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matias_buenas dijo:
Joder, que ya a finales del siglo XII una ola de fanatismo religioso por parte de los integruista y crueles almohades ya invadió la España musulmana siendo Averroes desterrado y prohibidas sus obras por ir contra el Islam, lo mismo que ahora . Su delito, hablar de Aristóteles .


Que va, que va, ... huy ... huy ... huy ... lo que has dicho ... te vas a condenar ... tu es que no lees a los "filósofos" de multiculturalismo contemporaneo ... si, si, esos que han vivido tanto ... que en en su conversión cuasi mística han transitado de siervos de la dictadura a exégetas de esa nueva "religión" del "progresismo" ... Juan Luis Cebrian, dixit ... con un par ...

"sin las Cruzadas y la Inquisición, sin la insidiosa Reconquista ibérica, podríamos –¿quién sabe?– haber asistido al florecimiento de una civilización mediterránea, ecuménica y no sincretista, en la que convivieran diversos legados de la cultura grecolatina, lo mismo que conviven hoy las dos Europas, la de la cerveza y el vino, la de la mantequilla y el aceite de oliva, en una sola idea de democracia".
 :-X [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

¿Qué, como se ta ha quedado el cuerpo? ... aquí al insigne académico ex director de El Pais por la Gracia de su padre (director de Arriba), de Fraga (cofundador y accionista de "El Pais" y de Arias Navarro (Presidente del Gobierno franquista, llorón y minstro de la Gobernación cuando dieron pasaporte a Carrero y se puso el, también con un par), se le ha pasado, decía, que ese legado de la cultura grecolatina ya existía a ambos lados del Mediterraneo antes de la extensión del Islam ... ¿Roma? ¿Roma, se acuerda este de Roma? ... la civilización en el norte de Africa y Oriente Medio ... claro luego llegaron otros y se acabó lo que se daba ... eso si ... hay que reconocer que un bollito de pan con un chorrito de aceite sabe muy rico.

Saludos.
 
¿Quién ? ¿Cebrián? ¿el que fue también antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro ?

Ah, ya, sí, lo leí . Pero si le conozco, le conozco personalmente, qué me vas a contar a mi que no sepa ya .

Saludetes .
 
curtis dijo:
¿Ha sido Matías quien ha mencionado la palabra "hipocresía"' ?... creo que si ... bueno pues de eso se trata ... a ver si nos centramos ¿motivo del hilo?

Hombre Curtis, para bien o para mal, desde tu post inicial y hasta este último (sin incluirlo)has escrito  3 posts, con lo cual a la posible deriva del hilo a la que te refieres también habrás contribuido tú, no? Si ahora quieres retomar el mismo contenido del post inicial, pues tu mismo, faltaría más, tus motivos tendrás.


curtis dijo:
En Pakistan se viola cada 2 horas una mujer y cada 8 una de esas violaciones es en grupo. ¿Por qué? una asociación pakistaní (si, si, pakistaní) ha denunciado que es motivo de la aplicación de la doctrina islámica en la cual toda mujer que sea violada y no pueda demostrarlo sin 4 testigos es acusada, procesada y castigada por adulterio ... ¿nos vamos enterando? ... vale, ¿quienes se han opuesto a que la Ley de los hombres (y de las mujeres) se aplique por encima de la ley de Alá? ... La "Inquisición"de allí, el integrismo rampante, el mismo integrismo que ya que se ha mencionado no encarcela o mete en siquiatricos a los homoxesuales (como ha pasado en tros sitios mas "civilizados" en algún tiempo preterito) ... no, vamos que no ... los lleva debajo de una grua, ponen una soga y los cuelgan o esa otra "costumbre" tan divertida de meter a la adultera en un agujero en el suelo, ponerle un saco encima y matarla a pedradas por sus gentiles vecinos, o esa costumbre tan civilizada de vender adolescentes cual camella en el zoco ... . Que si que ya nos sabemos lo de la Inquisición, la noche de San Bartolomé, los sacrificios humanos de las civilizaciones precolombinas y demás lindezas hechas en el nombre de dios o de los dioses.

Esto anterior no cabe duda de que es una salvajada propia de los fanatismos religiosos trasnochados, que como ha quedado claro también nos ha tocado vivir.

Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?

curtis dijo:
... y yo me pregunto ¿si esta chica hubiera decidido renunciar a muchas cosas a las que tiene derecho como ciudadana libre por haber entrado en una secta, de qué estaríamos hablando? ... esa es la hipocresía mencionada por Matías y que suscribo.


Tienes razón. Deberíamos haber hablado más del OPUS DEI.

Saludos
 
Me habéis convencido. La Iglesia Católica es la culpable de todos los males desde que existe en el mundo. Al fin y al cabo es heredera del Viejo Testamento, el odioso libro de los judíos, otros que tal bailan.

Pues ala, ánimo y a seguir con el discurso anticlerical. Es estupendo descalificar como irracional aquello que no coincide con lo que tu propia razón determina. Santo Tomás no era filósofo, los escolásticos, tampoco. Imagino que hasta los materialistas históricos y Nietsche, profeta del nazismo, casi ninguno. Y que la ciencia está toalmente reñida con la fe y le religión, así que Newton, Einstein y tantos y tantos otros son personas incultas presas de determinismos ancestrales.

¿Que no se puede sustentar un sistema lógico-racional basado en la fe? Pregúntaselo a los marxistas, al propio Marx. La religión es el opio del pueblo, ya se lo administraremos nosotros.

Ni mil años de cruzadas habrían producido tantas víctimas como los totalitarismos ateos del siglo XX, muy racionales ellos, por cierto. Además, ¿seguro que en las cruzadas los malos muy malos eran los cristianos?

La Iglesia cometió muchos errores, algunos gravísimos en el pasado, los comete ahora y los seguirá cometiendo, como institución humana que es. Pero ahora es una institución en la que predomina como nunca en la historia su dimensión espiritual frente a la temporal y ese predominio es según el Papa actual, esencial para que el mensaje cristiano no se desvirtúe. Pero sus errores y muchísimo menos las atrocidades ajenas deslegitiman su discurso, máxime en un momento como el actual en que el vacío dejado por la deconstrucción espiritual de Europa lo llenará el Islam como nos descuidemos. Y esta opinión la defendió con ardor una atea, gracias a Dios, como a ella le gustaba decir, que criticó con gran dureza la pusilanimidad y entreguismo a la causa musulmana de muchos prelados italianos. Que no me cabe duda que serían los primeros en convertirse en caso de ser necesario.

P.D. Muy interesante el "España, un enigma histórico", de Claudio Sánchez-Albornoz, fascista español exiliado en tiempos de Franco. De inevitable lectura en los tiempos que corren.
 
OFF TOPIC.

matias_buenas dijo:
¿Quién ? ¿Cebrián? ¿el que fue también antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro ?

No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.




Cebrián dice cosas coherentes
Frente a las civilizaciones como "sistemas cerrados, autárquicos, incomunidados entre sí", el autor de La Rusa presenta una civilización progresista en la que la identidad no se impone ni se hereda, sino que se elige, justo lo que prohíben los regímenes y movimientos islamistas.

Para llegar a ese ideal multiculturalista, opina Cebrián, "la escuela pública debe instruir acerca de las diversas religiones y su papel histórico, político y social, pero desde el punto de vista democrático es inadmisible establecer en ella aulas para el adoctrinamiento religioso, cualquiera que sea la confesión que se propague".
en la misma fuente -L.Digital- de la que Curtis debe haber tomado sus notas, como mete la pata en el mismo artículo.
Su misión está clara en el hilo 'Bilderberg'.

Un saludo.
 
JUK dijo:
Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?
Ni idea, seguramente, tan radicales no son :-/ Pero sí sé que la LIBERTAD en esos países y sobre todo, la LIBERTAD DE OPINIÓN brilla por su ausencia y sólo por eso, ya no me gustaría vivir en ellos . Ojo, que tampoco existe la libertad de expersión en Cuba, que no es musulmán

<Un saludo
 
dacres dijo:
OFF TOPIC.

[quote author=matias_buenas link=1158349802/15#27 date=1158598892]¿Quién ? ¿Cebrián? ¿el que fue también antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro ?
No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.[/quote]
No entiendo la crítica tuya y la relación que das a entender entre ser moderador y opinar sobre un señor al cual cuando conocí me merecía todos los respetos por sus ideas que, expresadas en privado, además, compartía plenamente . Y que cuando dirigía El País a mi me parecía un periódico más que serio .

Pero este señor ha cambiado recientemente su visión del mundo por otra que ya no comparto tanto, empezando por su célebre artículo en El País que propició la inmediata caída de Redondo Terreros en el País Vasco y el cambio de la política de dicho partido ahí .

A Cebrián le he visto extender "cheques" de fascista en función del pasado de la persona a considerar y eso no es un argumento válido siempre. Y no es válido porque si se lo aplicamos a él, concluíramos en que él también lo es además de un oportunista y te aseguro que es un demócrata convencido como el que más . Por eso y como conozco bien su capacidad intelectual, tiene más crítica a fin de que la use y se deje de discursos populistas sin el menor fundamento racional más que aborregar y que cale en el personal . De ahí mi crítica ácida, que use argumentos, que los tiene, no majaderías .
d acres dijo:
Cebrián dice cosas coherentes
Sin duda . Y la cita que has puesto es una buena prueba de ello, pero la pena es que no siempre lo hace . Nadie discute que Cebrián es un tipo con una excelente lucidez . El problema es que también suelta importantes majaderías, como la que señaló curtis, y que en la situacíón actual es una insesatez, en mi opinión, porque da algo de cuartel a la intolerancia y darla cuartel es un craso error y como tal lo pongo de manifiesto .

Un saludo.
 
SIGUE EL OFF TOPIC
matias_buenas dijo:
[quote author=dacres link=1158349802/30#30 date=1158611293]OFF TOPIC.

[quote author=matias_buenas link=1158349802/15#27 date=1158598892]¿Quién ? ¿Cebrián? ¿el que fue también antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro ?
No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.[/quote]
No entiendo la crítica tuya y la relación que das a entender entre ser moderador y opinar sobre un señor al cual cuando conocí me merecía todos los respetos por sus ideas que, expresadas en privado, además, compartía plenamente . Y que cuando dirigía El País a mi me parecía un periódico más que serio .[/quote]

No me importa que pongas en la picota a quien quieras.
Me fastidia en cambio que no se pueda hacer lo mismo con Aznar o la Iglesia y su pasado pro-franquista y lo que supone, dado que sales en su defensa diciendo que pertenece al pasado.
O tu obcecación por postear siempre en el mismo sentido, te lleva a repetir lo habitual y cambiar el sentido del hilo cuando ves tu error. :(
https://www.forodvd.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1152929642/64#61
El pasado y recordar la historia vale para todos.

Sin duda . Y la cita que has puesto es una buena prueba de ello, pero la pena es que no siempre lo hace .
Por desgracia, así es.

Un saludo.
 
JUK dijo:
Tienes razón. Deberíamos haber hablado más del OPUS DEI.

;D ... qué agusto que te has quedado, ... claro, puedes que tengas razón ... sectas y poder ... aunque estos del Opus no están ahora precisamente en la cresta de ola ... hablando de sectas y poder ... ¿qué te parecen los Masones?.




JUK dijo:
Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?

Respuesta. Hombre quitando los 3 primeros y tal vez los europesos ... entorno, entorno ... pues no se que de decirte. Mira, precisamente hace un par de años estuve en uno de los que mencionas y seguramente el mas "light" de todos ... Tunez ... precioso pais por cierto y en el que se pueden apreciar los restos de lo que en su día fué una civilización Mediterránea en las 2 orillas. Seguramente esos "sucesos" no sean lo habitual tal como pasa en Pakistán, Irán, Omán, Somalía, Sudán, Nigeria e incluso la "muy respetable" Arabia Saudí, pero la influencia de la religión en la vida pública es igual de afixiante, los derechos individuales nulos y para la mujer que decirte ... sigue siendo un mero objeto mercantil y sexual, hasta el muy "civilizado" Marruecos tiene como Rey, Sultán o lo que sea a un tipo que es "Jefe del Estado", multimillonario conocido y ..... comendador de los creyentes :o ... ah! ... mira date una vuelta por las zonas rurales de estos paises y verás lo que te encuentras.



dacres dijo:
No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.

Cebrián dice cosas coherentes

¿Cambiar el hilo? ... eso lo dirás tu, ... el ejemplo de Cebrian (entre otros) es el del "ácrata de barriga llena" que se instala en la equidistancia peligrosa ¿coherencia? ... a estos les da igual, cada concesión que hacen han de ser conscientes que se la hacen a islamismo mas extremo en contra del mas moderado (del que por cierto pocas noticias se tienen) ...

Saludos.
 
dacres dijo:
No me importa que pongas en la picota a quien quieras.
Me fastidia en cambio que no se pueda hacer lo mismo con Aznar o la Iglesia y su pasado pro-franquista y lo que supone, dado que sales en su defensa diciendo que pertenece al pasado.
¿Cómo que no se puede criticar o poner en la picota a quien quieras?

No . Lo que yo critico es el ARGUMENTO criticador . No puede salir uno a la palestra dándoselas como el mejor demócrata del mundo y diciendo que otro no lo es debido a su pasado franquista cuando el autoproclamado demócrata lo tiene todavía más invalidando así su argumento inicial . Eso es lo que critico .

Claro que se puede criticar a la Iglesia por su pasado, yo lo hago, y por su presente también . Lo que no vale es sostener que como la Iglesia Católica en el pasado fue mala, las demás pueden serlo hoy dándolas patentes de corso para su intolerancia actual . Pues no y menos aún porque la Iglesia Católica ha pedido perdón por ello, cosa que el islamismo radical no sólo no lo ha hecho, sino que reclama y reivindica hoy su peor momento pasado, el más radical, el de los almohades del siglo XII en España en el que incluso llegaron a prohibir las obras de Averroes y desterraron a éste .

A una persona se le puede criticar su pasado y echárselo en cara sobre todo si no denigra de él . No opino tan así para aquél que reniega de él y admite haberse equivocado (me refiero a un delincuente arrpentido y reinsertado) . Creo que hay que ser generoso con quien lo merece y creo que es bueno apartar el rencor y reabrir heridas ya cerradas .

Un saludo.
 
curtis dijo:
hasta el muy "civilizado" Marruecos tiene como Rey, Sultán o lo que sea a un tipo que es "Jefe del Estado", multimillonario conocido y .....
.... dueño de más del 60% de los valores que cotizan en la bolsa de aquel país, por cierto .  >:(

Vamos, que cojonuda forma de repartir la riqueza . Quizá por eso, nunca puede terminar de despegar económicamente ese país y no por culpa de los países occidentales, como alguno pretende sostener .

Joder, que en España en los 40 PASÁBAMOS HAMBRE y mira dónde y cómo estamos ahora . Las bobadas imperialistas occidentales causantes de las injusticias y pobrezas en algunos países que se las cuenten a otro, que no cuelan .

Saludos.
 
FIN DEL OFF-TOPIC

curtis dijo:
[quote author=dacres link=1158349802/30#30 date=1158611293]

No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.

Cebrián dice cosas coherentes

¿Cambiar el hilo? ... eso lo dirás tu, ... el ejemplo de Cebrian (entre otros) es el del "ácrata de barriga llena" que se instala en la equidistancia peligrosa ¿coherencia? ... a estos les da igual, cada concesión que hacen han de ser conscientes que se la hacen a islamismo mas extremo en contra del mas moderado (del que por cierto pocas noticias se tienen) ...

Saludos.[/quote]

Si lo vuelves a releer.
Respecto a Cebrián, por el uso de su pasado.
Respecto cambio de sentido en el hilo, el ejemplo sobre Israel que he apuntado arriba.
Esto si lo he dicho yo.

Un saludo.
 
matias_buenas dijo:
[quote author=JUK link=1158349802/15#28 date=1158599719] Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?
Ni idea, seguramente, tan radicales no son  :-/ Pero sí sé que la LIBERTAD en esos países y sobre todo, la LIBERTAD DE OPINIÓN brilla por su ausencia y sólo por eso, ya no me gustaría vivir en ellos . Ojo, que tampoco existe la libertad de expersión en Cuba, que no es musulmán

<Un saludo[/quote]


Bueno ni en China tampoco podrás encontrar esas libertades de expresión y de opinión. Pero claro que China es el principal polígono industrial del mundo. El mercado emergente de mayor entidad. 1200 millones de consumidores y posibles trabajadores baratos. Claro a China las democracias occidentales no parecen mirarle con recelos por su falta de democracia. Yo diría que se dan codazos para poder "pactar" y hacer negocio con ellos.

Saludos
 
Y tú por poder comprar lectores DVD a menos de 10.000 pts, por ejemplo .

Muy fácil es echar la culpa a los etéreos poderes económicos y a la globalización pero cómo nos gusta disfrutar de los bajos precios que eso nos proporciona y COMPRAR . Los culpables, los consumidores .

Es como los autoradios que robaban en los 80 . Hoy no hay casi mercado de eso, pero hubo una época en que muchos (yo jamás) tenían radios compradas a sabiendas de su dudosa procedencia por ser baratas . Si ni Dios hubiera comprado radios robadas, no hubiera habido mercado para esos chorizos destroza lunas . >:(

Que tire la primera piedra quien esté libre de culpa .

Un saludo .
 
Siendo pakistan donde ocurran cosas como estas,la de demostrar que haya 4 testigos para confirmar que la mujer ha sido violada,me deja alucinado ::)y entre otras cosas porque son tambien unos religiosos fanaticos impredecisbles,aparte claro del apoyo de los talibanes ::)
Por cierto,respecto de las declaraciones de ratzinger sobre el islam,y ver como los paises mulsumanes han reacionado violentamente (incluyendo tambien la misma alqda afirmando que dara en el corazón de los cristianos ::))que opinión os merece?
Porque una cosa me estan demostrando el coran sera un libro de paz,pero esta visto que sus seguidores islamicos apenas no lo son lo que se digan de paz,mas bien al contrario ::)
 
teniente_rico dijo:
Porque una cosa me estan demostrando el coran sera un libro de paz,
Es que no, no lo es, que me lo he leído con dos cojones 8-)

Saludos.
 
Por si a alguien le interesa lo que piensa Ratzinger del mundo actual, aquí tiene una serie de artículos:

http://www.interrogantes.net/includes/seccion.php?IdSec=147

Se podrá o no estar de acuerdo con él, pero al menos no dice las chuminadas de Chomsky o Cebrián, el antifranquista póstumo.

matias [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=vrolijk_26.gif]
 
Pasmo al leerlo. Para creerlo a pies juntillas. :-?
El Catecismo, dijo al explicar la redacción de la tercera parte del Catecismo, dedicada a la moral cristiana, «es la doctrina de la vida lograda, la ilustración por así decir de las reglas para alcanzar la felicidad».

«El libro pone en relación esta tendencia innata en el hombre con las bienaventuranzas de Jesús, que liberan al concepto de felicidad de todas las banalidades, le dan su auténtica profundidad y, de este modo, permiten ver el lazo entre el bien absoluto, el bien en persona --Dios-- y la felicidad».
El cristianismo no es una filosofía complicada y envejecida con el pasar del tiempo; no es un amasijo inmenso de dogmas y preceptos; la fe cristiana consiste en ser tocados por Dios y ser sus testigos. Entonces podemos decir: la Iglesia existe para que Dios, el Dios viviente, sea anunciado para que el hombre pueda aprender a vivir con Dios, bajo su mirada y en comunicación con él. La Iglesia existe para evitar el avance del infierno sobre la tierra y para hacer que ésta sea más habitable a la luz de Dios.

Una interpretación del fundamentalismo.
El fundamentalismo es, según su sentido originario, una corriente surgida en el protestantismo norteamericano del siglo XIX, la cual se pronunció contra el evolucionismo y la crítica bíblica y que, junto con la defensa de la absoluta infalibilidad de la Escritura, intentó proporcionar un sólido fundamento cristiano contra ambos.

Pagos por servicios prestados. Prelatura personal.
El secreto de la santidad de Josemaría Escrivá de Balaguer, según el cardenal Joseph Ratzinger, está en su convicción de que no era más que un instrumento de Dios.

El prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe presentó en la tarde de este jueves, en Roma, el libro en italiano «Opus Dei - El mensaje, las obras, las personas» (Opus Dei - il messaggio, le opere, le persone, San Paolo, 2002) de Giuseppe Romano.

Según Ratzinger, el beato Escrivá «tenía la intención de fundar algo, pero siempre era consciente de que no era obra suya, de que no había inventado nada, simplemente el Señor Dios se sirvió de él. No era por tanto su obra, sino "Opus Dei". Él era sólo instrumento para que pudiera obrar Dios».

Tuve la suerte de no leerle en su momento y ahora de no calificarlas.
Como 'inquisidor' de ideas, se retrató el día 12.

Un saludo.
 
JUK dijo:
[quote author=matias_buenas link=1158349802/30#31 date=1158651260][quote author=JUK link=1158349802/15#28 date=1158599719] Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?
Ni idea, seguramente, tan radicales no son  :-/ Pero sí sé que la LIBERTAD en esos países y sobre todo, la LIBERTAD DE OPINIÓN brilla por su ausencia y sólo por eso, ya no me gustaría vivir en ellos . Ojo, que tampoco existe la libertad de expersión en Cuba, que no es musulmán

<Un saludo[/quote]


Bueno ni en China tampoco podrás encontrar esas libertades de expresión y de opinión. Pero claro que China es el principal polígono industrial del mundo. El mercado emergente de mayor entidad. 1200 millones de consumidores y posibles trabajadores baratos. Claro a China las democracias occidentales no parecen mirarle con recelos por su falta de democracia. Yo diría que se dan codazos para poder "pactar" y hacer negocio con ellos.

Saludos[/quote]

Aunque sea desviarse del hilo por una vez y sinque sirva de precedente  ::) vamos a estar en algo completamente de acuerdo (aunque la aprecición que hace Matías es absolutamente cierta) ... para enlazar algo con el hilo ... comentar un asunto que está pasando casi inadvertido y es el de las limpiezas étnicas (camufladas de guerras religiosas) en Darfur (Sudán) ... limpiezas étincas ... "alimentadas" por las petroleras chinas que explotan los yacimientos en esa zona

http://www.gees.org/articulo/2386/29
http://www.afrol.com/es/articulos/13925

... cuidado con China esa monstruo necesario para alimentar esa nueva y poderosa religión del consumismo a escala planetaria.

Saludos.
 
Como siempre, sacado del contexto, se puede cagar, dacres . Los Papas o mejor dicho, la estructura de la iglesia católica como tal y como presunta sucesora del mensaje de Cristo (y que Cristo sea Dios) es un tema cuanto menos discutible para mi, pero, en cualquier caso, se trata de que uno se lo crea o no o fe, si lo prefieres . Es decir, que las opiniones que ahí se digan (la iglesia), son para mi las opiniones del líder de una religión con muchos practicantes y que puede ser o no aceptada, ser o no compartida pero que si son dichas con rigor, yo, al menos, las respeto .

Sólo he leído la referente al fundamentalismo y me parece enormemente lúcida su reflexión (la del Papa).

En lo referente en lo que se ha dado en llamar «Mundo islámico» --cuyo rostro multiforme no puede ser descrito aquí ni siquiera de manera aproximada-- quiero sólo referirme de forma crítica a uno de los lemas del debate contemporáneo, que se ofrece gustoso como la clave general para el esclarecimiento de los procesos actuales: la expresión «fundamentalismo». [highlight]Si, en primer lugar, nos aseguramos de forma muy breve acerca de las bases sobre las cuales se apoya el renacimiento actual del mundo islámico, saltan a la vista dos causas. En primer término, se halla el fortalecimiento económico y, con éste, también político y militar del mundo islámico, a partir del significado que el petróleo ha adquirido en la política internacional[/highlight].

Pero mientras que [highlight]en Occidente el impulso económico ha conducido a un debilitamiento de la sustancia religiosa, en el mundo islámico se vincula al nuevo impulso económico una nueva conciencia religiosa, en la cual se conjugan en indisoluble unidad la religión islámica, la cultura y la política[/highlight]. [highlight]Esta nueva conciencia religiosa y las posturas que se desprenden de ella se califican hoy en Occidente como fundamentalismo. Desde mi punto de vista, se traspone un concepto del protestantismo norteamericano, en forma inadecuada, a un mundo conformado de modo distinto por completo, y esto no contribuye al verdadero conocimiento de las circunstancias.[/highlight]


El quote de dacres empieza aquí :

El fundamentalismo es, según su sentido originario, una corriente surgida en el protestantismo norteamericano del siglo XIX, la cual se pronunció contra el evolucionismo y la crítica bíblica
Con lo cual , el mensaje a transmitir, cambia totalmente de contenido . Pero dacres, hombre, ¿en qué crees que se basa lo que subyace en la Constitucion americana del siglo XVIII ? ¿Y el famoso PURITANISMO americano del XIX y el XX? Pues en el fundamentalismo cristiano protestante, precisamente ESA forma de ver la vida a veces hipócrita (en el sentido de doble moral) que muchas veces se ha criticado a los USA en este foro .

"y que, junto con la defensa de la absoluta infalibilidad de la Escritura, intentó proporcionar un sólido fundamento cristiano"

Y de ahí aparecen las famosas sectas como los testigos de Jehová, mormones... y los telepredicadores basados en supuestos mensajes divinos, con la Biblia en las manos pero siempre sacado de contexto .

Vamos, a donde quiero llegar es que, así a priori, me parece muy precipitado tu análisis, dacres, y creo que injusto (al menos sobre este tema, de los otros , me callo, que no los he leído) . Pero aunque así no lo fuera y este Papa fuera un mierda ¿Y? ¿Justifica eso de algún modo las reacciones de los borregos radicales islámicos que es de lo que va ete hilo ? ¿Les da patente de corso para violentar en nombre de su Dios los derechos humanos ? Mi respuesta es que de ningún modo, igual que la tuya .

Tío, lo que no debemos permitir es que CUALQUIER religión o ideología, la que sea, nos pueda pisar aunque sea mínimamente ni nuestros valores morales ni los cimientos de nuestras civilización . Aquí en Europa ya pasó nuestro propio "fundamentalismo" . Pero ya pasó, se acabó, que no nos lo sustituya ningún otro .

Un saludo .
 
HOOKEVE dijo:
Pues ala, ánimo y a seguir con el discurso anticlerical.

No te confundas Hook. Discurso anticlerical … Precisamente los verdaderos clérigos son los que tienen mi respeto. No hace falta que sean sacerdotes. Monjas o miembros del clero secular. Familiares tengo, compañero, de alguno de estos grupos. Gente dedicada a trabajar por los demás. No importa donde ni en que condiciones. No se acuerdan de por que convicciones lo hacen. Porque Dios lo ha dicho? Ninguno de los que conozco se acuerda de si los atendidos son cristianos, homosexuales, prostitutas, …

Estas personas si ejercen de lo que predican.

Pero evidentemente los otros … los manipuladores de  conciencias y sociedades, de la religión que sean. De los que utilizan la religión en su beneficio, como un envoltorio que envuelve personas y voluntades … 5 años estudiando en el OPUS, tres cursos de teología en sendos años académicos y uno de deontología (evidentemente deontología de ya sabemos como) … dan para completar la perspectiva. Por supuesto el OPUS no está en todos los sitios (a su pesar) no soy tan ingénuo. Ni esta es la única base para mi crítica evidentemente.


HOOKEVE dijo:
Santo Tomás no era filósofo, los escolásticos, tampoco. Imagino que hasta los materialistas históricos y Nietsche, profeta del nazismo, casi ninguno. Y que la ciencia está toalmente reñida con la fe y le religión, así que Newton, Einstein y tantos y tantos otros son personas incultas presas de determinismos ancestrales.

Pero tú tienes claro lo que dices? Pero me quieres decir qué tiene que ver la religión y la ciencia? Son cosas completamente independientes. Acaso no puede uno hacer ciencia aplicando el método científico (en el que se basa) y tener o dejar de tener creencias religiosas? Pero no me puede gustar el baloncesto y poner un marco a una foto de mis vacaciones en Roma?



HOOKEVE dijo:
¿Que no se puede sustentar un sistema lógico-racional basado en la fe? Pregúntaselo a los marxistas, al propio Marx. La religión es el opio del pueblo, ya se lo administraremos nosotros.

Tu mismo has dado en el clavo reconociendo la facilidad de manipular a la gente mediante el control de la religión.

HOOKEVE dijo:
Ni mil años de cruzadas habrían producido tantas víctimas como los totalitarismos ateos del siglo XX, muy racionales ellos, por cierto. Además, ¿seguro que en las cruzadas los malos muy malos eran los cristianos?

Para la aniquilación del contrario, aniquilación de pueblos, culturas … sólo hacen falta básicamente dos cosas. Fanatismo (religioso o nacionalista fundamentalmente pero que no en exclusiva) y medios para hacerlo. A los fanáticos cristianos de la época les faltó lo segundo, como no podía ser de otra forma en aquella época. Si hubieran tenido los medios de no ya este siglo, sino del pasado (los de la WWII que pareces recordar) seguramente no estarías diciendo eso. Porque de lo otro, fanatismo, eran absolutamente multimillonarios.

Respecto a la maldad de los cruzados … hombre todo depende de tus criterios de valoración de lo bueno y lo malo desde luego. Yo desde luego tengo bastante claro el por qué o por quién y para quién de las cruzadas y en consecuencia su supuesta bondad.



HOOKEVE dijo:
La Iglesia cometió muchos errores, algunos gravísimos en el pasado, los comete ahora y los seguirá cometiendo, como institución humana que es. Pero ahora es una institución en la que predomina como nunca en la historia su dimensión espiritual frente a la temporal y ese predominio es según el Papa actual, esencial para que el mensaje cristiano no se desvirtúe. Pero sus errores y muchísimo menos las atrocidades ajenas deslegitiman su discurso, [highlight]máxime en un momento como el actual en que el vacío dejado por la deconstrucción espiritual de Europa lo llenará el Islam como nos descuidemos[/highlight]. Y esta opinión la defendió con ardor una atea, gracias a Dios, como a ella le gustaba decir, que criticó con gran dureza la pusilanimidad y entreguismo a la causa musulmana de muchos prelados italianos. Que no me cabe duda que serían los primeros en convertirse en caso de ser necesario.


Similares afirmaciones hacen los integristas islámicos. Siembra el miedo y recoge voluntades. Es como funcionan los personajes nefastos de la historia. Conste que no lo digo por tí. Tú eres un compañero de foro que al igual que yo defiende lo que piensa.

Saludos
 
JUK dijo:
Siembra el miedo y recoge voluntades. Es como funcionan los personajes nefastos de la historia.
Ahí está la cuestión, JUK, excelente apunte . Exactamente, eso es lo que no debemos permitir .

Un saludo .
 
matias_buenas dijo:
Como siempre, sacado del contexto, se puede cagar, dacres . Los Papas o mejor dicho, la estructura de la iglesia católica como tal y como presunta sucesora del mensaje de Cristo (y que Cristo sea Dios) es un tema cuanto menos discutible para mi, pero, en cualquier caso, se trata de que uno se lo crea o no o fe, si lo prefieres . Es decir, que las opiniones que ahí se digan (la iglesia), son para mi las opiniones del líder de una religión con muchos practicantes y que puede ser o no aceptada, ser o no compartida pero que si son dichas con rigor, yo, al menos, las respeto .
...
El quote de dacres empieza aquí :

El fundamentalismo es, según su sentido originario, una corriente surgida en el protestantismo norteamericano del siglo XIX, la cual se pronunció contra el evolucionismo y la crítica bíblica
Con lo cual , el mensaje a transmitir, cambia totalmente de contenido . Pero dacres, hombre, ¿en qué crees que se basa lo que subyace en la Constitucion americana del siglo XVIII ? ¿Y el famoso PURITANISMO americano del XIX y el XX? Pues en el fundamentalismo cristiano protestante, precisamente ESA forma de ver la vida a veces hipócrita (en el sentido de doble moral) que muchas veces se ha criticado a los USA en este foro .

"y que, junto con la defensa de la absoluta infalibilidad de la Escritura, intentó proporcionar un sólido fundamento cristiano"

Y de ahí aparecen las famosas sectas como los testigos de Jehová, mormones... y los telepredicadores basados en supuestos mensajes divinos, con la Biblia en las manos pero siempre sacado de contexto .

Cierto, de acuerdo y sabido.
De ahí que sólo lo considere una interpretación del fundamentalismo.
Las otras tienen su miga.

Vamos, a donde quiero llegar es que, así a priori, me parece muy precipitado tu análisis, dacres, y creo que injusto (al menos sobre este tema, de los otros , me callo, que no los he leído) . Pero aunque así no lo fuera y este Papa fuera un mierda ¿Y? ¿Justifica eso de algún modo las reacciones de los borregos radicales islámicos que es de lo que va ete hilo ? ¿Les da patente de corso para violentar en nombre de su Dios los derechos humanos ? Mi respuesta es que de ningún modo, igual que la tuya .

Tío, lo que no debemos permitir es que CUALQUIER religión o ideología, la que sea, nos pueda pisar aunque sea mínimamente ni nuestros valores morales ni los cimientos de nuestras civilización . Aquí en Europa ya pasó nuestro propio "fundamentalismo" . Pero ya pasó, se acabó, que no nos lo sustituya ningún otro .

Un saludo .
Los comentarios, que no análisis, fueron sobre textos concretos y deben haber más.

No están justificados los actos llevados a cabo por islamistas. De acuerdo, como no.

De ningún modo debemos permitir que cualquier religión o ideología pueda pisar ni los valores morales ni los cimientos de una civilización.
Resumiendo así tu párrafo final.
Falta comprobar si se aplica en todos los ámbitos de las personas, de todos los paises y de toda religión e ideología.

Un saludo.
 
Ir con el mismo rumbo es lo importante . Discrepancias sobre la dieta a bordo no son relevantes .

Saludos.
 
curtis dijo:
[quote author=JUK link=1158349802/15#28 date=1158599719]

Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?

Respuesta. Hombre quitando los 3 primeros y tal vez los europesos ... entorno, entorno ... pues no se que de decirte. Mira, precisamente hace un par de años estuve en uno de los que mencionas y seguramente el mas "light" de todos ... Tunez ... precioso pais por cierto y en el que se pueden apreciar los restos de lo que en su día fué una civilización Mediterránea en las 2 orillas. [highlight]Seguramente esos "sucesos" no sean lo habitual tal como pasa en Pakistán, Irán, Omán, Somalía, Sudán, Nigeria e incluso la "muy respetable" Arabia Saudí[/highlight], pero la influencia de la religión en la vida pública es igual de afixiante, los derechos individuales nulos y para la mujer que decirte ... sigue siendo un mero objeto mercantil y sexual, hasta el muy "civilizado" Marruecos tiene como Rey, Sultán o lo que sea a un tipo que es "Jefe del Estado", multimillonario conocido y ..... comendador de los creyentes  :o ... ah! ... mira date una vuelta por las zonas rurales de estos paises y verás lo que te encuentras.
[/quote]


Bueno, bueno. Si te fijas on todos países mediterráneos. Los más alejados que remarcas lo están tanto como algunos de nuestros socios OTAN y futuribles UE.

Por otra parte todos ellos pertenecieron a esa estructura greco-latina que has recordado con anterioridad. A pesar de que poca unidad salvo la del puro interés existía en el Norte de Africa, la de granero del imperio.

Aaaaah Roma. Que tema tan fascinante. La caída del Imperio. La caída de la República. El inicio del principado ... me dejo llevar, lo siento ::)

Bueno al tema que nos desviamos.

Reconociendo por mi parte que evidentemente un sociedad musulmana no tiene comparación con la nuestra, que no cristiana. Que tienen menos derechos y libertades (todo esto es obvio). Que les falta por andar lo que tuvimos que andar nosotros. Pero que seguro que lo hacen en menos tiempo y con nuestra ayuda ...

Llegamos a la conclusión, ya que como dices ... cito otra vez porque me voy del tema, perdón.


curtis dijo:
[highlight]Seguramente esos "sucesos" no sean lo habitual tal como pasa en Pakistán, Irán, Omán, Somalía, Sudán, Nigeria e incluso la "muy respetable" Arabia Saudí[/highlight]

... en esos países que te he citado yo anteriormente no ocurren esas barbaries. Son países evidentemente musulmanes. Evidentemente más evolucionados que aquellos otros que citas y que cultivan el horror desde la religión. Luego se puede razonar que el islam es en muchos casos lo que los manipuladores de turno quieren que sea en función de su interés. Que es más fácil de manipular que otras creencias? Seguramente sí. Pero no sólo se trata de esto. EStos países han tenido una historia detrás. Han dio colonizados y explotados por gente "superior". Con todo ello se favorece una respuesta y un predisposición a la manipulación.

Lo bueno sería utlizar estos países en fase de democratización como ejemplo a seguir para los más atrasados. Mediante dos mecanismos. Nosotros podemos ayudar a los más avanzados, porque tenemos la oportunidad de acercarnos más a ellos. Estos países musulmanes podrían trasladar a los más extremistas y a sus sociedades un esbozo del camino a seguir y de la salida de ese radicalismo religioso. El mundo no esta contra ellos como les quieren hacer creer, y como algunos parece que les quieren dar motivos para que lo parezca. Es la imagen que tienen que tener si queremos que no se abandonen a la manipulación.

Pero para ello hace falta el compromiso de los occidentales. Y sobre todo un cambio en la política de los USA, ya que la actual no favorece lo anterior. Tal vez la UE pueda dar un ejemplo en Líbano. Aunque sólo sea por nuestro propio egoismo de querer vivir mas tranquilos.

Saludos
 
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