Subwoofer a Elegir

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Tanketa

Invitado
Buenas a todos
Hace poco que he adquirido un conjunto 5.0 junto con proye. He pillado los Lektor 6 y un Yamaha A810 para moverlos. Le dijera mi wat q esperaría un tiempo para el sub pero no soy capaz. Este fin de semana pasado he terminado la instalación de todo y me ha entrado "la necesidad" de completar el equipo...
Os cuento como es la sala. Son 50 mts en buhardilla. La zona central es la de escucha / visionado, descartando las caídas q tienen estanterías, los aparatos, etc. El uso es cine, consolas, contenido sd y poca música.
Al principio, y por los comentarios de todos vosotros, pensaba en pillar un BK, pero el tema del post-venta y algún q otro comentario de foreros me ha tirado para atrás.
En studio 22 me recomendaron un velodyne, pero me he leído el post de jd4ever y habláis maravillas del JBL es250p... Y esta es la cuestión, ¿q me recomendáis para un presu de 300-400€?.

Gracias
 
Hay un hilo muy interesante pero muy denso para los que entendemos menos sobre 3 SW concretos.
JBL tiene bastante buena crítica ya que el Jamo tiene sus cosillas al menos un par de unidades de compra reciente
 
Gracias ManuelBC, el hilo me lo he visto entero pero me pierdo en el mundo del REW, de las curvas, etc. Yo mas q nada pido consejo ya q no tengo ni idea. Como he puesto antes me habían recomendado velodyne (y viendo la oferta de supersonido lo iba a pillar), pero como comentáis q el JBL es tan bueno para cine ( q es lo q yo busco) pues me ha hecho dudar, encima ahorro pasta.
Saludos
 
JBL es una muy buena opción, la gente que lo tiene y comparte experiencia son muy positivos sus relatos. Aunque como en todo producto, hay gamas y gamas, no se ha cual JBL te refieres
 
Siendo una sala d 50m yo me olvidaba de velodines y me compraba dos JBLes250,no de golpe pero sí comprar otro en cuanto puedas permitírtelo.

Saludos.
 
totalmente. los subs no son minimalistas. menos no es más, al contrario, más es más.
 
Pues yo no tengo nidea de sub pero compré el Jamo por estética y ser sellado. hoy me llega el nuevo ya que el primero o venia mal o me lo cargué al conectarlo mal.. no lo se però como no me dejaron tocar en redcoon el fusible directamente lo devolví y me han enviado otro.

Lo dicho y que ya has leido.. del JBL hablan maravillas y el Jamo también con lo que seguro que con cualquiera de los 2 aciertas de pleno. Que te diga tu WAT cual le gusta más y listos.. yo hice eso con el mio xDDD.
 
Hola Tanketa.

Pues que suerte tienes que en la buhardilla puedas poner un proyector y pantalla en condiciones, es lo suyo, en mi caso los techos abuhardillados me la están jugando...

La buhardilla mía es de 45 m2 y yo tengo un Monolith y te puedo decir que es una bestia y eso que no lo tengo dominado de momento, solo por el audysey de mi denon. Yo no he escuchado el JBL que hablan maravillas de el, ni de otros, el jamo, ya me han dicho que han salido algunos malos, pero tampoco lo he probado, solo hablo de lo que conozco y el los BK y para 50 m2 me iría a un XLS 400, pero burro grande ....... mi consejo píllate uno bueno de una vez, trata de escucharlos en cine y por lo menos de 12 pulgadas, los velodyne olvídate no bajan lo que se necesita para cine, hablando de modelos similares a un Bk Monolith en precio, no son comparables.

Un saludo y espero no te haya liado mas de lo que ya debes estar.

Evaso21
 
no sé cómo está repartida tu buhardilla ni los metros al punto de escucha. con un monolith para cine puedes ir sobrado, yo no me quedaría en el XLSS 400 y me estiraría al monolith o monolith+ para mayor control. el svs pb12 tampoco es mala cosa.
 
2 x JBL ES250PW o EPIK EMPIRE con doble driver de 15 pulgadas

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En una sala de 50 con uno le vale para tirar millas. Si esta bien configurado y le pone el potenciometro a 3/4 (un 8), le tiene que llenar con 400W.

Con eso no quiero decir que con 2 no le vaya mejor. Yo en ese debate no entro, porque no lo he probado.

Eso si, reconozco que vaya pedazo buhardilla tienes. He estado en salas de cine (cutres) de parecido tamaño... Ni hace falta aclarar que el sub durante la peli ni se notaba jajaja. Vaya equipitos tendrán..
 
2 x JBL ES250PW o EPIK EMPIRE con doble driver de 15 pulgadas

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Ese vídeo es ciertamente desconcertante, no termino de entender por qué van descalzos, igual es para no manchar la preciosa alfombre de cebra ;D
 
Voy a dar los contras que le ví yo del jbl es 250 pw

- En standby se activa cuando detecta cualquier cambio en el otro lado. Por ejemplo enciendo la regleta del ampli y el subwoofer se enciende (está conectado a otra regleta). Esto provoca varias "activaciones" inútiles del sub. O al encender el ampli con el mando se activa.
- No lo hay en muchas tiendas. Yo lo compré en mundoelectro y ni me avisaron por correo-e del envío ni me han enviado la factura todavía. Tendré que llamar porque solo tengo el albarán. Eso sí, llegó en 2 días, pero también cobran al momento de hacer la compra. Esto no es cosa del sub en sí, es de su disponibilidad
- En amazon.com hay bastantes comentarios de gente a la que le ha partido la electrónica del sub. Aún así está en 4 de 5 estrellas con 83 reviews.

Yo soy uno de los que habla maravillas. Pero también hay que poner mi opinión en perspectiva. Vengo de un equipo creative 5700, luego un sub de 8 pulgadas de un conjunto de infinity beta hcs y ahora éste. Me imagino que cualquiera de 12 me hubiera maravillado. Mi sala es de 20-22 metros.

Pero ahora lo bueno.
-Al medir veo y me confirman los entendidos que llega más abajo de sus especificaciones y es muy bueno dentro de los de 12 pulgadas. Eso significa más información a baja frecuencia.

-Tiene lo del wifi incluído que en tu buhardilla puede ser una gran ventaja.

- Y me tiene flipado :-*:-*
 
En una sala de 50 con uno le vale para tirar millas. Si esta bien configurado y le pone el potenciometro a 3/4 (un 8), le tiene que llenar con 400W.

HIFI, no te molestes, pero veo que haces afirmaciones muy categóricas sin nada en lo que basarte, como que el JBL baja de 30Hz porque a oído así te lo parece, pero dudas que llegue a 20Hz cuando hay otro forero que lo ha medido y se confirma que sí llega a 20Hz. Ahora dices que con el potenciómetro a 3/4 debería ser suficiente para llenar una sala de 50m2. ¿Por? ¿En qué te basas?

Esa afirmación es totalmente arbitraria. Todo depende del volumen al que le guste escuchar las películas (y de lo lejos que tenga el sub del punto de escucha, de la ganancia a bajas frecuencias de su sala ...). Si le gusta escuchar a nivel de referencia, o cerca de él, ese sub no va a ser suficiente en ningún caso (vamos, ni siquiera un solo Monolith o SVS PB12 sería suficiente).

Ahora bien, sí que comparto la recomendación de pillarse un JBL 250, y como dice zoso, más adelante ya pondrá otro si le parece que lo necesita (aunque no sé cuanto tiempo durará a ese precio).

Saludos.
 
el tema de las afirmaciones de barra de bar se está poniendo de moda. la gente se pone a sí misma y a su equipo como vara de medir sin contar que quizá tienen menos experiencia de la que creen. es como si tienes un coche de 150CV, pones ahí el límite de la deportividad y todos los que tienen porsches y ferraris son idiotas. igual te falta mundo por descubrir.

saludos.
 
A mi me han dicho que es una barbaridad tener un Sub Hum de 12"
y el Velodyne CHT-10R en mi comedor de 22 metros.
Sólo comentaré que estoy super contento, en Cine
disfruto cómo un niño ;).
Molestaba más con el Velodyne CHT-10R que con los 2 Subs + EQ.

Saludos......
 
Así es, la gente tiende a poner el techo en lo que uno tiene, aún sabiendo que dentro de una escala no llegan ni a una quinta parte de lo que ofrece el mercado por encima. Yo soy de la opinión de que si algo se fabrica es que hay clientes potenciales para ello, ningún fabricante produce para llenar un catálogo si no para satisfacer a clientes. Ya sea coches con potencia de 250 cv o más por seguir con el ejemplo, o SW de 12" o más de 300 w o superiores. Lo difícil es saber comprar lo que cada uno precisa, ni quedarse corto, pero tampoco pasarse.
 
Vamos a ver, ésto es un foro.
No una revista científica, marcuse.

Por lo tanto no se trata de probar con ecuaciones la teoría del caos.

Simplemente se opina. Como haces tú.

Con 400W me extrañaría mucho que un sub hiciera el ridículo en ese tamaño de sala.
Y me extraña mucho que un aparato de 300 euros, alcanze 18 o 20 hz reales en sala no anecoica. Cuando eso creo que está más reservado a aparatos de 2000-3000 euros, como un Revel b15, por ejemplo.

Si solo se puede opinar bajo condiciones de laboratorio, entonces cerramos el foro.

Marcuse, no te molestes tampoco, pero te metes en unas guerras de dogmas que no vienen a cuento.

sin nada en lo que basarte, como que el JBL baja de 30Hz porque a oído así te lo parece

¿sin nada en lo que basarme? Dices eso y te quedas tan ancho jaja. Pocas pruebas de audición has hecho tú entonces fuera del REW, ¿no?

Un sub baja, segun cifras oficiales, hasta 40 hz. Otro baja hasta 25hz. Haces pruebas, y uno baja efectivamente mucho más profundo que el otro. Pero eso no cuenta, segun tu curiosa teoria.

¿crees en serio que cuando se ponen a hacer analisis de BDs en altadefinicionhd (o en la que sea) y dicen que en ciertas escenas baja hasta los 30 hz... crees que lo miden con un REW? No lo creo, es obvio que hacen la afirmación a "oído". Porque si entrenas el oido durante años y experimentas, sabes distinguir un grave profundo de uno que lo es menos. Y es obvio que un tímpano no te va a indicar si son 28 hz o 35 hz, hasta lo que baja. Es una cosa que se hace a "ojo".

Es como ver un campo de futbol y calcular que mide 100 metros de largo, cuando en realidad con medició te puede dar 90 o 120. No es exacto, no es preciso. Es una estimación aproximada.

El que una gráfica y un ordenador te lo confirme con números y datos, no significa que no podamos opinar sobre lo que escuchamos.

Es como tirar un mechero en una gasolinera y ver como todo estalla por los aires.

Luego llegas tu, y dices al testigo que no es cierto. Porque no se ha medido con gráficas y micros el número de dB de la explosión y tampoco se ha grabado con una cámara el suceso.

No seamos tan tikimikis joder. Que algunos discutís por vicio. (mientras otros nos divertimos)

;D
 
1.- distinguir un bajo de 40hz de uno de 30hz a oído no es muy dificil (a ver, no es que distingas los hz, distingues que uno es más grave que el otro), saber el SPL al que suena uno y otro, sí. si puedes hacerlo es que eres una fiera y a partir de ahora te llamaremos el Ultracurve Humano. por cierto, para aplanar la respuesta no importa exactamente donde baja, importa cómo baja. si baja a 20hz a -36dbs pues mira qué bien, bueno es saberlo.

2.- los W no determinan el SPL, eso lo determina el driver y el recinto. tú puedes enchufarle 800W a un driver de mierda en un recinto de pena y lo único que harás será quemar la bobina o partir el driver, lo que aguante menos. en el coche he llevado subs de todas las maneras, un 12" barato de 400W alimentado con 400W y era una pena, 2 de 10" de 250W cada uno y no bajaba mucho pero metía unos pepinazos... y ahora llevo un 12" de calidad, de 350W alimentado con 600W y en un recinto mayor y mejor estudiado y te puede asegurar que no hay color. suena más, baja más y mucho más controlado.

3.- dale con el dinero para determinar la calidad. píllate 4 hum JBL de 15" y dos etapas, que te lo haces todo por 1200 pavos, le metes cera y te das un paseo por la habitación con el micro en la mano, y ya me cuentas si baja a 20 o no y a qué SPL.

4.- a ver si asentamos conceptos antes de hacernos los listos. wikipedia: "Una cámara anecoica o anecoide es una sala especialmente diseñada para absorber el sonido que incide sobre las paredes, el suelo y el techo de la misma cámara, anulando los efectos de eco y reverberación del sonido y se mide en decibelios (dB)." esto significa no ganancia de sala, ergo... en no anecoica, en tu casa, baja más.



aquí se puede opinar lo que se quiera, claro que sí, pero si dices chorradas vendrá alguien y te lo hará notar. no vamos encima a aplaudirte. yo cuando la gente se pone a hablar de cosas que no sé, que son unas cuantas, leo, aprendo, cuando puedo lo pruebo y luego hablo.

venga, cuidarse.
 
Hola,

HiFi estas muy perdido aparte de no tener ni pizca de educación.

Cuando se llega a un sitio lo primero es saludar, luego callarte(leer), despues preguntas para que te aclaren lo que no consigues entender,
al final con cierto criterio podras ir opinando.

Se mas humilde y disfrutaras mucho mas, si no prepara el bolsillo, con tus "teorias" solo vas a gastar pasta.

Pd: te lo digo de buenas, si contestas de mala baba no pienses que voy a entrar al trapo.
 
Por seguir con hifi. Como te han dicho en anecoica no hay rebotes ni interacción con los armónicos. Baja menos. Con la sala baja más normalmente.
En otras cosas a lo que pone el fabricante hay que quitarle. Ejemplo el WiFi. Me dicen que da 54 megabits pero luego nunca los da. Por eso tu intuicion te hace pensar que en el sub será así pero la física te da que baja más.

Si en una web dicen que en un bd baja hasta x dBs y no lo miden es que son unos bocachanclas.
Haber tenido 3 coches no me hace mecánico ni ingeniero industrial, lo mismo con los subs.
 
Con 400W me extrañaría mucho que un sub hiciera el ridículo en ese tamaño de sala.

Nadie dice que haga el ridículo.

Y me extraña mucho que un aparato de 300 euros, alcanze 18 o 20 hz reales en sala no anecoica. Cuando eso creo que está más reservado a aparatos de 2000-3000 euros, como un Revel b15, por ejemplo.

¿Ves? Es que ese es el problema. Lo que tú creas o dejes de creer no es la realidad, la realidad es la que es. Y en este caso que nos ocupa, la manera más fiable de saber cuál es la realidad es midiendo la respuesta en frecuencia, y si un forero la ha medido y resulta que el sub baja hasta 20Hz, esa es la realidad, por mucho que a ti te parezca raro (que no lo es en absoluto, por cierto, como explico más adelante). Por supuesto, la medida puede ser errónea, pero a priori parece mucho más fiable que tu oído o que tus "creencias", que por otra parte parecen muy influenciadas por el precio del producto.

Pero es que es más, la mayor parte de los subs HUM basados en el driver JBL GTO1514 (100€ del driver, más unos 200-300€ de la etapa para moverlo) que se han construido en este foro son capaces de llegar no solo a los 20Hz, sino hasta los 10Hz y más abajo una vez metidos en sala. Un SVS PB12 o un Monolith, ambos por poco más de 600€ bajan de 20Hz sin problema y a un SPL que ya quisieran muchos Velodynes de mil y pico euros. Un BK XLS200 (350€ y 10") también puede llegar a 20Hz siempre y cuando la sala acompañe, aunque con bajo SPL, eso sí. Todo esto bien medido, hay gráficas a montones si quieres buscarlas. Así que como ves (si quieres verlo), esas creencias no están fundadas.

No entiendo muy bien lo de "en sala no anecoica". Parece que quieres decir que en sala anecoica un sub consigue mejores resultados, cuando es todo lo contrario. Una sala no anecoica es la que tenemos cualquiera de nosotros, y un sub en sala no anecoica baja más y con más SPL que en sala anecoica o que en campo abierto.

Si solo se puede opinar bajo condiciones de laboratorio, entonces cerramos el foro.
[...]
El que una gráfica y un ordenador te lo confirme con números y datos, no significa que no podamos opinar sobre lo que escuchamos.

Por supuesto que se puede opinar, lo que no se puede es contradecir lo que aparece reflejado en una gráfica sin otra prueba que tu oído. A mí eso me parece prepotencia.

¿crees en serio que cuando se ponen a hacer analisis de BDs en altadefinicionhd (o en la que sea) y dicen que en ciertas escenas baja hasta los 30 hz... crees que lo miden con un REW? No lo creo, es obvio que hacen la afirmación a "oído".

Pues no sé si lo miden o si no lo miden, y por lo que dices tú tampoco lo sabes, pero sin embargo vuelves a afirmar categóricamente algo de lo que no tienes verdadera constancia.

Por otra parte, eso no sería práctico medirlo con REW. Hay programas que permiten obtener gráficas con el espectro de un determinado pasaje de una pista de audio, obteniendo algo como esto:

WotW_ch4_lightning_LFE.jpg


Aquí se pueden ver más:

The Master List of DVD, HD-DVD & Blu-ray Movies with BASS Thread...With WaterFalls

Ahora, si las páginas de análisis de ediciones en BD/DVD usan estas herramientas o no, pues me imagino que las que sean realmente serias, sí lo harán. Si lo hacen a oído, pues son unos chapuzas, así de claro. Básicamente porque en las pistas de audio para cine hay grabada mucha información por debajo de 20Hz, que como sabrás, es inaudible. Así que a ver cómo reconocen a oído una frecuencia inaudible.

Que algunos discutís por vicio. (mientras otros nos divertimos) ;D

Hay momentos para divertirse y hay momentos para discutir, debatir, y si es posible, obtener información válida y contrastada. Personalmente, en un foro como este, valoro más los segundos.

Saludos.

PD.

Marcuse, no te molestes tampoco, pero te metes en unas guerras de dogmas que no vienen a cuento.

Precisamente de los dogmas es de lo que siempre trato de huir. Por ejemplo, del dogma que dice que los 20Hz están reservados a subs de más de 2000€. O del que dice que cuanto más caro, mejor. Y esos dogmas se combaten con datos objetivos.
 
Verdaderamente que flipo con los conocimientos de algunos en este mundillo. Eso son horas y horas de lectura en lugares especializados ya sean libros, revistas del sector como web del sector.

Como dice el compañero, una cosa es la teoría o creencias personales y otras los datos irrefutables que algunos muestran.

Yo ... sigo leyendo y aprendiendo, estoy muy lejos de poder opinar en muchos temas de aquí, y mucho menos aconsejar.
 
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