The Walking Dead

[Rub]

De ahí que piense que la amputacion es la única manera de vivir, pero mas que letal diría que es certera, dado que tanto un lobo como un caminante que te muere el cuello tiene el mismo grado de eficacia dado que la yugular se desangra así. O si yo te muerdo da lo mismo que este vivo o muerto. Letal, claro, si no te curan por supuesto.

Entiendo que no hay ejemplos porque cuando los ha habido han habido imputaciones o muertes, pero no recuerdo tal cosa, porque no ha pasado. Creo recordar. De hecho el borrachin muere por la amputacion salvaje, no por el mordisco en si.

Nosotros podemos pensar si es letal o no. Yo digo que es certera. Si te muerden un pie y te desangras da lo mismo que sea yo que un caminante. Lo que importa es que sin medios de curación una herida certera te mata. O mejor aun. Un hueso roto te mata si no hay forma de recomponerlo porque te impide andar, ergo te comen. O te provoca dolor e infección, y te mueres.

Así que el propio guión evita que sepamos si es letal por si sola. Solo tenemos el ejemplo del Borrachin. Y me da la razón.

 

[Psyro]

A que todos los supervivientes están ya infectados no jodas no me había enterado. (Modo ironic off)

No te he faltado al respeto en ningún momento, así que no sé muy bien como interpretar esa salida de tono tan absurda.

De ahí que piense que la amputacion es la única manera de vivir, pero mas que letal diría que es certera, dado que tanto un lobo como un caminante que te muere el cuello tiene el mismo grado de eficacia dado que la yugular se desangra así. O si yo te muerdo da lo mismo que este vivo o muerto. Letal, claro, si no te curan por supuesto.

Entiendo que no hay ejemplos porque cuando los ha habido han habido imputaciones o muertes, pero no recuerdo tal cosa, porque no ha pasado. Creo recordar. De hecho el borrachin muere por la amputacion salvaje, no por el mordisco en si.

Nosotros podemos pensar si es letal o no. Yo digo que es certera. Si te muerden un pie y te desangras da lo mismo que sea yo que un caminante. Lo que importa es que sin medios de curación una herida certera te mata. O mejor aun. Un hueso roto te mata si no hay forma de recomponerlo porque te impide andar, ergo te comen. O te provoca dolor e infección, y te mueres.

Así que el propio guión evita que sepamos si es letal por si sola. Solo tenemos el ejemplo del Borrachin. Y me da la razón.

En el cuello te mata un mordisco de cualquier cosa medianamente grande, pero en la serie muere gente por mordiscos en sitios donde no debería ser letal por necesidad. El borrachín estaba condenado aunque no le hubiesen amputado, de ahí el ataque de risa que le entra. Volvemos a lo mismo: en un estadio inicial de la infección, es harto improbable que con hospitales funcionales y bien equipados se líe la que se lía en la serie si las heridas no son mortales por sí solas. Si te muerden en un brazo, te tratan la infección y ya está. Como no te pille en la yugular o algún punto más comprometido, es muy muy difícil que una mordedura humana te mate por desangramiento (una horda de zombies ya es otra cosa, pero estoy hablando del principio, cuando eran bastante pocos).

Además, no tendría mucho sentido que los personajes asuman que la mordedura te convierte en zombie. En el universo de TWD jamás existieron las películas de George R. Romero ni el género zombie (confirmado por el creador del cómic y los responsables de la serie, por eso se refieren a ellos como "caminantes" y demás). ¿De dónde se van a sacar esa idea? Y, sin embargo, todos se apresuran a tratar de forma convencional las heridas de bala, arma blanca etc. mientras que las mordeduras las asumen como mortales si no llegan a tiempo para amputar. En algún capítulo creo que Rick se lo comenta a alguien que se sorprende por lo de Hershel, que si llegan a tiempo los pueden salvar.

Insisto en que en el cómic todo esto está muchísimo más claro.

 

[NachoIV]

No te he faltado al respeto en ningún momento, así que no sé muy bien como interpretar esa salida de tono tan absurda.

No se porque te tomas a mal mi mensaje pero desde luego no te he faltado al respeto y no era mi intención molestarte, simplemente te daba a entender que ya te había respondido:

Esa teoría ya la defendí yo en la pagina anterior pero no es más que eso una teoría y no han hecho nada en la serie que la defienda. Por ejemplo si los zombies fueran tan contagiosos ya te digo yo que tendrían más cuidado a la hora de matarlos, que se llenan la cara y la boca de sangre cual vampiros. Digo que como poco se tendrían que poner un pañuelo en la boca y unas gafas de obra.


En cuanto a lo que comentas de que sin infectar las mordeduras no se hubieran extendido tanto que más quieres si todos los muertos automáticamente se transforman en zombies y los humanos se matan entre ellos.

Y que no ganas nada por repetirte. Menos aún explicadome a mi (como si fuera nuevo) cosas que ya saben hasta los que no han visto la serie.
Te lo repito por última vez y ya si quieres lo entiendes, sin pruebas tajantes que hayamos visto en la serie lo que dices son conjeturas tuyas lo mismo que si yo digo que Rick les corta los miembros porque se lo ha dicho la Virgen.

 

[Rub]

No te he faltado al respeto en ningún momento, así que no sé muy bien como interpretar esa salida de tono tan absurda.



En el cuello te mata un mordisco de cualquier cosa medianamente grande, pero en la serie muere gente por mordiscos en sitios donde no debería ser letal por necesidad. El borrachín estaba condenado aunque no le hubiesen amputado, de ahí el ataque de risa que le entra. Volvemos a lo mismo: en un estadio inicial de la infección, es harto improbable que con hospitales funcionales y bien equipados se líe la que se lía en la serie si las heridas no son mortales por sí solas. Si te muerden en un brazo, te tratan la infección y ya está. Como no te pille en la yugular o algún punto más comprometido, es muy muy difícil que una mordedura humana te mate por desangramiento (una horda de zombies ya es otra cosa, pero estoy hablando del principio, cuando eran bastante pocos).

Además, no tendría mucho sentido que los personajes asuman que la mordedura te convierte en zombie. En el universo de TWD jamás existieron las películas de George R. Romero ni el género zombie (confirmado por el creador del cómic y los responsables de la serie, por eso se refieren a ellos como "caminantes" y demás). ¿De dónde se van a sacar esa idea? Y, sin embargo, todos se apresuran a tratar de forma convencional las heridas de bala, arma blanca etc. mientras que las mordeduras las asumen como mortales si no llegan a tiempo para amputar. En algún capítulo creo que Rick se lo comenta a alguien que se sorprende por lo de Hershel, que si llegan a tiempo los pueden salvar.

Insisto en que en el cómic todo esto está muchísimo más claro.

El borrachin recibe un mordisco un día y pierde la pierna al menos 2 días despues. Por lo tanto no es una mordedura letal. Muere por la amputacion salvaje. Muere de septicemia, desangramiento... Y se convierte. No hay dudas, hay un capítulo que lo explica. Como sabes el mordisco lo recibe capítulos atrás.

Una horda de zombies está claro que es letal. Uno solo no, si consigues escabullirte. Salvo el cuello que mejor o peor estás condenado.

En esencia estamos de acuerdo. La serie explica una realidad y hay gente que se queda con lo que quiere porque sea pausada y aburrida, cosa en la que 7 de cada 10 veces estoy de acuerdo. Solo demuestro que en estos puntos no exige fallo. Y lo diré las veces que quiera pese a intransigencias externas.

Repito:

A Rick le susurra el medico de Atlanta algo. Ese algo,se revela en el final de la segunda temporada. Dice que "estamos infectados"

Prueba documental:

Cuando ven al cadáver del preso de Shane, al que le parte el cuello, se preguntan:

¿Cómo se ha convertido si no lo han mordido? (mientras lo revisan)

Y entonces Rick lo cuenta. Vean el capítulo incrédulos míos.

El mordisco no convierte, el mordisco acelera la muerte porque te hiere de forma letal en el cuello o certera en extremidades. Haciendo de hueso y demás un trapo que pide acabar en infección. Por eso amputan.

Como si te muerde un león, un tigre o un tiburón. Y no tienes un hospital o médicos a mano con equipo listo.

Cortan y cosen, y si no cosen o lo hacen mal, mueres por cuestiones claras y humanas.

Un horda te come, eso nadie lo discute. Como una manada de hienas.

Si tres de nosotros muerde a uno cualquiera, mata igual que un caminante dado que la diferencia es que ellos no tienen conciencia, no siente dolor, no sufre cansancio y su nueva condición le hacen así. Nosotros podríamos parar incluso siendo caníbales. El caminante no desarrolla dientes nuevos, poderes, garras... Es un ser revivido anti natura.

El borrachin se ríe porque, y eso es de mi cosecha, al no ser del grupo de Rick ¿por qué debemos pensar que todos saben lo que Rick sabe? Precisamente no es un personaje abierto y comunicativo. Así que yo ahí veo una risa de venganza. Y como los matan antes... Yo pienso que algunos piensan en que la mordedura infecta. Y por lo tanto no saben que todos están ya infectados de serie.

 

[Oscarkun]

Esto ya se os está yendo un poco de las manos... Y vigilad, porque según que cosas deberíais ponerlas en spoilers.

Recordar que este hilo es para la gente que sigue esta serie, pero no obligatoriamente tienen porque estar al día, puede ser que alguien acabe de empezar, se meta aquí a comentar y se coma con patatas algún que otro spoiler...

 

[Andrulix]

Hombre, yo me he comido unos spoilazos de la leche por querer enterarme de que iba la discusión, pero tampoco me importa mucho porque ya me he dado cuenta que la serie acaba siendo mala tirando a peor. Empecé viendo la primera temporada y bien, la segunda ya no tanto y la deje.... Pero viendo esta discusión tengo claro que no la retomare.


Pero me ha hecho gracia la discusión sobre si es mejor amputar o desinfectar una herida, parecéis auténticos entendidos en esto de los zombies. Recordadme si algún día nos invaden que me junte con vosotros que debéis tener una dilatada experiencia en el mundillo jejeje

 

[Oscarkun]

Recordadme si algún día nos invaden que me junte con vosotros que debéis tener una dilatada experiencia en el mundillo jejeje

Si aprecias tus extremidades, yo me lo pensaría mucho eso de ir con alguno de nosotros...

 

[NachoIV]

El mordisco no convierte, el mordisco acelera la muerte porque te hiere de forma letal en el cuello o certera en extremidades. Haciendo de hueso y demás un trapo que pide acabar en infección. Por eso amputan.

Como si te muerde un león, un tigre o un tiburón. Y no tienes un hospital o médicos a mano con equipo listo.

Comparar la herida causada por un zombie podrido de mierda con la de un león, tigre o tiburón, yo ya no se si reír o llorar. A ver si te acabas de enterar de que los zombies tienen dentaduras humanas y no de perros de presa y que por mucha fuerza que puedan hacer por estar muertos y no sentir dolor no pueden machacar los huesos de una pierna o un brazo.


En fin... lo tuyo es para hacértelo mirar.

 

[Rub]

Andrulix la serie merece la pena pero claro, si por adelantado ya te desganas... Yo la vería con la mente abierta. Yo la he seguido todos estos años de forma semanal cuando han estado dándola y tiene momentos buenos y momentos malos.

 

[darkman_wu]

Hombre esta claro que para disfrutar mínimanente de la serie si eres lector del comic mejor hacerse primero a la idea de que la serie va un poco por libre demasiadas veces y tiene bastantes altibajos. De todas formas se puede disfrutar a pesar de que a veces canse.

Spoiler

Pd: Respecto a lo de la herida en el brazo al margen del tema si te conviertes o no, es una herida sin tratar hecha con un cuchillo lleno de visceras e infecciones varias, digo yo que existen bastentes posibilidades de que pueda infectarse de cualquier guarrería en breve si no lo está ya.

 

[Rub]

A mí de estas cosas me precuopa ¿Cómo resuelven un dolor de muelas? ¿Y si se te cae un diente?

Spoiler

Creo que lo del cuchillo es una nimiedad si tenemos en cuenta que viven infrahumanamente. Entiendo que cuando se trata de buscar fallos es imposible no encontrarlos. Pero en lo referente al tema de la conversión y efectividad de la mordedura no hay fallos.

Un fallo grave es que ninguno haya quedado famélico. ¿ Y la desnutrición de la niña?

Al final estas cosas son lo de menos. La serie mejora o empeora, pero sigue viva...

 

[Oscarkun]

Visto el 5x11. Vamos mejorando...

Spoiler

Pues bueno, ya conocéis a Aaron y a su novio Erick, (por si alguno se lo estaba preguntando, sí, en el cómic tambien son gays...).

Dicen que son de una comunidad llamada "Alexandria"... esta vez será verdad? son buena gente, o es una nueva Terminus? jejeje... tened paciencia.

No recuerdo muy bien toda esta parte en el cómic, pero juraría que han metido bastante relleno, no me suena lo de la escapada nocturna atropellando caminantes...

La reacción de Rick con el nuevo puede parecer un poco violenta, pero es comprensible teniendo en cuento por todo lo que ha tenido que pasar esta gente, así que es normal que no se fien de nadie... me gusta que Michonne se posicione como una posible "segunda al mando" y cuestione a Rick. Ese rol lo tendría que tener Daryl, pero siempre lo he visto demasiado sumiso frente a Rick, y a Glenn no le veo tampoco con los suficientes galones... la Michonne del cómic es más pasota, solitaria y distante, por eso me gusta más la de la serie.

Como echo de menos a Shanne... aquel si que sabia como tratar al "cowboy"...

Por cierto, en este capitulo no veas como han cantado los efectos especiales, los zombies cada vez los veo mas cutres, y la parte final, cuando van conduciendo con la caravana el "croma" se ha notado mucho... (o eso me ha parecido...)

Quedan ya pocos capítulos. A ver si van por faena y presentan a....

 

[Joshicko]

Solo a los que habeis leido los comic.... una duda

Spoiler

creeis que lo veremos...

en la serie e echado de menos mas de una amputacion. jajajaja

visto el capitulo y por fin esto ya va en su camino.

 

[Rub]

Buen capítulo. De momento la serie parece que nos deparará algo nuevo.

 

[Campanilla]

A mí también me ha gustado. Ya era hora de que las cosas volvieran a ponerse algo más intrigantes/emocionantes.

Me encantaría que...

Spoiler

todo fuese para bien y ver detrás de esas puertas a niños corriendo felices. Que ya se merecen un poco de paz

Pero es que el tipo nuevo es un poco rarito y no habla claro Un poco cansino, el colega

Por cierto...

Spoiler

menudo corte lleva en el brazo Abraham

A mí me ha gustado la escena del...

Spoiler

rally zombi

pero es cierto que de lejos los FX cutres cantaban lo suyo

 

[dead bill]

A ver si encuentran un sitio por lo menos para descansar porque deben estar exhaustos, y que no sea como Woodbury.

 

[Oscarkun]

Solo a los que habeis leido los comic.... una duda

Spoiler

creeis que lo veremos...

en la serie e echado de menos mas de una amputacion. jajajaja

visto el capitulo y por fin esto ya va en su camino.

No lo creo... (NO SE OS OCURRA ABRIR EL SPOILER QUE A PUESTO JOSHICKO, AVISADOS ESTÁIS)

Spoiler

Viendo como suavizaron en la serie la pelea Michonne vs Gobernador y la amputación de la mano de Rick, dudo mucho que incluyan eso...

 

[darkman_wu]

Hoy el capítulo ha estado bastante bien, parece que la cosa mejora. No se ha hecho pesado y ha estado interesante.

Spoiler

Veo normal que den tantos rodeos para ir, después de todo lo que ha pasado previamente. La escapadita nocturna ha molado.
PD: Lo del croma cuando van en la caravana ha cantado un poco.

Para los que leen el comic

Spoiler

Al final no sé si veremos al amigo de Rick (me parece que se llamaba Morgan), en el comic lo recogían antes de ir a Alejandría creo recordar.

 

[Synch]

Visto el 5x11

Spoiler

Coincido con todos, mejoramos, ni que sea por comparación con los anteriores. Por lo menos sucede algo pese a que el guión es como una autopista hacia lo de siempre: todos se fían menos Rick, cuidaaaaao, pero bueno, la serie no sé si puede avanzar más: incluso Rick le recita a Michonne todos los sitios por los que han pasado en plan ei tenemos un sitio, veniros! y que en mi cabeza sonaba a eh Michonne, tenemos a 40 millones de personas deseando a la vez que no sea como Woodbury, para que podamos descansar de toda esta mierda, pero a la vez eso mataría la serie, así que tia, aquí hay gato encerrado sí o sí!!

Y finalizada la parte metafísica del comentario pues nada... A ver que tal ese sitio nuevo.

Molaría que los sonidos de niños fueran una grabación

Synch

 

[Draconary]

Ya hay polémica por una escena del 5x11

Spoiler

el beso entre Aaron y Eric

Aquí

 

[Oscarkun]

Ya hay polémica por una escena del 5x11

Spoiler

el beso entre Aaron y Eric

Aquí

Que estas cosas todavía sigan generando polémica... manda huevos. Mejor entonces que no vean Juego de Tronos...

 

[Joshicko]

Que estas cosas todavía sigan generando polémica... manda huevos. Mejor entonces que no vean Juego de Tronos...

pienso igual, hay cosas peores...

por cierto Oscarkun lo e puesto en grande en mi post anterior, que hay mucho amigo de abrir spoiler jajajajajaja

A mí también me ha gustado. Ya era hora de que las cosas volvieran a ponerse algo más intrigantes/emocionantes.

Me encantaría que...

Spoiler

todo fuese para bien y ver detrás de esas puertas a niños corriendo felices. Que ya se merecen un poco de paz

Pero es que el tipo nuevo es un poco rarito y no habla claro Un poco cansino, el colega

solo te dire que sigas viendo la serie y comprenderas...

 

[Mizoguchi]

Bueno, los que os hayais leído el cómic al completo, en mi caso sólo pude leer unos pocos iniciales, sois conocedores de muchas cosas que desconocemos los demás. No sé si es mejor o peor, yo casi prefiero quedarme con la intriga con respecto a este nuevo tío rarito. Eso que le dice Michonne de las fotos que ve cuando van en coche... mira que es raro.

Sobre este personaje, Michonne, he investigado con respecto al cómic y me he llevado un sorpresón al ver cómo cambian algunas cosas con respecto a la serie como venís comentando. Creo haber entendido que había tomate entre ella y Tyresse ¿y entre ella y Rick? ahora no recuerdo si era Rick con ella o con Carol, que a la del cómic se parece tanto como un huevo a una castaña.

Tampoco sabía que Beth no sale en el cómic ni la hermana de Tyresse, imagino que habrá más personajes inventados. Me llama la atención lo sexual que es el cómic y lo elíptica que es la serie, en este sentido no tiene nada que ver con Juego de Tronos o Espartaco: Sangre y Arena. No deja de ser curiosa la censura con el sexo con la de violencia que hay en algunos capítulos como aquel de la terminal que ya todos sabemos...

 

[Oscarkun]

Hay muchos personajes en la serie que no aparecen en el cómic, y viceversa. De los creados en exclusiva para ésta, los únicos que merecen la pena son Daryl y su hermano Merle, todo lo demás es morralla...

De los que si que aparecen, prácticamente ninguno se salva. La mayoría comparten más bien poca cosa con sus álter ego de papel. Hay casos como el de Carol, donde cualquier parecido es pura coincidencia, y otros mas sangrantes, como el de Tyresse, que directamente se lo han cargado.
Hay algunas excepciones, como Shane... y para de contar.
Las relaciones sentimentales entre ellos tambien cambian, de hecho mas de uno se llevaría una sorpresa con según que cosas...

La censura en esta serie es hasta cierto punto comprensible. Hay cosas que seria imposibles trasladar a la pantalla, a no ser que fuese calificada para mayores de 18 años, y ni así...

Los lectores del cómic ya sabéis a que cosas me refiero...

 

[Synch]

Me llama la atención lo sexual que es el cómic y lo elíptica que es la serie, en este sentido no tiene nada que ver con Juego de Tronos o Espartaco: Sangre y Arena. No deja de ser curiosa la censura con el sexo con la de violencia que hay en algunos capítulos como aquel de la terminal que ya todos sabemos...

Es similar a lo que comentaba el otro día de la credibilidad (dentro de los parámetros de la serie) acerca de sus aspectos físicos. Con el tema del sexo ocurre algo similar: en esas condiciones, con todo ese estrés, con esa paridad de hombres y mujeres lo normal sería que se diera algún tórrido encuentro puntual, incluso más parejas. Iría incluso en la línea de la pérdida paulatina comportamiento social que han sufrido para poder sobrevivir y que se puede ver en el personaje de Rick.

Supongo que debe haber algún criterio para no ir por ese lado. Por ejemplo en el tema comida podemos ver como nos dejan claro que a medio camino entre la necesidad y el asco se comen lo que sea (Daryl ahí no cuenta, yo creo que ese desayunaba gatos antes del apocalipsis). En el tema sexual o como mínimo del deseo debería ser similar. Y lo del compañero de Rick y la rubia (he olvidado sus nombres), como ejemplo de arrebato apoyado por la tensión, queda muy atrás.

Synch