Web sobre películas perdidas

[Jane Olsen]

Re: Web sobre películas perdidas

He oido hablar de Nerven. El cine alemán produjo durante aquellos años una gran cantidad de películas extrañas, tocando temas como el adulterio, la homosexualidad, la prostitución, las enfermedades venéreas y el consumo de drogas, la locura... Quizá ello se debiera a que durante algún breve tiempo, la censura fue eliminada, y por fin todo el mundo podía decir libremente lo que opinaba, aunque la consecuencia de ello fueran más una serie de películas "de explotación" y sensacionalistas que películas que realmente trataran temas tabú desde una perspectiva seria. Una de las pocas fue Anders als die Andern, una película dirigida por el prolífico y hoy muy olvidado Richard Oswald y protagonizada por Conrad Veidt, que fue uno de los habituales del director. Es una de las primeras películas en intentar presentar de una manera seria los problemas a que se enfrentan los homosexuales (recordemos que éso estaba entonces penado en Alemania y se podía ir a la cárcel), y cuenta la historia de un profesor de música (Veidt) que se siente atraído hacia uno de sus estudiantes. La cosa va más o menos bien hasta que un chantajista amenaza al músico con hacer pública la historia, cosa que finalmente sucede, dando lugar a un terrible escándalo, a que se acabe la carrera del músico y a que éste sea sometido al ostracismo social, lo que le lleva finalmente al suicidio. Ni qué decir tiene que esta película no les hizo ni pizca de gracia a los nazis, que se encargaron de destruir todas las copias que encontraron de la misma. Hoy sólo subsisten unos cuarenta minutos, y porque se volvieron a montar, según creo, como parte de otra película.

 

[mad dog earle]

Re: Web sobre películas perdidas

Ya que hablas de la homosexualidad, me ha sorprendido gratamente el visionado de una magnífica comedia de Lubitsch de 1918: "Ich möchte kein Mann sein" (No quiero ser un hombre), incluida en el pack que publicó Divisa. Allí se trata con aire desenfadado e hilarante la cuestión del travestismo y de la incomodidad con el propio sexo, aunque el final acabe poniendo las cosas "en su sitio" (si se quiere, "conservadoramente"). Ciertamente, eran años muy abiertos a tratar estos temas de una forma como no se volvió a ver en décadas.
En "Nerven" se apunta más a una lectura del momento social (final de la guerra mundial, descontento del proletariado, aires de revolución, mesianismos de masas) en clave psicológica: la clave es la exacerbación de los nervios (aparece un psiquiatra a quien visita el industrial; pero también uno de los personajes se refugia en un convento, muestra de esa mezcla de lo nuevo y lo viejo tan presente en la época). Pero por el camino se trata, por ejemplo, el tema de la eutanasia de una manera bastante sorprendente. Incluso este film, que para mí está lejos de los grandes títulos de Lang, Murnau, Pabst y compañía, tiene mucho más interés que tanto cine adocenado como nos hemos tenido que tragar durante las últimas décadas.

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

Si algo demuestra todo esto es que hay mucha perla aún sin editar. Además han sido restauradas...

Con respecto a Paul Fejos, estamos ciertamente hablando de un director con una creatividad asombrosa, si fuera más conocido se le estaría situando cercano a los maestros de verdad.

 

[Jane Olsen]

Re: Web sobre películas perdidas

Ahora quisiera yo hablar de otra película que no es muda ni está "desaparecida", pero de la que falta una cantidad ingente de metraje. Me refiero a la Cleopatra de Manckiewicz, una película que me encanta de un director que nunca me ha decepcionado. El accidentado rodaje, producción y estreno de Cleopatra casi darían materia para otra película. El caso es que los productores del estudio recortaron sin piedad el material rodado por Manckiewicz, frustrando así su plan original de hacer dos películas (César y Cleopatra y Marco Antonio y Cleopatra), de unas dos horas cada una. Como resultado de ésto, se perdieron muchas subtramas y personajes secundarios, y otros vieron drásticamente reducidos su protagonismo en la historia. No está claro qué pasó con el metraje cortado, pero desde principios de los noventa se han hecho diversos intentos por recuperar la Cleopatra original tal como la concibió su director. Creo que una de las personas que más ha peleado por que Cleopatra vuelva a ser como debió haber sido es el actor Martin Landau (que interpretaba a Rufio y que llegó a crear una página en internet al respecto) y sus hijos. Pero, últimamente, no parece que se esté moviendo gran cosa al respecto. ¿Alguien más tiene alguna información? Como admiradora que soy de esta película, me encantaría llegar a verla algún día en su prístino estado.

 

[Bela Karloff]

Re: Web sobre películas perdidas

La última restauración que hicieron recuperó bastante material... ¿Cuánto falta aún por añadir?

A mí también me gustaría ver el material que rodó Rouben Mamoulian, y que según dicen se eliminó al 100 %

 

[Jane Olsen]

Re: Web sobre películas perdidas

Pues no sé cuánto exactamente, pero creo que sigue faltando bastante. Escenas concretas que faltan incluyen la muerte de Rufio y una escena en que se veía a Cleopatra instruyendo a su hijo en compañía de Sisógenes. También la salida de Cleopatra de su campamento para ir a encontrarse con César y fragmentos del desfile triunfal de la reina en Roma. Algunos planos están incluidos en el trailer (pero no en la película) y en el documental que acompañaba al DVD, pero no los añadieron a la película.

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

Pues de Cleopatra no tenía absolutamente ni idea de que hubiera ocurrido eso. Me queda mucho por conocer de la obra de Mankiewicz, pero La huella está entre mis favoritas de todos los tiempos. Llevo mucho esperando una edición decente, creo que es de las películas peor editadas en la historia. Me encanta el cine de romanos así que no me importaría que se estrenase una versión lo más completa posible de la obra.

El caso más similar que recuerdo ahora es el de El resplandor. Creo que era el montaje para Europa el que se carga varios personajes, que incluso si nos fijamos salen en los créditos y no los vemos. El total recortado, parece ser que por decisión del propio Kubrick, es nada más y nada menos que algo más de media hora. Me parece que para Europa no está a la venta la edición completa y sólo puede verse si la compras en el extranjero. No sé si Kubrick decidió que el montaje completo sólo se viese en EEUU o alguien la reeditó tras su muerte.

 

[Bela Karloff]

Re: Web sobre películas perdidas

El caso más similar que recuerdo ahora es el de El resplandor. Creo que era el montaje para Europa el que se carga varios personajes, que incluso si nos fijamos salen en los créditos y no los vemos. El total recortado, parece ser que por decisión del propio Kubrick, es nada más y nada menos que algo más de media hora. Me parece que para Europa no está a la venta la edición completa y sólo puede verse si la compras en el extranjero. No sé si Kubrick decidió que el montaje completo sólo se viese en EEUU o alguien la reeditó tras su muerte.

La diferencia etre la versión europea y la USA no es tanta. Unos veinte minutos. Y tampoco varía tanto el resultado final. En USA está editada en DVD con subtítulos en español, y al ser Warner, es libre de zona. Si tienes curiosidad puedes hacerte con ella...

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

Y, a lo mejor se ha citado ya, también parece que se perdió para siempre el final, creo original, de Perdición. En la que al señor Neff lo ajusticiaban, creo que la escena era demasiado cruda. Parece que sólo se conservan fotos, lo que no sé es si son fotogramas del fragmento perdido o bien fotos fijas.

 

[Bela Karloff]

Re: Web sobre películas perdidas

Sí, parece que está perdido eso.

Supongo que las fotos que hay debieron ser foto-fijas mientras se rodaba, aunque el encuadre tiene "significancia" :

http://filmsnoir.net/films/double-indemnity-the-unseen-ending.html

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

Lo malo es que se haya editado en DVD, ya la tengo así pero sin ser completa hace añazos. Si fuera blu-ray, en esas versiones con el formato de pantalla que se vio en los cines y no el 4:3 que viene en los dvds de la colección Stanley Kubrick, si fuera además libre de zona, con subtítulos en español, pues... Qué puedo decir. Se juntan varias pasiones, versiones completas, Kubrick, terror... Evidentemente pena porque no lleve el doblaje no tendría.

 

[Jane Olsen]

Re: Web sobre películas perdidas

Pues de Cleopatra no tenía absolutamente ni idea de que hubiera ocurrido eso. Me queda mucho por conocer de la obra de Mankiewicz, pero La huella está entre mis favoritas de todos los tiempos. Llevo mucho esperando una edición decente, creo que es de las películas peor editadas en la historia. Me encanta el cine de romanos así que no me importaría que se estrenase una versión lo más completa posible de la obra.

El caso más similar que recuerdo ahora es el de El resplandor. Creo que era el montaje para Europa el que se carga varios personajes, que incluso si nos fijamos salen en los créditos y no los vemos. El total recortado, parece ser que por decisión del propio Kubrick, es nada más y nada menos que algo más de media hora. Me parece que para Europa no está a la venta la edición completa y sólo puede verse si la compras en el extranjero. No sé si Kubrick decidió que el montaje completo sólo se viese en EEUU o alguien la reeditó tras su muerte.

De otra peli de romanos clásica de la que faltan escenas (no sé qué habrá pasado con ellas) es del Ben-Hur de William Wyler. En concreto, toda la subtrama relativa a Iras (Kamala Devi), la amante egipcia de Messala (que sí sale en la versión de Fred Niblo) y casi todas las escenas de Flavia (Marina Berti), la novia romana de Ben-Hur, que en el montaje que tenemos sólo sale brevemente en la escena de la fiesta y no pronuncia palabra. Supongo que para un actor tiene que ser la peor pesadilla que eliminen todo tu personaje de una superproducción.

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

Tampoco sabía lo de Ben-Hur, pero con respecto a que se carguen el personaje que interpreta un actor en una película, le pasó al propio David Lynch. Actuó como pintor en un largo, no recuerdo el nombre, y se cargaron su personaje en el montaje final.

Bueno, sobre lo de Perdición igual el propio Billy rápidamente cuando se descartó el metraje, que parece que se rodó a disgusto de él y para ver si el Código Hays se quedaba a gusto de que mataran al malote..., sacó una cerilla y la encendió en plan Neff y acto seguido le prendió fuego al material.

Desde luego que para directores con materiales incompletos y maltratados está Orson Welles. Creo que jamás cité en este post, que se comenta que de La dama de Shangai llegó a decir el propio Orson que había una barbaridad de metraje perdido. Puede ser una falacia perfectamente pero creo haber oído que una película que actualmente dura poquísimo,1 hora y 25 o por ahí, duraba en realidad cerca de 3 horazas. Nada más y nada menos. Me extraña que fuera tanto porque estamos hablando de pasar de duración de serie B, lo que en principio era y más o menos siguió siendo hasta llegar la Hayworth, a duración de superproducción.

El caso es que parece que jamás se ha encontrado nada de nada de lo que falta de La dama de Shangai y siendo Welles para mí merece la pena hasta localizar un sólo fotograma.

 

[jack napier]

Re: Web sobre películas perdidas

De otra peli de romanos clásica de la que faltan escenas (no sé qué habrá pasado con ellas) es del Ben-Hur de William Wyler. En concreto, toda la subtrama relativa a Iras (Kamala Devi), la amante egipcia de Messala (que sí sale en la versión de Fred Niblo) y casi todas las escenas de Flavia (Marina Berti), la novia romana de Ben-Hur, que en el montaje que tenemos sólo sale brevemente en la escena de la fiesta y no pronuncia palabra. Supongo que para un actor tiene que ser la peor pesadilla que eliminen todo tu personaje de una superproducción.

Bueno pero aún así fíjate qué obra de arte es la película. Para mí la mejor película de la historia del cine, con eso lo digo todo. Es perfecta

Jane, no sé si has visto Sodoma y Gomorra, película de producción italiana, con el gran Stewart Granger pero que no parece italiana porque parece sacada del mismo Hollywood de la gran calidad que tiene. A mí me parece buena película, digna de tener en cuenta.

Bela, ¿a tí que te parece Sodoma y Gomorra?

 

[Jane Olsen]

Re: Web sobre películas perdidas

La he visto. Se rodó, creo, en Marruecos. Lo mejor: Pier Angelli y Anouk Aimée, que están estupendas. Por cierto, que el diseñador de los créditos fue el mismo que solía hacer los de James Bond, según creo.

Me parece que no hay hilo para películas de "romanos": si no, seguríamos allí la conversación para no llenar éste de offtopics.

 

[jack napier]

Re: Web sobre películas perdidas

No sabía lo de James Bond, pero ahora que lo dices, es muy factible porque el estilo es muy parecido.

 

[Ulmer]

Re: Web sobre películas perdidas

Sodoma y Gomorra se rodó parte en Italia y otra en Marruecos, como dice Jane. El gran libro de Jaime Iglesias Gamboa acerca de Robert Aldrich (Editorial Cátedra) destaca lo largo y tortuoso que resultó hacerlo, como también los problemas del director para sentirse a gusto en el ámbito de las superproducciones.

Mas allá de las críticas que recibió la peli -exageradas y muy duras, por cierto, especialmente contra el genial director- es un obra que muestra aspectos interesantísimos y que entretiene. La recuerdo con buen gusto y me dieron ganas de repasarla ya

Aldrich, en su incomodidad manifiesta, destacó igualmente el aprendizaje de usar sistemáticamente dos cámaras en la realización, experimento que luego le sirvió para otros proyectos (el libro cuenta detalles insoslayables de todo el año que duró hacer la peli).

 

[Diodati]

Re: Web sobre películas perdidas

Hay una película de Chaney que me encantaría apareciera algún día, porque sé que, junto a La casa del horror, estaría entre mis favoritas, con El fantasma de la ópera y El jorobado de la Morgue. Me refiero a ésta:

Aquí en España se tituló La obsesión de un sabio.

 

[jack napier]

Re: Web sobre películas perdidas

Sodoma y Gomorra se rodó parte en Italia y otra en Marruecos, como dice Jane. El gran libro de Jaime Iglesias Gamboa acerca de Robert Aldrich (Editorial Cátedra) destaca lo largo y tortuoso que resultó hacerlo, como también los problemas del director para sentirse a gusto en el ámbito de las superproducciones.

Mas allá de las críticas que recibió la peli -exageradas y muy duras, por cierto, especialmente contra el genial director- es un obra que muestra aspectos interesantísimos y que entretiene. La recuerdo con buen gusto y me dieron ganas de repasarla ya

Aldrich, en su incomodidad manifiesta, destacó igualmente el aprendizaje de usar sistemáticamente dos cámaras en la realización, experimento que luego le sirvió para otros proyectos (el libro cuenta detalles insoslayables de todo el año que duró hacer la peli).

La verdad que he leido críticas que la despellejaban viva y que la ponían fatal. La película la recdordaba muy vagamente de verla en tve en los 80, siendo yo muy pequeño y hace poco la visioné para ver si era para tanto todas esas malas críticas pero me llevé una muy grata sorpresa: buenas interpretaciones, buena producción y bastante entretenida y, además, con una gran banda sonora, con el maestro Miklos Rozsa, ahí es nada. A mí no me parece nada mala, en absoluto.

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

Una cosa respecto a un film perdido o que lo estuvo hasta hace nada. Se comentó por el foro que The Magician (1926) de Rex Ingram lo estaba y que se había localizado o algo así. Eso parece, porque figura que está disponible ya en DVD. Lo que no sé es si es una reconstrucción con fotografías como lo anterior, ya que no he conseguido hasta ahora encontrar más datos por el foro:

http://www.silentera.com/video/magicianHV.html

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

A blind bargain se conoce también como The Octave of Claudius, esto que voy a decir ahora me parece que ya se citó en el foro. En cualquier caso, lo rescato para todos los interesados. Según entiendo de los artículos que he localizado en inglés existe una reconstrucción de las películas A blind bargain y London After Midnight. Para quien no lo sepa y lea hasta aquí sé que le puede haber dado algo. Pero aclaro, lo que parece ser es una reconstrucción fotográfica, como de lo faltante en Avaricia de Stroheim y además no como películas sino como libros:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0929127005/themissinglin-20
http://www.amazon.com/London-After-...1593934823/ref=pd_sim_b_3/188-9981236-0363127

Tengo entendido que el autor, Philip J. Riley, tiene varios libros donde reconstruye películas perdidas a partir de los materiales existentes en esos momentos.

Más datos. Supuestamente incluye, el libro de A Blind Bargain, cerca de 300 fotografías de la película acompañadas de los diálogos presentes en los intertítulos. Es todo lo que se ha encontrado por el mundo entero. La última edición incluye las novedades que se van localizando. Además incluye un detallado informe de cómo era, esperemos que siga siendo, cada una de los escenas.

Tambien incluye el libro comentarios acerca de las películas perdidas de Lon Chaney que son varias decenas, así como de las disponibles.

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

Y otra joyita, mismo autor. Lon Chaney y Drácula.

http://www.amazon.com/Dracula-Starr...1593934785/ref=pd_sim_b_1/188-9981236-0363127

Creo que incluye los intertítulos que tenía la versión muda de Browning, esa que creemos perdida. Así como el guión completo de rodaje de Murnau para Nosferatu e incluso sus anotaciones a mano en el mismo. Esto creo que también está disponible en el descatalogado libro de Lotte Eisner sobre Murnau, que yo sepa, incomprensiblemente no traducido al castellano.

 

[Mizoguchi]

Re: Web sobre películas perdidas

A ver qué os parece esto. Fotogramas de películas no identificadas. Es decir, se ha perdido el nombre del director, el año, el país de producción…

Misma web que indiqué desde el inicio. Se puede colaborar con ellos si alguien cree conocer de qué films se trata. Está complicado. Hay un montón de fotogramas, algunas se asemejan a películas de Griffith, de Murnau…

https://www.lost-films.eu/identify/index/p/1

 

[Jane Olsen]

Re: Web sobre películas perdidas

Una cosa respecto a un film perdido o que lo estuvo hasta hace nada. Se comentó por el foro que The Magician (1926) de Rex Ingram lo estaba y que se había localizado o algo así. Eso parece, porque figura que está disponible ya en DVD. Lo que no sé es si es una reconstrucción con fotografías como lo anterior, ya que no he conseguido hasta ahora encontrar más datos por el foro:

http://www.silentera.com/video/magicianHV.html

Pues yo la tengo en DVD, en una doble edición con El mago loco que salió hace cosa casi de un año. Y no era una reconstrucción con fotografías: hasta puse capturas y todo.

https://www.mundodvd.com/capturas_d...ominio-the-magician-rex-ingram-1926-a-105931/

A blind bargain se conoce también como The Octave of Claudius, esto que voy a decir ahora me parece que ya se citó en el foro. En cualquier caso, lo rescato para todos los interesados. Según entiendo de los artículos que he localizado en inglés existe una reconstrucción de las películas A blind bargain y London After Midnight. Para quien no lo sepa y lea hasta aquí sé que le puede haber dado algo. Pero aclaro, lo que parece ser es una reconstrucción fotográfica, como de lo faltante en Avaricia de Stroheim y además no como películas sino como libros:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0929127005/themissinglin-20
http://www.amazon.com/London-After-...1593934823/ref=pd_sim_b_3/188-9981236-0363127

Tengo entendido que el autor, Philip J. Riley, tiene varios libros donde reconstruye películas perdidas a partir de los materiales existentes en esos momentos.

Más datos. Supuestamente incluye, el libro de A Blind Bargain, cerca de 300 fotografías de la película acompañadas de los diálogos presentes en los intertítulos. Es todo lo que se ha encontrado por el mundo entero. La última edición incluye las novedades que se van localizando. Además incluye un detallado informe de cómo era, esperemos que siga siendo, cada una de los escenas.

Tambien incluye el libro comentarios acerca de las películas perdidas de Lon Chaney que son varias decenas, así como de las disponibles.

De London After Midnight efectivamente sí circula por ahí una especie de reconstrucción hecha con fotos, como lo que mencionas.

 

[Bela Karloff]

Re: Web sobre películas perdidas

Jane, no sé si has visto Sodoma y Gomorra, película de producción italiana, con el gran Stewart Granger pero que no parece italiana porque parece sacada del mismo Hollywood de la gran calidad que tiene. A mí me parece buena película, digna de tener en cuenta.

Bela, ¿a tí que te parece Sodoma y Gomorra?

Hombre, es producción italiana porque fueron quienes pusieron la pasta, pero el director es el gran Robert Aldrich. Para mí eso tiene gran importancia.

Me parece una película estupenda. Y muy deliciosamente maliciosa.