

Pues eso


Un saludete

 

[atcing]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Aumentar volumen virtual con relleno baja efectivamente la Q, pero es que el volumen ideal es de 142 litros sin relleno para Q = 0,707 y driver JBL GTO 1514, de verdad Yosem tira el Bass Box Pro a la basura y pasate a WINISD o calculo manual que veras que alegrías te da, si no entiendiera los parámetros T/S o las gráficas de JBL lo diría pero si JBL muestra su gráfica en campo libre para Q = 1 (Car-Audio) y Bass Box Pro no calcula bien Volumen, F3 y Qtc es que es de libro la cantidad de cuartos que le esta sacando a la gente que no sabe del tema ... me podía haber pasado a mi, ya lo discutimos en su día creo recordar con Arguazo

No recuerdo con quien fue el debate... pero sí las conclusiones de que el de fíar (como ya se sabe de otros foros) es winISD... que coincide con varios calculadores que hay por la red, y lo puede verificar uno mismo tras realizar un proyecto.


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Fue conmigo amiguete, como tu me dices con el novatillo , tratare de buscar el hilo, creo que era el de las etapas de Jalejos y potencia RMS/PICO

Por aquí uno de ellos que enlaza con el de Arguazo y ahora falta el otro, voy a buscarlo ... lo encontré

1.- https://www.mundodvd.com/threads/230265/

2.- https://www.forodvd.com/tema/118987-etapas-amplificadoras-sub-hum-informacion-compilada/index2.html

 

[yosem]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Gracias Congo,

Cuando tengas hueco podrias hacer la simulacion con la caja sellada del pdf de jbl?

 

[anonimo06032014]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Para Q= 0,707 y driver JBL GTO 1514 arroja un volumen ideal de 141,9 litros tanto con WINISD como manualmente, y la gráfica la tienes en el post 18, no puedo variar Q y mostrar otras gráficas ya que WINISD no corre en Apple y no tengo Windows actualmente, quizás otro pueda aportarlas.

 

[anonimo06032014]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Por cierto del hilo no os habeís mojado contestando pregunta por pregunta al primer post ... venga diablillos manifestaos

 

[atcing]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Fue conmigo amiguete, como tu me dices con el novatillo , tratare de buscar el hilo, creo que era el de las etapas de Jalejos y potencia RMS/PICO

Por aquí uno de ellos que enlaza con el de Arguazo y ahora falta el otro, voy a buscarlo ... lo encontré

1.- https://www.mundodvd.com/threads/230265/

2.- https://www.forodvd.com/tema/118987-etapas-amplificadoras-sub-hum-informacion-compilada/index2.html

Congo, imagínate dos W12GTi alimentados cada uno con 4000W por canal (es decir, 4000w x 2=8000W total) :argh: :gup: ... para que de en momentos puntuales un SPLmax pico transitorio pelín superior (aunque menos SPLmax sostenido) al de también un par de GTO1514 que necesitan en cambio "sólo" 1400W cada uno: 2800W totales.

8000W con los que ya puedes tener cuidado con los aparatos que conectas a la vez para evitar "churruscados" en el sistema eléctrico de la casa. Y es que hasta dónde vamos a llegar! :-? ... sólo hay que tener un poquito de sentido común .. o tener como vivienda una central eléctrica, claro! ;D


Un saludete

 

[atcing]

Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au

Para Q= 0,707 y driver JBL GTO 1514 arroja un volumen ideal de 141,9 litros tanto con WINISD como manualmente, y la gráfica la tienes en el post 18, no puedo variar Q y mostrar otras gráficas ya que WINISD no corre en Apple y no tengo Windows actualmente, quizás otro pueda aportarlas.

A mi con las hoja excell con los parámetros T/S de fabricante me da 147L (que es prácticamente clavado) para Q=0.7 y es lo que he colgado en varios hilos.



Parámetros T/S del fabricante:

https://www.google.es/url?sa=t&rct=...XaRWEwzTEB4vHEJVSo5o0Sg&bvm=bv.58187178,d.d2k


De hecho, si recalculo para Q = 0.707 (que me redondea a 0.71) me da 141.89L y F3 de 36.2HZ :

...... Datos que me suenan de algo, verdad Congo!:

Para calcular el volumen de un driver sellado o sealed tenemos varias opciones:

1.- Programa específico: WINISD, BASSBOX PRO, EXCEL, ETC, a través de estos programas puedes calcular el volumen variando la QTC, sin embargo la QTC = 0,707 es donde el driver en anecoica o campo libre se comporta de forma más lineal (natural o fiel con la grabación) y la F3 es más baja, aumentar la QTC hace que el driver sea más retumbon y bajar la QTC hace que la respuesta transitoria sea mayor perdiendo SPL.

WINISD arroja un volumen ideal según mi memoria de 141,9 litros (para una casa) que es correcto para un QTC= 0,707 aprovechando así la ganancia de una sala doméstica y no el habitáculo del coche.

BASSBOX PRO arroja un volumen ideal según los cálculos y los datos que aportas de 48 litros (calculado de forma manual me salen 42 litros, los mismos que recomienda el pdf con los parámetros T/S de JBL GTO 1514 para un coche) pero con la F3= 48,23 Hz (dato erróneo y verás como de forma manual no coinciden).

2.- Manual: La cuenta de la vieja nunca falla

Calculo para un QTC= 0,707

Valores que necesitamos:

• FS=FR = 25,1
• QTS= 0,49
• VAS= 153,50
• QTC objetivo= 0,707

• En primer lugar calculamos la nueva frecuencia de resonancia (Fc)

Fc = 36,21 Hz

• En segundo lugar calculamos la F3 o la frecuencia de corte en -3 Db

F3 = 36,57 Hz dato correcto y no el que arroja BASS BOX PRO de 48,23 Hz

Lo vemos más claro con el gráfico de SPL de WINSID



Uploaded with ImageShack.us

• En tercer lugar el volumen

FC/FS -1 = 1,081

Volumen = VAS/1,081 = 141,9 Litros, el dato coincide con WINISD por lo que BASSBOXPRO calcula mal la F3 y el dato de volumen que arroja es ERRÓNEO.

En definitiva para una casa el volumen ideal son 141,9 litros ya que es donde la F3 es mas baja y muestra una respuesta plana en frecuencia.

https://www.mundodvd.com/threads/230265/


Tal y como se ve en la simulación del fabricante para SELLADO PENSADO EN CAR PARA QUE EL MALETERO AUMENTE LA GANANCIA (JBL lo ha calculado en esa captura de los parámetros T/S que he colgado con 42.48l ).... en mi hoja excell con 42.6L (diferencia despreciable) me sale un Q de 1.05 y la F3 sube a 41.4Hz y en 20hz ha caído unos 17.9dB respecto al pico máximo (pico máximo sobre 65.4Hz de 115.4dB vs 97.5dB sobre 20hz... al estar en compresión Q= 1.05 por tan cort litraje) :

... que como no, es clavadita a dicha simulación de la propia JBL mostrada en los parámetros T/S declarados por fabricante) : :

Linea "puntos discontinuos" de la gráfica de abajo que no aplica la posterior ganancia de "maletero"

...donde el F3 ronda a misma frecuencia y entre el pico máximo (sobre los 93.5 dB) y los 20hz (sobre los 74.9dB) hay casi idéntica caída de unos 17.6dB como calcula mi excell y lo haría winISD.




Un saludete