Subwoofer o multisub

[luco_mtb]

Yo sinceramente no siempre se consigue mejor respuesta con 3 o 4 sun que con dos.

Las dimensiones de la sala manda.

Yo tengo una sala de 13m2 y con tres sub no consigo mejor respuesta q con 2.

 

[atcing]

Yo sinceramente no siempre se consigue mejor respuesta con 3 o 4 sun que con dos.

Las dimensiones de la sala manda.

Yo tengo una sala de 13m2 y con tres sub no consigo mejor respuesta q con 2.

Bien ajustados se logra siempre: es matemático tal y como muestran todos los enlaces colgados. Es más, cuánto más pequeña es la sala mayor es la mejora obtenida (pues una sala pequeña tiene menos densidad modal) y las cancelaciones son mas acusadas.

Eso sí, hay que tener unos mínimos de conocimientos para colocarlos y ajustarlos: Simplemente siguiendo las instrucciones de los enlaces


Un saludete

 

[luco_mtb]

Bien ajustados se logra siempre: es matemático tal y como muestran todos los enlaces colgados. Es más, cuánto más pequeña es la sala mayor es la mejora obtenida (pues una sala pequeña tiene menos densidad modal) y las cancelaciones son mas acusadas.

Eso sí, hay que tener unos mínimos de conocimientos para colocarlos y ajustarlos: Simplemente siguiendo las instrucciones de los enlaces


Un saludete

Atcing ya que no tienes varios sub ni sala tratada.
Cojete el rew y en room sim. Simula una sala y mueve los sub a tu gusto. Luego me cuentas.

Y ese programa solo se basa en matemáticas.

 

[atcing]

Atcing ya que no tienes varios sub ni sala tratada.
Cojete el rew y en room sim. Simula una sala y mueve los sub a tu gusto. Luego me cuentas.

Y ese programa solo se basa en matemáticas.

Sí tengo sala tratada y con un sólo sub ecualizado me sobra. En mi caso particular escucho música en punto fijo. Eso sí, me desplazo 20 cm y ya suena claramente peor, pues tengo la EQ forzada para cubrir sólamente y mejor una zona estrecha, sobrándome SPL. Sin EQ en cambio deja mcuho que desear (a pesar del aprox. +/-6dB a 1/6 octava pre-EQ)... y eso que tengo colocado el sub en la mejor posición (por suerte tengo libertad de ubicación).


No es cuestión de mover los subs a tu gusto sino de colocarlos y ajustar fase correctamente. Precisamente lo que he realizado en varios sitemas multisub de colegas, donde con tres la mejora en la respuesta pre_EQ y homogeniedad en sala es evidente respecto a dos si los colocas y ajustas como debes, aunque con 4 obtienes el súmmum.


Un saludete

 

[luco_mtb]

Bueno me estas diciendo que tres siempre es mejor que dos???
Para punto decescucha fijo???
Sin eq???
Son tres preguntas. Responde a las tres y te lo demuestro con el rew room sim.

 

[Taboadax]

El problema es que en cine la linealidad es bastante menos evidente y crítica que la falta de extensión y por ende de spl a bajas frecuencias. Obviamente no hablo de poner el sub en la peor posición donde el realce a frecuencia x sea el peor de todos, sino razonablemente buscando una ubicación que sea optima, donde los picos y valles tengan una diferencia razonable. De hecho, una buena ubicación hace muchísimo mas que sumar subwoofers al tuntún

Yo también pensaba que el SPL no era necesario, pero tarde o temprano te das cuenta del error, contando con que a partir de 20 Hz aprox, ya no se escucha, sino que se siente, es importante poder mantener un buen nivel, y para eso hacen falta drivers grandes y recintos grandes.

Respecto a 4x10"BBB vs 1x18" , me parece bien que te quedes con los 4 de 10", cuando quieras te los doy y me das uno bueno de 18" a cambio.

Ahora sin bromas, supongo que si lo recomiendas a todos será porque has pasado de tener uno de 18" a 4 de 10" y has notado que es mejor, no sé cuales serían las condiciones de la sala, pero en mi caso he pasado de 2x12" + 2x10" a uno solo de 18" y la mejora ha sido brutal, esa es mi experiencia.

No somos pocos los que nos hemos dando cuenta que hay mas vida que una sucesión de subs sellados HUM o comerciales baratos.

Pero claro, para darse cuenta hay que experimentarlo uno mismo en sus propias carnes y tener la menta abierta.

Saludos!

 

[onizuka26]

Atcing ahora mismo me cambian a pelo 10 sub de 12 como el tuyo por mi único ht y ya te digo yo k ni de coña

 

[onizuka26]

Para mi






Yo soy de los que tengo claro que si no se realizan pruebas comparativas rigurosas los resultados no son válidos. una comparativa como la que propones sería compleja, pues para saber sin efecto placebo cual de esos sistemas te gusta más deberías hacer un doble ciego con conmutación instantánea tras haber igualado previamente SPL promedio: es la única manera de ver con objetividad que nos gusta (y lo digo muy en serio)... porque he comprobado en numerosas ocasiones como sistemas elegidos como el que más gustaba vs otros cuando se veían los aparatos a comparar y/o se realizaban comparaciones no conmutadas se han invertido en el momento en el que tapamos lo que comparamos e igualamos niveles en un blind test.

Y aún así, estarías definiendo tu gusto, que tampoco tiene porque coincidir con el de otra persona. Lo que sí se es que esos 4 subs bien colocados y ajustados que citas van a dar mucha mejor homogeniedad en sala y linealidad pre-EQ que el HT18 sin lugar a dudas


Un saludete

Pero de que pruebas rigurosas nos estas hablando? No tienes proyector y hablas de ellos sentando cátedra. No tienes sub hum y hablas de ellos sentando cátedra no has probado el ht y más de lo mismo y tu sala tratada es una habitación con cortinas de la época victoriana un ventilador y una palangana y unas woxter!!!!
POR DIOS!!!

 

[Israel_PB12]

Pues yo prefiero 4x 18" gordotes de los buenos como el HT18 en recinto Marty, o lo mismo pero con el 18-22 ultimax de Dayton, que con 4 mas pequeñitos.

Es mas prefiero 1 Marty sea HT18 o 18-22 que 4 mas pequeños. Cuanto mejor sea, bienvenido sea!

 

[ManuelBC]

Yo en música solo conecto uno, el de 10" y en cine le añado el de 8"

En música no noto que aporte nada añadir el segundo, en cine sobre todo escenas acción, si se nota a mejor.

 

[hemiutut]

Yo sinceramente no siempre se consigue mejor respuesta con 3 o 4 sun que con dos.

Las dimensiones de la sala manda.

Yo tengo una sala de 13m2 y con tres sub no consigo mejor respuesta q con 2.

¿ luco_mtb puedes poner las gráficas ?.

Ya veo que lo siguente sera decir que ecualizar es una aberración.

Saludos.............

PD:Yo estoy seguro que mi equipo lo coge la gente que domina la EQ y no lo conozco.

 

[luco_mtb]

¿ luco_mtb puedes poner las gráficas ?.

Ya veo que lo siguente sera decir que ecualizar es una aberración.

Saludos.............

PD:Yo estoy seguro que mi equipo lo coge la gente que domina la EQ y no lo conozco.

Que te sucede hemi?? no has entendido que solo me molestare en hacerlo si atcing responde a tres preguntas.

después dice sino, que no respondemos a las preguntas. Pues veo que el tampoco.

Hemi cual es tu opinión sobre el tema tratado??

 

[luco_mtb]

¿ luco_mtb puedes poner las gráficas ?.

Ya veo que lo siguente sera decir que ecualizar es una aberración.

Saludos.............

PD:Yo estoy seguro que mi equipo lo coge la gente que domina la EQ y no lo conozco.

me sorprende esta pregunta,despues de que tu hayas estado viendo toda la tarde mis gráficas, ecualización, resultados y conclusiones.

 

[atcing]

Pero de que pruebas rigurosas nos estas hablando? No tienes proyector y hablas de ellos sentando cátedra. No tienes sub hum y hablas de ellos sentando cátedra no has probado el ht y más de lo mismo y tu sala tratada es una habitación con cortinas de la época victoriana un ventilador y una palangana y unas woxter!!!!
POR DIOS!!!

- He calibrado más proyectores que los que probablemente tú has visto en tu vida.
- He medido y ajustado más sistemas con sub HUM de los que probablemente también hayas visto.
- Mi sala está acústicamente tratada con paneles HUM que yo mismo diseñé (hay fotos de los mismo en el foro), tras haber eliminado previamente 4 trampas diafragmáticas y 15 resonadores de helmholtz HUM sintonizados "in situ" cuando tú ni siquiera estabas registrado en este foro.
... hasta un administrador dueño de unas Woxter DL410 no defectuoas te ha tenido que decir que de mugre no tienen nada, pero tú sigues con tus mentiras una y otra vez....

Espero que sea la última vez que en este foro me trates de mentiroso >(


Un saludete

 

[atcing]

¿ luco_mtb puedes poner las gráficas ?.

Ya veo que lo siguente sera decir que ecualizar es una aberración.

Saludos.............

PD:Yo estoy seguro que mi equipo lo coge la gente que domina la EQ y no lo conozco.

El tamaño y forma de la sala es el principal responsable de los modos acústicos. las salas pequeñas tienen como contra que éstos son más marcados/pronunciados al tener menos densidad modal y precisamente se gana proporcionalmente más añadiendo nuevos subs que en las salas más grandes. Sólo por debajo el primer modo del eje mayor no padecer de esos modos pronunciados, donde en el caso de la sala pequeña tiene la "ventaja" de obtener mayor ganancia de sala, pues el primer modo se produce a una frecuencia mayor y la ganancia de sala a misma frecuencia del grave profundo en esa zona es mayor que en una sala de mayor tamaño.


-Aquí se ven mediciones reales de la metodología que utiliza Earl Geddes (EAS), donde se muestra la respuesta medida con sólo las cajas principales, al añadir un sub, un segundo, y un tercero (siempre pre-EQ):

https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/


Puedes ver la evidente mejora en la zona que he resaltado con un círculo negro al añadir un tercer subwoofer, y eso que su metodología es ir optimizando la ubicación y ajustes de fase y ganancia al máximo cada vez que añade un sub (en sala no necesariamente rectangular perfecta).


Lo que también se ve claro es que la respuesta de un sólo sub añadido a las principales es literalmente un bodrio y da risa (o más bien pena) comparada a la de sistema con 3 subs. Y eso ya sucedería con 3 subs de sólo 10" que bajen (incluso de 8" si bajan los suficiente, algo más difícil)




-En data-bass puedes ver un más de lo mismo:

Data-Bass

...donde entre dos sub (curva roja), y tres subs (curva azul) reducen sobretodo la cancelación entre la zona de 26hz y 65Hz (reducción sobre 6-7dB promedio). Eso se logra sabiendo unos mínimos, colocando el nuevo sub en la posición donde rellenes las cancelaciones austando la fase sin alter alterando poco lo logrado ras añadir el sub anterior (y siempre se puede lograr mejora hasta el cuarto sub, donde ya podemos tener una respuesta tan lineal que la mejora se considere prácticamente "despreciable" )


Un saludete

 

[onizuka26]

- He calibrado más proyectores que los que probablemente tú has visto en tu vida.
- He medido y ajustado más sistemas con sub HUM de los que probablemente también hayas visto.
- Mi sala está acústicamente tratada con paneles HUM que yo mismo diseñé (hay fotos de los mismo en el foro), tras haber eliminado previamente 4 trampas diafragmáticas y 15 resonadores de helmholtz HUM sintonizados "in situ" cuando tú ni siquiera estabas registrado en este foro.
... hasta un administrador dueño de unas Woxter DL410 no defectuoas te ha tenido que decir que de mugre no tienen nada, pero tú sigues con tus mentiras una y otra vez....

Espero que sea la última vez que en este foro me trates de mentiroso


Un saludete

a tu primer punto, soberbia y poderes jedi?
a tu 2 punto, soberbia y poderes jedi?
a tu 3 punto, no se me habrá despistado la palangana, la cortina o el ventilador
a tu 4 punto, el mismo administrador ha dicho que son para pc, que también sé leer y ¿que mentira he dicho?

 

[yosem]

- He calibrado más proyectores que los que probablemente tú has visto en tu vida.
- He medido y ajustado más sistemas con sub HUM de los que probablemente también hayas visto.
- Mi sala está acústicamente tratada con paneles HUM que yo mismo diseñé (hay fotos de los mismo en el foro), tras haber eliminado previamente 4 trampas diafragmáticas y 15 resonadores de helmholtz HUM sintonizados "in situ" cuando tú ni siquiera estabas registrado en este foro.

Bueno bueno, quien te ha visto y quien te ve.

Este tipo de argumentacion que tanto criticas saliendo te tu puño y letra.

El, y yo mas que tú, como calibrador de proyectores, como calibrador de sub hum y como diseñador de acustica, cuanto menos es chocante, cuando ni tienes proyector, ni sub hum, ni sala tratada acusticamente. En cualquier caso aún siendo verdad no es una argumentacion válida en un foro objetivo como este. Y se aleja mucho de la actitud que esperamos de ti.

Un saludo.

 

[atcing]

Bueno bueno, quien te ha visto y quien te ve.

Este tipo de argumentacion que tanto criticas saliendo te tu puño y letra.

El, y yo mas que tú, como calibrador de proyectores, como calibrador de sub hum y como diseñador de acustica, cuanto menos es chocante, cuando ni tienes proyector, ni sub hum, ni sala tratada acusticamente. En cualquier caso aún siendo verdad no es una argumentacion válida en un foro objetivo como este. Y se aleja mucho de la actitud que esperamos de ti.

Un saludo.

- He escrito "probablemente" a mis dos primeros puntos, que no a ciencia cierta.
- También he dejado claro que mi sala sí está acústicamente tratada; algo que sabes perfectamente.
- No hay que tener en propiedad ni sub HUM ni proyector alguno para calibrar/ajustarlos. Proyector ni siquiera tengo pensamiento alguno de tenerlo; más bien esperar a una TV OLED de gran tamaño; de sub voy sobrado con el que tengo: no me hace falta sub HUM alguno


-Sobre actitudes, lo que espero que nos centremos en el tema principal del hilo y se aporten argumentaciones en vez de entrar sólo para críticas de índole personal. Esa es la actitud que espero de todos los participantes.







Constructivas como tus intervenciones en este hilo:

El hacer los 4 subs es para evitar tener que hacer trampas con tan baja frecuencia de resonancia y conseguir uniformidad. La eq es algo que sin duda voy a hacer a saco, pero teniendo en cuenta que tiene que sonar bien en en el centro y en la parte trasera de la sala, y es ahí donde empiezan los problemas ya que para eso la sala tiene que estar medianamente bien acondicionada. También usaré eq y delay distintos en los sub traseros hasta conseguir homogeneizar lo máximo posible, va a estar divertido cuando lo haga. Para la eq tengo el xilica xp8080 como procesador, 3 micros de medición, uno para cada posición de escucha y el smaart. Es una pena que sólo disponga de una etapa ya que habría estado bien poder tocar todos los subs por separado.

Saludos!.

la verdad es que no es una cuestión de potencia... con 110db a 20 hz me conformo , pero es que ahora mismo tengo un sólo sub de otra marca (innombrable) y da 115db en la parte trasera de la habitación y unos 80db en el centro, que es donde yo estoy :-(. He probado a mover el sub y no mejora casi nada, y como no quiero hacer vomitar a los invitados empecé el proyecto de hacer 4 subs para mejorar este problema... y a ver cómo termina... Creo que para la finales de la semana que viene ya tendré las mediciones listas.

Saludos!.

https://www.mundodvd.com/threads/228154/

Por fin he conseguido sacar un hueco para montar los subs. Por ahora solo ha sido para probarlos y ver que tal van. Los he probado con una etapa provisional de hace 20 añitos. He conectado los 4 subs de dos en dos en paralelo, es decir a 2ohm. La etapa es de 1000w por canal a 2ohm.

Os pongo una fotillo de uno de ellos

He hecho unas primeras mediciones en sala de 20m, de eq solo con un filtro paso alto a 20hz y uno paso bajo a 60. 2 sub debajo de las cajas frontales y otros dos en los surround (estan en la pared izq y der atras)

SPL de los 4 subs a la vez medido en el centro de la sala a unos 2 metros de cada sub

Distorsion con spl normalito en el centro a unos dos metros de cada sub

Distorsion con spl muy alto, posiblemente al maximo

Comparativa midiendo en el sillon del centro de la sala y en el sofa de la parte trasera de la sala, con los 2 sub frontales solo.

Comparativa midiendo en el sillon del centro de la sala y en el sofa de la parte trasera de la sala, con los 2 sub traseros solo.

Comparativa midiendo en el sillon del centro de la sala y en el sofa de la parte trasera de la sala, con los 4 subs a la vez

La respuesta como se puede ver ha mejorado con respecto a 2 subs mucho, y con respecto a un solo sub muchisimo mas aunque esa medida no le tengo hecha. Ahora los graves en el centro y en la parte trasera son mucho mas parecidos, antes había un mundo. Practicamente inaguantable en la parte trasera.

Para los que estéis en la situacion de tener un punto de escucha en el centro y otro atras os recomiendo 4 subs sin dudarlo.

Lo de los pasos ampliando... Imagino que necesitas una pantalla de ordenador de al menos hd y quizas por eso no te salga.

Hoy he probado la diferencia entre un solo sub en el centro delante y los 4. El sub solitario era un 7070a... Me voy a reservar las graficas... no son justas...

La diferencia de 2 a 4 subs es muy grande y esa es la razon por la que me meti en este proyecto a pesar de que todo el mundo me dijera que estaba loco . La verdad es que el spl maximo es brutal y ponerlo al maximo es de locos, dejé las pruebas en 117db porque ya empezaba a oir ruidos raros...

Sin duda ha sido una buena decisión e inversión y lo recomiendo a cualquiera que pueda permitirselo.

Ahora voy a dejar aparcado esto por un tiempo para ponerme con el acondicionamiento acustico ahora que ya se como se comportan los graves. Y despues de eso ya pondré graficas de todo el sistema.

Saludos!

https://www.forodvd.com/tema/113353-superwoopers-yosem/index2.html



Un saludete

 

[hemiutut]

me sorprende esta pregunta,despues de que tu hayas estado viendo toda la tarde mis gráficas, ecualización, resultados y conclusiones.

luco_mtb,no te tiene que sorprender la pregunta,porque si pones las gráficas en el foro,ecualización y resultados
posiblemente ayudaras a mucha más gente.
En mi caso por eso abri este hilo:
https://www.mundodvd.com/threads/248465/

Sobre el tema tratado,multisub sin dudarlo.

Saludos................

 

[luco_mtb]

luco_mtb,no te tiene que sorprender la pregunta,porque si pones las gráficas en el foro,ecualización y resultados
posiblemente ayudaras a mucha más gente.
En mi caso por eso abri este hilo:
https://www.mundodvd.com/threads/248465/

Sobre el tema tratado,multisub sin dudarlo.

Saludos................

Tu crees que aquí hay ganas de aprender??
Para salir discutiendo con el de siempre paso.

Por suerte para mi tengo a grandes conpañeros que me ayudan.
Una pena para el foro.

 

[onizuka26]

Bueno bueno, quien te ha visto y quien te ve.

Este tipo de argumentacion que tanto criticas saliendo te tu puño y letra.

El, y yo mas que tú, como calibrador de proyectores, como calibrador de sub hum y como diseñador de acustica, cuanto menos es chocante, cuando ni tienes proyector, ni sub hum, ni sala tratada acusticamente. En cualquier caso aún siendo verdad no es una argumentacion válida en un foro objetivo como este. Y se aleja mucho de la actitud que esperamos de ti.

Un saludo.

fue un simple ataque de titulitis, es lo que pasa cuando piensas que sabes de todo y no tienes forma humana de demostrarlo ante una persona que si tiene o ha tenido esas herramienta en casa, por ejemplo ht y 2 gto, sony VS jvc, etc etc etc

 

[DiasDePlaya]

Genial! Uno ataca diciendo "tu no tienes esto ni lo otro!", entonces el atacado se defiende contando su experiencia, entonces lo atacan por contar su experiencia. Saben como se llama eso?

 

[onizuka26]

Genial! Uno ataca diciendo "tu no tienes esto ni lo otro!", entonces el atacado se defiende contando su experiencia, entonces lo atacan por contar su experiencia. Saben como se llama eso?

Palmero?

 

[DiasDePlaya]

Palmero?

No se que pueda significar palmero.

 

[atcing]

Sería de agradecer centrarnos en el tema del hilo y argumentar sobre el mismo.

Un saludete