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anonimo06032014
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anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
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yosem
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Hola Congo, Ya que hablas del GTI, atcing ha colgado una simulación del mismo, y me asaltan algunas dudas...
La primera es si la limitacion es solo termal, el driver puede permitir un exceso en poco tiempo sin sobreexcursionar dando mas caña?
La segunda, al ir tan sobrado de excursion tendra mucho mas baja thd?
La tercera... Si va tan sobrado no seria mejor hacer una caja del doble de litros y se ganaria en bajas freq sin sobre excursion?
Hola Congo, Ya que hablas del GTI, atcing ha colgado una simulación del mismo, y me asaltan algunas dudas...
La primera es si la limitacion es solo termal, el driver puede permitir un exceso en poco tiempo sin sobreexcursionar dando mas caña?
La segunda, al ir tan sobrado de excursion tendra mucho mas baja thd?
La tercera... Si va tan sobrado no seria mejor hacer una caja del doble de litros y se ganaria en bajas freq sin sobre excursion?
A
anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
La simulación al no tener PC con Windows no puedo hacerla, pero si quieres comparar ambos drivers con Q=0.7 y Q= 0.5 por ejemplo, podemos ver gráficamente en campo libre como se comportan.
Al final volvemos al debate de siempre, para ver realmente el SPL, lo que se gana por abajo, y lo que se puede forzar la EQ creo que tendremos que medirlos en sala, ya sabes que con diseño sealed realzara unas frecuencias y con diseño bass reflex otras.
Tu pregunta es muy buena, ya que el habitáculo de un coche no suele variar mucho, sin embargo el de una casa si, aportando mayor o menor ganancia, las gráficas de JBL que he colgado en el post 1, imagino que serán en el mismo habitáculo con distinto sistema constructivo, en sala hacer eso es complicado ... fijate que JBL le da tanta importancia a la medición en campo libre como a la que se hace en el coche que es realmente la que vamos a escuchar o sentir.
Sobre THD o limitación termal ni idea
La simulación al no tener PC con Windows no puedo hacerla, pero si quieres comparar ambos drivers con Q=0.7 y Q= 0.5 por ejemplo, podemos ver gráficamente en campo libre como se comportan.
Al final volvemos al debate de siempre, para ver realmente el SPL, lo que se gana por abajo, y lo que se puede forzar la EQ creo que tendremos que medirlos en sala, ya sabes que con diseño sealed realzara unas frecuencias y con diseño bass reflex otras.
Tu pregunta es muy buena, ya que el habitáculo de un coche no suele variar mucho, sin embargo el de una casa si, aportando mayor o menor ganancia, las gráficas de JBL que he colgado en el post 1, imagino que serán en el mismo habitáculo con distinto sistema constructivo, en sala hacer eso es complicado ... fijate que JBL le da tanta importancia a la medición en campo libre como a la que se hace en el coche que es realmente la que vamos a escuchar o sentir.
Sobre THD o limitación termal ni idea
Y
yosem
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Lo que me he fijado es que JBL da las mediciones reales "in car" pero simulaciones "out of car" casi identicas a lo que me salia a mi con bassbox para el gto1514.
Yo opino lo mismo, lo importante es medir y ver hasta donde llega. Las simulaciones estan bien como punto de partida, luego sumamos las mediciones y finalmente el oido, y ya uno puede tomar mejores conclusiones.
Lo que me he fijado es que JBL da las mediciones reales "in car" pero simulaciones "out of car" casi identicas a lo que me salia a mi con bassbox para el gto1514.
Yo opino lo mismo, lo importante es medir y ver hasta donde llega. Las simulaciones estan bien como punto de partida, luego sumamos las mediciones y finalmente el oido, y ya uno puede tomar mejores conclusiones.
A
atcing
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
-A la primera pregunta se tendría que ver como responde térmicamente a esos picos.
-A la segunda no tiene porqué haber relación entre xmax relativo y THD.
-A la tercera. Con 1130 litros el Q es de 0.52 en el W12GTI. La F3 ya sube a 47.7Hz y en 20.8Hz aumenta la salida máxima a 104dB: Estos datos son muy bonitos y ya cercanos aunque todavía pelín inferiores a los de un HUM con GTO1514 con Q=0.7 (ya que el GTO1514 sigue bajando más con una F3 de 36.3hz y en sólo 147)L... porque la verdad 1130L es casi 8 veces el volumen de los 147L que necesita el GTO1514 (que para muchos ya es un mastodonte). El GTO1514 con mismo Q=0.52 necesitaría un también "absurdo" recinto de 1212L y en 20.8hz daría un SPLmax mayor de 105.3dB (1.3dB mayor que el rendimiento del W12GTI con mismo Q. Ambos driver podrían funcionar más que decentemente como dipolos ;D
Un saludete
Hola Congo, Ya que hablas del GTI, atcing ha colgado una simulación del mismo, y me asaltan algunas dudas...
La primera es si la limitacion es solo termal, el driver puede permitir un exceso en poco tiempo sin sobreexcursionar dando mas caña?
La segunda, al ir tan sobrado de excursion tendra mucho mas baja thd?
La tercera... Si va tan sobrado no seria mejor hacer una caja del doble de litros y se ganaria en bajas freq sin sobre excursion?
-A la primera pregunta se tendría que ver como responde térmicamente a esos picos.
-A la segunda no tiene porqué haber relación entre xmax relativo y THD.
-A la tercera. Con 1130 litros el Q es de 0.52 en el W12GTI. La F3 ya sube a 47.7Hz y en 20.8Hz aumenta la salida máxima a 104dB: Estos datos son muy bonitos y ya cercanos aunque todavía pelín inferiores a los de un HUM con GTO1514 con Q=0.7 (ya que el GTO1514 sigue bajando más con una F3 de 36.3hz y en sólo 147)L... porque la verdad 1130L es casi 8 veces el volumen de los 147L que necesita el GTO1514 (que para muchos ya es un mastodonte). El GTO1514 con mismo Q=0.52 necesitaría un también "absurdo" recinto de 1212L y en 20.8hz daría un SPLmax mayor de 105.3dB (1.3dB mayor que el rendimiento del W12GTI con mismo Q. Ambos driver podrían funcionar más que decentemente como dipolos ;D
Un saludete
Y
yosem
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Atcing en las graficas has tomado potencia rms o pico?, si es rms, podrias hacer las mismas con potencia de pico?,
Gracias!.
Atcing en las graficas has tomado potencia rms o pico?, si es rms, podrias hacer las mismas con potencia de pico?,
Gracias!.
A
atcing
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Están tomadas con rms.
Aquí con la potencia de pico:
El W12GTi soporta 4000W de pico. Alimentado con esa potencia tiene un excelente SPLmax pico, al no estar limitado por el xmax. En este sentido supera a un sólo GTO1514.
Su SPLmax pico sería pelín inferior al de dos GTO1514 (que siguen requiriendo menos potencia de pico que un sólo 12WGTI); un poco inferior si la sala no es tan grande como para que el primer modo esté cercano a 20/25hz, ya que por debajo del primer modo el doblar sub añade 6dB y la máxima diferencia es por debajo de 25Hz donde un W12GTi da sobre 4.8dB más que un GTO1514... y por encima de 40hz el W12GTi da 2dB más que un sólo GTO1514 (donde por encima del primer modo sumando en fase aleatoria sumaríamos 3dB al doblar sub).
Un saludete
Están tomadas con rms.
Aquí con la potencia de pico:
El W12GTi soporta 4000W de pico. Alimentado con esa potencia tiene un excelente SPLmax pico, al no estar limitado por el xmax. En este sentido supera a un sólo GTO1514.
Su SPLmax pico sería pelín inferior al de dos GTO1514 (que siguen requiriendo menos potencia de pico que un sólo 12WGTI); un poco inferior si la sala no es tan grande como para que el primer modo esté cercano a 20/25hz, ya que por debajo del primer modo el doblar sub añade 6dB y la máxima diferencia es por debajo de 25Hz donde un W12GTi da sobre 4.8dB más que un GTO1514... y por encima de 40hz el W12GTi da 2dB más que un sólo GTO1514 (donde por encima del primer modo sumando en fase aleatoria sumaríamos 3dB al doblar sub).
Un saludete
Y
yosem
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
como me picaba la curiosidad he hecho algunas comparativas entre la serie gti y la serie gto. Me salen algunas cosillas diferente a atcing.
He hecho todo con la misma caja, primero con una de 50x50x50 interior. Y después con una de 40x40x40 interior. Ambos en sellado
Con caja de 50x50x50, y en las graficas correspondientes 1000w
El GTI de 12" frente al GTO de 12"
El GTI de 15" frente al GTO de 15"
El GTI de 12" frente al GTO de 15"
Ahora con caja de 40x40x40 interno, sellado. Y en las gráficas correspondientes 1400w
El GTI de 12" frente al GTO de 12"
El GTI de 15" frente al GTO de 15"
El GTI de 12" frente al GTO de 15"
saludos!.
como me picaba la curiosidad he hecho algunas comparativas entre la serie gti y la serie gto. Me salen algunas cosillas diferente a atcing.
He hecho todo con la misma caja, primero con una de 50x50x50 interior. Y después con una de 40x40x40 interior. Ambos en sellado
Con caja de 50x50x50, y en las graficas correspondientes 1000w
El GTI de 12" frente al GTO de 12"
El GTI de 15" frente al GTO de 15"
El GTI de 12" frente al GTO de 15"
Ahora con caja de 40x40x40 interno, sellado. Y en las gráficas correspondientes 1400w
El GTI de 12" frente al GTO de 12"
El GTI de 15" frente al GTO de 15"
El GTI de 12" frente al GTO de 15"
saludos!.
A
anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Hola Yosem
¿Qué programa utilizas para calcular rendimiento, volumen, F3, etc? ... lo he calculado manualmente y para un Qtc = 0.52 me sale la F3 en 39 Hz y un volumen de 1216 litros para el JBL GTO 1514 :-/
De las gráficas que has mostrado estas comparando drivers con diferente Qtc, de 0,57 a 0,52 pasamos de los 600 litros aproximadamente a los 1200 litros en el JBL GTO1514 :-/
El volumen que te sale para estos diseños ¿cual es? ... si estas utilizando Bass Box Pro ya sabes que no calcula bien F3, ni Volumen
Hola Yosem
¿Qué programa utilizas para calcular rendimiento, volumen, F3, etc? ... lo he calculado manualmente y para un Qtc = 0.52 me sale la F3 en 39 Hz y un volumen de 1216 litros para el JBL GTO 1514 :-/
De las gráficas que has mostrado estas comparando drivers con diferente Qtc, de 0,57 a 0,52 pasamos de los 600 litros aproximadamente a los 1200 litros en el JBL GTO1514 :-/
El volumen que te sale para estos diseños ¿cual es? ... si estas utilizando Bass Box Pro ya sabes que no calcula bien F3, ni Volumen
A
anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
La gráfica que has mostrado Hemiutut es la misma que la de mi post 1, donde se ve claramente que cualquier diseño sea sealed, bass reflex, etc tras medirse en el habitáculo - maletero, sala- varia la curva de respuesta del subwoofer debido a la ganancia que aporta la sala que no será ni de broma como la que muestra JBL ... de lo contrario menudo sonido tendrían nuestros subwoofers en nuestras salas o coches ... planito, planito
La gráfica que has mostrado Hemiutut es la misma que la de mi post 1, donde se ve claramente que cualquier diseño sea sealed, bass reflex, etc tras medirse en el habitáculo - maletero, sala- varia la curva de respuesta del subwoofer debido a la ganancia que aporta la sala que no será ni de broma como la que muestra JBL ... de lo contrario menudo sonido tendrían nuestros subwoofers en nuestras salas o coches ... planito, planito
hemiutut
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Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Fs
F3
Xmax
Qtc
Offaxis,etc,etc
Saludos....
Eso lo tengo claro CoNgO, lo que me cuesta y ya puestos,son estos paramétros que comentaís:La gráfica que has mostrado Hemiutut es la misma que la de mi post 1, donde se ve claramente que cualquier diseño sea sealed, bass reflex, etc tras medirse en el habitáculo - maletero, sala- varia la curva de respuesta del subwoofer debido a la ganancia que aporta la sala que no será ni de broma como la que muestra JBL ... de lo contrario menudo sonido tendrían nuestros subwoofers en nuestras salas o coches ... planito, planito
Fs
F3
Xmax
Qtc
Offaxis,etc,etc
Saludos....
Y
yosem
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Congo, si te digo la verdad no le he prestado mucha atención a la F3 ni al Qtc... en lo que me suelo fijar para sub es en las gráficas, sobre todo la de maximum acoustic power. Que es la que nos dice hasta donde podemos llevar a ese driver con esa caja y a qué frecuencia. Y en la gráfica "custom amplitude response" que nos va a indicar la sensibilidad de ese driver (cuando ponemos de entrada 1w) y la forma de la curva, que dependiendo de la sala en la que instalemos el sub habrá que sumarle la ganancia de esta.
Cuando hice mis gto1514 las predicciones se acercaron bastante. El spl max por abajo era casi el mismo, la f3 creo rondaba los 41hz, en la predicion creo que eran 45-50.
Ya hablamos creo sobre la qtc, imagino que algo falla... No se... El bassbox esta actualizado del mes pasao.
En cualquier caso la idea era comparar los 4drivers en similares condiciones. Es decir, si tengo espacio para 120 litros, cual es el mejor?. En las prediciones tanto para 60lit como para 120lit, el gto1514 da mas spl por debajo de 50-60hz que el gti. Que tendremos que ecualizar mas el gto, pues si. Pero el gti tiene menos sensibilidad y necesitaremos una etapa de 4000w frente a una de 1400w en el gto. A falta de mediciones de thd, yo no me iria a por un gti de 12 sino a por el gto de 15 si puedo ecualizar. Hablando de 60litros.
Congo, si te digo la verdad no le he prestado mucha atención a la F3 ni al Qtc... en lo que me suelo fijar para sub es en las gráficas, sobre todo la de maximum acoustic power. Que es la que nos dice hasta donde podemos llevar a ese driver con esa caja y a qué frecuencia. Y en la gráfica "custom amplitude response" que nos va a indicar la sensibilidad de ese driver (cuando ponemos de entrada 1w) y la forma de la curva, que dependiendo de la sala en la que instalemos el sub habrá que sumarle la ganancia de esta.
Cuando hice mis gto1514 las predicciones se acercaron bastante. El spl max por abajo era casi el mismo, la f3 creo rondaba los 41hz, en la predicion creo que eran 45-50.
Ya hablamos creo sobre la qtc, imagino que algo falla... No se... El bassbox esta actualizado del mes pasao.
En cualquier caso la idea era comparar los 4drivers en similares condiciones. Es decir, si tengo espacio para 120 litros, cual es el mejor?. En las prediciones tanto para 60lit como para 120lit, el gto1514 da mas spl por debajo de 50-60hz que el gti. Que tendremos que ecualizar mas el gto, pues si. Pero el gti tiene menos sensibilidad y necesitaremos una etapa de 4000w frente a una de 1400w en el gto. A falta de mediciones de thd, yo no me iria a por un gti de 12 sino a por el gto de 15 si puedo ecualizar. Hablando de 60litros.
G
Gn0m4
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Yosem, como ya comenté el GTI se utiliza en competiciones de SPL (y aguantan sin problemas) que explica el porqué alimentándolo bien da más rendimiento que el GTO (que no se si aguantarían porque no se usan) y también se utilizan en competiciones de SQ que me gustaría poder medir las diferencias de THD, seguramente también nos llevaríamos sorpresas.
Yosem, como ya comenté el GTI se utiliza en competiciones de SPL (y aguantan sin problemas) que explica el porqué alimentándolo bien da más rendimiento que el GTO (que no se si aguantarían porque no se usan) y también se utilizan en competiciones de SQ que me gustaría poder medir las diferencias de THD, seguramente también nos llevaríamos sorpresas.
A
anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
En competiciones de SPL bien alimentado y sin importante el precio del driver, el GTI de 12 es mejor que un JBL GTO 1214 pero sigue siendo peor que un JBL GTO 1514 de 100 € en cualquier parámetro que lo compares
En competiciones de SPL bien alimentado y sin importante el precio del driver, el GTI de 12 es mejor que un JBL GTO 1214 pero sigue siendo peor que un JBL GTO 1514 de 100 € en cualquier parámetro que lo compares
Y
yosem
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
En competiciones son muy burros!
y las competiciones las hacen con gente dentro también?
Cogen un driver y los tienen un rato al maximo a ver si peta... evidentemente la disipación de calor que tiene un gti no es la del gto, los materiales puede que aguanten mucho más antes de derretirse. La diferencia de precio suele ir acompañada de una mejor calidad constructiva.
La pregunta para mi es, para un home cinema de casa o como apoyo a un sistema estéreo, donde no vamos a competir quien aguanta durante más tiempo un spl al máximo. En estas condiciones, qué driver nos daría mayor spl en un espacio corto de tiempo?. En teoría y según leo yo las gráficas el gto1514 daría mayor spl, e incluso por la gráfica de excursión puede que hasta menor distorsión... aunque eso ya habría que medirlo tras ecualizar.
En cuanto a comparar un gto1514 con el gti de 15", pues sin duda el gti15 le da un buen repaso al gto15. Y si no nos importa gastarnos más dinero yo desde luego me iría al gti de 15, antes que a ninguno de los demás ya sea para una caja pequeña o grande. El problema es que el gti de 15" vale mucha pasta.
La verdad es que me alegra mucho que gente como tú se anime a por cosas diferentes, porque a veces las predicciones se equivocan y sólo si hay valientes los demás podemos darnos cuenta de que estábamos equivocados. Lo ideal sería poder coger tu sub cuando esté listo y un superwooper de 15 también en BR, y hacerles una comparación de tú a tú. Cuando haga el mío BR (queda mucho aún) te lo envío si quieres y los mides y por supuesto escuchas, al final esta es la única forma de saber lo que realmente rinde un sub y lo mucho o poco que se desvían las predicciones
En competiciones son muy burros!
y las competiciones las hacen con gente dentro también?Cogen un driver y los tienen un rato al maximo a ver si peta... evidentemente la disipación de calor que tiene un gti no es la del gto, los materiales puede que aguanten mucho más antes de derretirse. La diferencia de precio suele ir acompañada de una mejor calidad constructiva.
La pregunta para mi es, para un home cinema de casa o como apoyo a un sistema estéreo, donde no vamos a competir quien aguanta durante más tiempo un spl al máximo. En estas condiciones, qué driver nos daría mayor spl en un espacio corto de tiempo?. En teoría y según leo yo las gráficas el gto1514 daría mayor spl, e incluso por la gráfica de excursión puede que hasta menor distorsión... aunque eso ya habría que medirlo tras ecualizar.
En cuanto a comparar un gto1514 con el gti de 15", pues sin duda el gti15 le da un buen repaso al gto15. Y si no nos importa gastarnos más dinero yo desde luego me iría al gti de 15, antes que a ninguno de los demás ya sea para una caja pequeña o grande. El problema es que el gti de 15" vale mucha pasta.
La verdad es que me alegra mucho que gente como tú se anime a por cosas diferentes, porque a veces las predicciones se equivocan y sólo si hay valientes los demás podemos darnos cuenta de que estábamos equivocados. Lo ideal sería poder coger tu sub cuando esté listo y un superwooper de 15 también en BR, y hacerles una comparación de tú a tú. Cuando haga el mío BR (queda mucho aún) te lo envío si quieres y los mides y por supuesto escuchas
, al final esta es la única forma de saber lo que realmente rinde un sub y lo mucho o poco que se desvían las predicciones
A
anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Yosem, es que no has hecho correctamente la comparación, has igualado volumen - de forma aproximada- para ver que driver se comporta mejor en dicho volumen sin tener en cuenta que tienes que igualar Qtc, lógicamente saldrá un volumen diferente en cada proyecto pero estás limitando el rendimiento de aquel que necesita mayor volumen para cumplir con igual Q.
Además como te he comentado Bass Box Pro no calcula bien ni F3 ni volumen por lo que sus gráficas tampoco pueden ser correctas, es de puro sentido común.
Hace tiempo te argumente y explique porque, te lo dejo de nuevo
Para calcular el volumen de un driver sellado o sealed tenemos varias opciones:
Yosem, es que no has hecho correctamente la comparación, has igualado volumen - de forma aproximada- para ver que driver se comporta mejor en dicho volumen sin tener en cuenta que tienes que igualar Qtc, lógicamente saldrá un volumen diferente en cada proyecto pero estás limitando el rendimiento de aquel que necesita mayor volumen para cumplir con igual Q.
Además como te he comentado Bass Box Pro no calcula bien ni F3 ni volumen por lo que sus gráficas tampoco pueden ser correctas, es de puro sentido común.
Hace tiempo te argumente y explique porque, te lo dejo de nuevo
Para calcular el volumen de un driver sellado o sealed tenemos varias opciones:
1.- Programa específico: WINISD, BASSBOX PRO, EXCEL, ETC, a través de estos programas puedes calcular el volumen variando la QTC, sin embargo la QTC = 0,707 es donde el driver en anecoica o campo libre se comporta de forma más lineal (natural o fiel con la grabación) y la F3 es más baja, aumentar la QTC hace que el driver sea más retumbon y bajar la QTC hace que la respuesta transitoria sea mayor perdiendo SPL.
WINISD arroja un volumen ideal según mi memoria de 141,9 litros (para una casa) que es correcto para un QTC= 0,707 aprovechando así la ganancia de una sala doméstica y no el habitáculo del coche.
BASSBOX PRO arroja un volumen ideal según los cálculos de 48 litros (calculado de forma manual me salen 42 litros, los mismos que recomienda el pdf con los parámetros T/S de JBL GTO 1514 para un coche) pero con la F3= 48,23 Hz (dato erróneo y verás como de forma manual no coinciden).
2.- Manual: La cuenta de la vieja nunca falla
Calculo para un QTC= 0,707
Valores que necesitamos:
- FS=FR = 25,1
- QTS= 0,49
- VAS= 153,50
- QTC objetivo= 0,707
- En primer lugar calculamos la nueva frecuencia de resonancia (Fc)
Fc = 36,21 Hz
- En segundo lugar calculamos la F3 o la frecuencia de corte en -3 Db
F3 = 36,57 Hz dato correcto y no el que arroja BASS BOX PRO de 48,23 Hz
Lo vemos más claro con el gráfico de SPL de WINSID
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- En tercer lugar el volumen
FC/FS -1 = 1,081
Volumen = VAS/1,081 = 141,9 Litros, el dato coincide con WINISD por lo que BASSBOXPRO calcula mal la F3 y el dato de volumen que arroja es ERRÓNEO.
En definitiva para una casa el volumen ideal son 141,9 litros ya que es donde la F3 es mas baja y muestra una respuesta plana en frecuencia.
A
anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Las gráficas son muy sencillas de interpretar, una es en campo libre o sala anecoica y la otra más realzada dentro del habitáculo de un coche, el resto de parámetros los tienes explicados en esta hilo
https://www.mundodvd.com/threads/226123/
Las gráficas son muy sencillas de interpretar, una es en campo libre o sala anecoica y la otra más realzada dentro del habitáculo de un coche, el resto de parámetros los tienes explicados en esta hilo
https://www.mundodvd.com/threads/226123/
Y
yosem
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Congo, cada caso es diferente, si vas a diseñar un sub debes tenerlo todo en cuenta. En mi caso el bassbox pro se acerca mucho a la realidad, que tú dices que la f3 y el qtc está mal... pues no lo sé. La verdad es que no me voy a poner a sacarle peros al bassbox cuando al menos en mi caso apenas se equivocó con las mediciones reales.
El bassbox es un programa de pago que lo usa mucha gente, y ya se que eso no significa nada, pero decir que está mal después de tantísimos años y con actualizaciones anuales, pues no sé... a lo mejor es que algo no estamos "mirando bien".
Lo que si te digo es que no me voy a poner a discutir si el bassbox está bien o no... ya que no poseo los conocimientos ni el tiempo para ello.
Congo, cada caso es diferente, si vas a diseñar un sub debes tenerlo todo en cuenta. En mi caso el bassbox pro se acerca mucho a la realidad, que tú dices que la f3 y el qtc está mal... pues no lo sé. La verdad es que no me voy a poner a sacarle peros al bassbox cuando al menos en mi caso apenas se equivocó con las mediciones reales.
El bassbox es un programa de pago que lo usa mucha gente, y ya se que eso no significa nada, pero decir que está mal después de tantísimos años y con actualizaciones anuales, pues no sé... a lo mejor es que algo no estamos "mirando bien".
Lo que si te digo es que no me voy a poner a discutir si el bassbox está bien o no... ya que no poseo los conocimientos ni el tiempo para ello.
G
Gn0m4
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
No hace falta que hagas un BR, estoy haciendo dos unidades con dos W12GTI, cuando los acabe haré mediciones en BR y en sellado para ver qué merece más la pena en mi sala. Evidentemente puedo hacer la prueba también en sellado cerrando el agujero, el litraje de recinto que va a quedar es parecido al que muchos tienen para sus GTO de 15" así que acepto que cuando esté todo preparado alguien se lo traiga (o me lo envíe) para hacer las mediciones reales y dejarnos de las simulaciones.
No hace falta que hagas un BR, estoy haciendo dos unidades con dos W12GTI, cuando los acabe haré mediciones en BR y en sellado para ver qué merece más la pena en mi sala. Evidentemente puedo hacer la prueba también en sellado cerrando el agujero, el litraje de recinto que va a quedar es parecido al que muchos tienen para sus GTO de 15" así que acepto que cuando esté todo preparado alguien se lo traiga (o me lo envíe) para hacer las mediciones reales y dejarnos de las simulaciones.
En competiciones son muy burros!
Cogen un driver y los tienen un rato al maximo a ver si peta... evidentemente la disipación de calor que tiene un gti no es la del gto, los materiales puede que aguanten mucho más antes de derretirse. La diferencia de precio suele ir acompañada de una mejor calidad constructiva.
La pregunta para mi es, para un home cinema de casa o como apoyo a un sistema estéreo, donde no vamos a competir quien aguanta durante más tiempo un spl al máximo. En estas condiciones, qué driver nos daría mayor spl en un espacio corto de tiempo?. En teoría y según leo yo las gráficas el gto1514 daría mayor spl, e incluso por la gráfica de excursión puede que hasta menor distorsión... aunque eso ya habría que medirlo tras ecualizar.
En cuanto a comparar un gto1514 con el gti de 15", pues sin duda el gti15 le da un buen repaso al gto15. Y si no nos importa gastarnos más dinero yo desde luego me iría al gti de 15, antes que a ninguno de los demás ya sea para una caja pequeña o grande. El problema es que el gti de 15" vale mucha pasta.
La verdad es que me alegra mucho que gente como tú se anime a por cosas diferentes, porque a veces las predicciones se equivocan y sólo si hay valientes los demás podemos darnos cuenta de que estábamos equivocados. Lo ideal sería poder coger tu sub cuando esté listo y un superwooper de 15 también en BR, y hacerles una comparación de tú a tú. Cuando haga el mío BR (queda mucho aún) te lo envío si quieres y los mides y por supuesto escuchas
A
anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Tenéis un buen cacao de como comparar objetivamente subwoofers ... pasandolo a sellado el GTI aumentas la Q por lo que no podrías compararlos en igualdad de condiciones, aunque la comparativa no estaría mal pero me quedo con la comparativa de cada uno en su diseño acústico aunque no sabemos la Q que has buscado en el GTI.
Intentaré calcularla sabiendo dimensiones internas, creo que 120 litros
Tenéis un buen cacao de como comparar objetivamente subwoofers ... pasandolo a sellado el GTI aumentas la Q por lo que no podrías compararlos en igualdad de condiciones, aunque la comparativa no estaría mal pero me quedo con la comparativa de cada uno en su diseño acústico aunque no sabemos la Q que has buscado en el GTI.
Intentaré calcularla sabiendo dimensiones internas, creo que 120 litros
A
atcing
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Ya se comentó en sus días....
Las gráficas del excel que utilizo daba valores casi calcados a los de Winisd y son los que he podido comprobar por mi mismo con un GTO1514 cuadra a la perfección (evidentemente utilizando los parámetros T/S de fabricante).
A parte, tal y como bien citas, la única manera que hay de comparar drivers en sellado es igualando proyecto... o lo que es lo mismo con idéntico Q. Cualquier otra comparativa es "falsear los datos" porque se está comparando proyectos diferentes
Un saludete
Ya se comentó en sus días....
Las gráficas del excel que utilizo daba valores casi calcados a los de Winisd y son los que he podido comprobar por mi mismo con un GTO1514 cuadra a la perfección (evidentemente utilizando los parámetros T/S de fabricante).
A parte, tal y como bien citas, la única manera que hay de comparar drivers en sellado es igualando proyecto... o lo que es lo mismo con idéntico Q. Cualquier otra comparativa es "falsear los datos" porque se está comparando proyectos diferentes
Un saludete
A
atcing
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Este temas se debatió hace tiempo en este foro y las conclusiones es que no funcionaba correctamente. Que mucho mejor WINisd que se acercaba más a las mediciones reales. Ya que citas ni tienes tiempo ni conocimientos, utiliza mejor un programa que sepas con seguridad funciona suficientemente bien.
Un saludete
Este temas se debatió hace tiempo en este foro y las conclusiones es que no funcionaba correctamente. Que mucho mejor WINisd que se acercaba más a las mediciones reales. Ya que citas ni tienes tiempo ni conocimientos, utiliza mejor un programa que sepas con seguridad funciona suficientemente bien.
Un saludete
A
anonimo06032014
Invitado
Re: Diseño de SubWoofers | HIFI | Car Audio | Mejorar el rendimiento de un Sub Car-Au
Ya te he dicho que esta mal, te lo he justificado y argumentado, si quieres busco el hilo donde lo debatimos y grafica tras grafica Bass Box Pro no daba una
Cuando hay datos dispares no me fio ni de los programas, si tu te fias porque es de pago, y esta actualizado perfecto, Bass Box Pro deberia pagarme la comisión ya que soy un novato y me he dado cuenta de que no calcula bien para Hi-Fi sino que mezcla datos Car-Audio e Hifi.
De hecho calcula mal Qtc, F3 y volumen ... me fio ,más de los calculos de Car-Audio de JBL que gráficamente con Q= 1 no coinciden con Bass. Box Pro.
Ya te he dicho que esta mal, te lo he justificado y argumentado, si quieres busco el hilo donde lo debatimos y grafica tras grafica Bass Box Pro no daba una
Cuando hay datos dispares no me fio ni de los programas, si tu te fias porque es de pago, y esta actualizado perfecto, Bass Box Pro deberia pagarme la comisión ya que soy un novato y me he dado cuenta de que no calcula bien para Hi-Fi sino que mezcla datos Car-Audio e Hifi.
De hecho calcula mal Qtc, F3 y volumen ... me fio ,más de los calculos de Car-Audio de JBL que gráficamente con Q= 1 no coinciden con Bass. Box Pro.