Tema: Tragedia forestal en Guadalajara...

NOS HA JODIO... como están arreciando ostias.... y no santas precisamente... las socitillas han hecho "mutis por el foro", en el mejor de los casos o desviando la atención hacia faltas de puntuación.

Si es lo que tiene, ser sectario y sociatilla.

en fin todo son ejemplos de enfocar dos episodios lamentables con finales trágicos (en uno mucho peor que otro porque hay muertos de por medio) y con una gestión bastante desafortunada en ambos pero con un enfoque mediático RADICALMENTE distinto y si no lo creeis ó simplemente os parece una gilipollez, consultar video, fono y hemerotecas;

Oye, pues ahora que lo dices, tienes toda la razón: el enfoque es totalmente distinto. Seguramente será porque no tienen nada que ver un caso con el otro.

(jaume el apagón del carmel fue corte eléctrico??).

:? No te pillo. Lo siento.

Si es lo que tiene, ser sectario y sociatilla.

En fin... ¿y si yo dijera:

es lo que tiene ser del PP y franquista...

...?

(que no lo digo que conste, es un ejemplo)

Pues mira por donde... que no aciertas una chato... no soy del PP, si no de quien defienda mis intereses, esté a la izq o la derecha...

Pues quien lo diría.

Yo no he salido por ningún sitio. De hecho le he contestado al Presti este que en TVE están constantemente conectando con el incendio y lo de los insultos a la vicepresidenta lo vi en Telecinco.
¿He defendido al gobierno? No. De hecho no sé ni si lo han hecho bien o mal porque tampoco he estado muy puesto, pero supongo que como todos los gobiernos lo habrán hecho mal.

Luego le he comentado al Presti que la próxima vez que quiera que se le preste atención a un post procure que la puntuación, capitalización, formato y demás cosas que suelen usarse al escribir un texto sean cómodas para que los que somos vagos por naturaleza no tengamos que descifrar mensajes ocultos.
No cuesta nada escribir bien.

... Cvalda
eso diría yo de muchos que esperaban que les "regalaran" un piso... para troncharse... ) ilusos

Y que por cierto... si Zp empieza a regalarlos estoy de los primeros de la lista... que me deben no uno... si no dos. :>:

Pues mira por donde... que no aciertas una chato... no soy del PP, si no de quien defienda mis intereses, esté a la izq o la derecha...

Pues quien lo diría.

eso mismo he pensado yo, ¿esté a la izquierda? ¿he leído bien? :? :?
entonces, si no eres del PP... no quedan muchos más partidos que concuerden con las cosas que sueles decir... aunque bueno, prefiero pensar que tampoco eres de ninguno de ellos.

ah!! jajesb, no prentendas que nos leamos siempre las múltiples noticias que pegas de esos 2 periódicos tan sumamente parciales y manipulados.

Hidroboy, no sé si por falta de capacidad a la hora de redactar ó por simple mala hostia cda vez que escribes un post me lanzas una caricia; a saber:

1º "vaya ....gilipollez"

2º ".. no cuesta nada escribir bien..."

A mi me parece que el aspecto formal de un escrito es sin duda de importancia capital, sin embargo el contenido y la linea argumental del mismo es de una importancia - a mi modo de ver- superior. Así tildar de gilipollez una afirmación, no aporta nada a un debate en el que en el fondo y en la forma la línea de discusión residen para mí en la gran diferencia de tratamiento informativo que tienen los hechos en nuestro ámbito en función del partido que detente la responsabilidad de su gestión.

Eso querido amigo (y en esto incluyo a jaume) es bastante más grave que el hecho de que en el prestige el pp se columpiase en mayor ó menor grado si bien curiosamente en la propia zona cero mantuvieron el apoyo popular en las elecciones subsiguientes. El diferente tratamiento informativo del accidente de Guadalajara (no olvidemos Jaume accidente al igual que el del Prestige aunque con 11 muertos de por medio) es manifiesto hasta para la gente votante del psoe gallego y del bng que se les queda la boca a cuadros comprobando como Cebrian, Polanco,... justifican ó callan ante lo que dos años antes era poco menos que al apocalipsis fruto de la desidia e incompetencia del gobierno central.

¿Dónde reside la gravedad? en que no existe información objetiva en los medios públicos y ello que se ha repetido de forma constante en nuestra joven (tan joven que en lugar de intercambiar ideas con los que discrepan nos dedicamos a etiquetar e incluso zaherir por no utilizar otro término) democracia, se ve incrementado de forma notable en cada legislatura que gobierna el psoe por la desviación de recursos (publicitarios, legislativos...) hacia lo que charlotín denominó "un poder fáctico fácilmente reconocible". Claro que este señor (el del bigote como dice mi hija) cuando pudo equilibrar y garantizar un mercado mediático equilibrado renunció a ello y permitió la fusión digital, no ejecutó la sentencia de la concentración ilegal de emisoras al adquirir ilegalmente prisa antena 3 radio en 1994....

That´s the point como dicen los anglosajones... pero seguramente será otra gilipollez; así mientras atracan nuestra libertad de información nosotros nos dedicamos a decirnos lindezas sin pararnos a mirar un poco más allá de nuestras narices

Un abrazo

Edito para añadir: ahora el plus será en abierto, después vendrán los incontables canales digitales y los comités de sabios que dirigirán tve por 6 ó 16 años (todos sabios de prisa), así cuando pase el tiempo suficiente ya no habrá más discusiones como esta porque todos pensaremos y compraremos lo mismo.

[quote="xagasi"]

ah!! jajesb, no prentendas que nos leamos siempre las múltiples noticias que pegas de esos 2 periódicos tan sumamente parciales y manipulados.

Xagasi, es que notaba una cierta indiferencia hacia la noticia. No pido las 25 páginas del Prestige, pero un poco más de comentario me parece que tiene el tema...

Y suelo poner las noticias de esos 2 periódicos tan parciales y manipulados porque muchas veces no las encuentro en los imparciales y sin manipular (El País, La Vanguardia). Busco, por ejemplo, Carmelo, y no sale nada.

(no olvidemos Jaume accidente al igual que el del Prestige aunque con 11 muertos de por medio)

Insisto en que no tiene nada que ver un caso con el otro.

El caso del Prestige empezó con un accidente, es cierto, aunque también podriamos buscar las cosquillas al PP de qué hacia un barco tan peligroso tan cerca de la costa.

Pero a partir del accidente, todo fue un cúmulo de despropósitos: decisiones improvisadas y equivocadas, rectificaciones del rumbo del barco debido a las presiones de Francia y Portugal, "No hay marea negra", "el petroleo no llegará a la costa", los hilillos negros de Rajoy, ...y Fraga de caceria.

En el caso del incendio de Guadalajara también hubo errores, es cierto. En las primeras horas se rechazó una ayuda del Estado. Porque, por razones obvias, no se pueden pedir todos los hidroaviones de España en cada uno de los cientos de incendios que ocurren cada dia. La otra negligencia es que hubiera una barbacoa tan cerca de una zona protegida. Me juego en cuello a que existen multitud de barbacoas cerca de pinares en las comunidades gobernadas por el PP. La suerte es que todavia ningún gilipollas se ha encargado de iniciar un incendio ahí.
Podemos echar en cara al Estado que para qué cojones queremos tantos F-18 si lo que necesitamos son hidroaviones, pero en eso creo que el PP tampoco estaba de acuerdo.

Ah, y lo de utilizar a los 11 muertos para echarlos contra ZP es ruin y despreciable.

El intento del PP de utilizar esta catástrofe para vengarse del PSOE por la crisis del Prestige, da risa.
Ayer, Zaplana daba una imagen lamentable. Por suerte, parece que el pueblo español no es tan gilipollas como los dirigentes del PP piensan.

Pues el presidente de la comunidad esta vez estaba de merendola mientras ardian miles de hectareas y no la interrumpio para ver que pasaba.

Seguro que algun hidroavion mas hace falta, pero lo que realmente se necesita, y seguro que sale mucho mas barato, es hacer un mantenimiento y limpieza de los bosques.
Antes se comentaba algo sobre los incendios en la historia, seguro que no eran tan desastrosos apesar de las sequias que tambien habria. Antes los bosques se mantenian mas limpios, la gente iba a por leña, se llevaba las ramas secas y caidas, y con ello se evitaban muchos problemas. De hecho en las zonas en las que se hace los incendios, cuando se producen, apenas tienen consecuencias.

Rosario Arevalo, Consejera de Medio Ambiente de CLM, acaba de dimitir.

¿Y que os parece la trifulca Hernando versus Rubalcaba?

Que pateticos, por favor (los dos)

Iniciado por Azaris

¿Y que os parece la trifulca Hernando versus Rubalcaba?

Que pateticos, por favor (los dos)

Hombre habría que vernos a cualquiera de nosotros después de venir del entierro de un amigo, que se nos acercase alguién y nos dijese que estamos fingiendo y que eres un caradura.

¿cómo reaccionaríamos?

Posiblemente a hostias. Pero yo no soy un parlamentario.

Pues el presidente de la comunidad esta vez estaba de merendola mientras ardian miles de hectareas y no la interrumpio para ver que pasaba.

joder, pues con la cantidad de incendios que hay todos los veranos, ningun presidente autonomico tendria tiempo ni para dormir...

se esta sacando de quicio la situacion. todo esto es una pataleta del PP por lo del prestige y lo del yakolev. solo les falta culpar al gobierno ahora por las muertes en accidentes de trafico, violencia domestica, callejera... todo vale...

Bueno, en primer lugar, mi más energica REPULSA a esa especie, la llamada DOMINGUERA, que salen de la ciudad hasta cualquier sitio que tenga árboles, por ejemplo, la casa de campo, o enfrente del parque zoológico, con sus sillas, sus mesas, que no el cubo de basura de goma para recoger la mierda que tira, su barbacoa del LIDL, sus pastillas de gasofa para quemar, (curiosamente no tienen ni puta idea ni de encenderlas ni de apagarlas). Estos pachangueros palurdos de barrio, suelen arrasar y expoliar todo aquello que se les pone por delante, y que no hacen ni puto caso ni de las indicaciones ni de las prohibiciones. Y muchas veces, si se presenta el guardia forestal, este tiene que dar las gracias porque no le linchan.
Total, que se suman los siguientes desastres

Domingueros
Pocos guardias
Pocos retenes poco cualificados y mal preparados
Pocos medios y recursos técnicos y financieros

Incompetencia de la autoridad (el gobierno de turno)
Porque minimiza los riesgos y por tanto no destina recursos ni materiales ni humanos.
Porque no legisla duramente este tipo de delitos
Porque habilita espacios para BARBACOAS en entornos "protegidos" y tan peligrosos como las estaciones de servicio

Incompetencia de la oposición (el partido de turno)
Porque a pesar de que sus concejales e integrantes de los organismos, si son conocedores de lo mal de la situación solamente se denuncia cuando ocurren las tragedias, y con el perverso y repugnante objetivo de arañar plusvalías electorales.

Ahora, una patada en los cojones al gobierno por su reacción lamentable, incompetente, cobarde y negligente, y otra a la oposición porque quiere calcar el asunto del PRESTIGE para hacer exactamente lo mismo que hizo el PSOE, es decir, rentabilizar electoramente la catástrofe, solo que hay una sublime diferencia. Que aquí se trata de rentabilizar con muertos, cosa que también hizo el PSOE con lo del 11-M.

Estos dos partidos dan absoluto asco y verguenza. Deberían estrechar filas ante cualquier situación catastrófica, y pedir cuentas en posteriores comisiones y no con los muertos encima de la mesa con el informe de la autopsua pendiente.
No me extraña que ante esta situación también los nacionalistas, a sabiendas de lo carroñeros que son los dos grandes partidos quieran sacar tajada.

Iniciado por xagasi

Pues el presidente de la comunidad esta vez estaba de merendola mientras ardian miles de hectareas y no la interrumpio para ver que pasaba.

joder, pues con la cantidad de incendios que hay todos los veranos, ningun presidente autonomico tendria tiempo ni para dormir...

se esta sacando de quicio la situacion. todo esto es una pataleta del PP por lo del prestige y lo del yakolev. solo les falta culpar al gobierno ahora por las muertes en accidentes de trafico, violencia domestica, callejera... todo vale...

Una pregunta: cuántos incendios forestales han costado 11 vidas en España?

Una pregunta: cuántos incendios forestales han costado 11 vidas en España?

Y qué tiene que ver eso???

Joder, esto me recuerda a los del PP, que repiten sin cesar que en el caso Prestige no hubo ningún muerto, como si esto les disculpara de su nefasta gestión.

Pero te daré una respuesta, Kores: La incapacidad y la incompetencia de un gobierno no se mide por el número de muertos.


(Ziggys: totalmente de acuerdo contigo.)

Iniciado por ziggys

Estos dos partidos dan absoluto asco y verguenza. Deberían estrechar filas ante cualquier situación catastrófica, y pedir cuentas en posteriores comisiones y no con los muertos encima de la mesa con el informe de la autopsua pendiente.

AMEN.

Que vergonzoso espectaculo.

Solo con la magnitud que tomo el incendio ya deberian haberse movilizado, no te digo nada ya habiendo victimas.

Castilla-La Mancha pidió ayuda especial cinco veces durante las 20 primeras horas del incendio

FRANCISCO MERCADO - Madrid

EL PAÍS - España - 21-07-2005

El incendio que se inició junto a las Cuevas de los Casares (Riba de Saelices) a las 14.40 del sábado 16 de julio obligó al Gobierno de Castilla-La Mancha a solicitar medios excepcionales para la extinción del fuego al Ministerio de Medio Ambiente. Lo hizo por el conducto habitual. El coordinador regional de incendios de la comunidad de Castilla-La Mancha remitió un fax a la Dirección General para la Biodiversidad, dependiente del Ministerio de Medio Ambiente, para solicitar "medios de extinción de incendios forestales". Este conducto sólo se utiliza cuando la comunidad afectada entiende que los medios estatales asignados ordinariamente a la región no son suficientes. Así lo creyó el Gobierno de Castilla-La Mancha tan sólo una hora y 40 minutos después de iniciado el incendio.

- Sábado 16 de julio. 16.00, una hora y veinte minutos después de iniciado el incendio. Petición de dos aviones anfibios. En el formulario del primer fax enviado por Castilla-La Mancha al ministerio define así los bienes amenazados por el fuego: "Poblaciones, espacios naturales protegidos y bosques". En esa primera comunicación no ofrece una evaluación sobre el área afectada ni la superficie quemada. Sólo indica que el tipo de fuego es "de copas" y que el relieve del terreno afectado es "ondulado". A esas horas, según el parte remitido a la Administración central, los medios que Castilla-La Mancha ya tiene actuando para combatir el incendio son: dos aviones de carga en tierra, un helicóptero, tres autobombas y tres brigadas. En ese fax, el Gobierno regional pide a la Administración central dos aviones anfibios.

El Ministerio de Medio Ambiente responde 57 minutos después, enviando los dos aviones anfibios solicitados. Previamente, el ministerio había puesto a disposición de Castilla-La Mancha un helicóptero Kamov antiincendios sin necesidad de que hubiera petición pues correspondía a la unidad asignada a esta comunidad de manera ordinaria.

A las 17.32 de ese mismo sábado, casi tres horas después de iniciado el incendio, el Ministerio de Medio Ambiente, también de oficio, envía un helicóptero de gran capacidad con siete cuadrillas de retenes que son trasladados a los frentes de fuego.

- Sábado 16 de julio. 23.23. Petición de ayuda a la Comunidad de Madrid. Denegada a las 23.45. A través del servicio de emergencias 112 de la comunidad de Castilla-La Mancha se pide a la Comunidad de Madrid en "la tarde noche del sábado 16 uno de sus tres equipos de maquinaria pesada antiincendios". La Comunidad de Madrid contestó a las 23.45 que no era posible porque no se podía localizar a la autoridad competente para dar el visto bueno al traslado de los medios requeridos.

- Domingo 17 de julio. 7.00. Petición de dos aviones anfibios.

En el fax remitido ese día por el mismo conducto para solicitar otros dos aviones anfibios ya se define el tamaño del incendio: más de 500 hectáreas. Los bienes amenazados también se ven aumentados. Ya afecta también a las infraestructuras y a las líneas eléctricas. El tipo de fuego también se ha agravado: ya no sólo es de copas, sino, además, de matorral y de pastos. El relieve del suelo afectado, antes sólo ondulado, igualmente se amplía: se ha propagado a terrenos quebrados. A esas horas, el parte no cita los medios actuantes. En observaciones, la descripción que hace el autor del parte que incluye dicho fax a Medio Ambiente no puede ser más preocupante: "Incendio enormes proporciones".

A las 7.31, el técnico de guardia en el Ministerio de Medio Ambiente da orden de salida al avión anfibio FOCA 23 desde Torrejón y solicita que le informe cuando otro anfibio, FOCA 21, de la base de Los Llanos, esté operativo. En torno a las nueve de la mañana, los dos aviones anfibios llegan a la zona del incendio.

- 7.30. Solicitud de un helicóptero Kamov. La Junta de Castilla-La Mancha remite un nuevo fax a Medio Ambiente para solicitar un helicóptero Kamov. Los medios actuantes en ese momento, según el parte que se adjunta, son los siguientes: dos aviones anfibios, dos aviones de carga, tres helicópteros, seis autobombas y 11 máquinas pesadas antiincendios. Permanecen amenazados por el fuego todos los bienes posibles: poblaciones, infraestructuras, espacios naturales protegidos y bosques. Pero el tipo de fuego, en cambio, es sólo de matorral y afecta sólo a suelo de relieve quebrado. El tamaño del incendio no sufre mayores alteraciones respecto a la última comunicación: más de 500 hectáreas. A las 10.01, la base de Villares informa de que el helicóptero vuelve a estar operativo y se dirige a Riba de Saelices.

- 11.30. Solicitud de un nuevo avión anfibio. La Dirección General de Medio Natural del Gobierno de Castilla-La Mancha reclama nuevos medios: en concreto, un nuevo avión anfibio. Siguen amenazados todos los tipos de bienes por el fuego: poblaciones, infraestructuras, espacios naturales protegidos y bosques. El tipo de fuego sigue siendo de matorral. No se especifica el tipo de terreno donde actúan las llamas a esas horas. Por el contrario, sí se detallan los medios actuantes: dos aviones anfibios (el mismo número establecido desde el parte de solicitud remitido cuatro horas antes), cuatro aviones de carga (dos más que en el anterior fax), cuatro helicópteros (uno más), seis autobombas (las mismas) y 11 máquinas pesadas (las mismas).

El Ministerio de Medio Ambiente habla con la base de Zaragoza y da orden de salida al avión FOCA 24.

A partir de las 20.30 del domingo, cuando Castilla-La Mancha activa el nivel de alerta 2, ya no son necesarias las comunicaciones con el Ministerio de Medio Ambiente puesto que se constituye un gabinete de crisis en el que participa la Administración central y la autonómica.

Durante esas primeras 28 horas del incendio de Guadalajara, Protección Civil evacuó a unas 400 personas pertenecientes a los municipios de Santa María del Espino, Luzón, Ciruelos, Mazarete, Tobillos y un campamento de niños en Luzaga. En esta tarea participaron 50 personas.

En el operativo intervinieron en esas primeras 28 horas del incendio, tres aviones de carga y un helicóptero de Castilla-La Mancha; tres helicópteros, cuatro hidroaviones y una aeronave de coordinación del Ministerio de Medio Ambiente, 10 equipos de maquinaria pesada, cinco retenes de tierra y cuatro patrullas, además de tres retenes helitransportados, dos de ellos del Ministerio de Medio Ambiente, más dos dotaciones de bomberos.

En total, trabajaron en la extinción del incendio durante aquellas 28 horas unas 150 personas.

solo les falta culpar al gobierno ahora por las muertes en accidentes de trafico, violencia domestica, callejera... todo vale...

Hombre Xagasi, por que esto pase no se culpara a nadie, se les culpara si no hacen nada para que no pase o una vez haya ocurrido no se toman las acciones adecuadas para que no vuelva a suceder.

Vamos, que desde mi punto de vista, por lo mismo que se les pudo echar la culpa a los otros de lo del Prestige, se les puede echar la culpa a estos de la gestion del incendio.

Y si encima es verdad que la com. de Madrid se ofrecio a ayuadar y dijeron que no..apaga y vamosnos...Saludos.

en la noticia que ha puesto Grubert la cosa va al revés

- Sábado 16 de julio. 23.23. Petición de ayuda a la Comunidad de Madrid. Denegada a las 23.45.