Tema: Trilogía Regreso al futuro

Iniciado por Marty_McFly

Es el primer viaje al futuro de Doc, así que no puede saber la fecha de su muerte.





Hay algo extraño ahí. Cuando cambias el pasado, estás creando una realidad alternativa, con versiones alternativas de las personas. Cuando Marty vuelve a su tiempo al final de la primera, y se ve a sí mismo montarse en el DeLorean perseguido por los libios, ¿es el mismo? No, es el Marty que ha crecido con unos padres triunfadores, el que ha crecido en la realidad alternativa que el primer Marty creó al cambiar el pasado. De la misma manera, Doc es una versión alternativa, porque sabe que le van a ametrallar, y sabía que iba a inventar una máquina del tiempo.
De hecho, el Marty original se sorprende al ver el estado de la casa, cómo visten sus hermanos, el buen estado de sus padres... es un intruso, está viviendo una realidad que no le toca. El Marty al que vio irse en el Delorean conocería todas esas circunstancias.

Entonces, cuando en la segunda Marty se encuentra en el 1985 creado por Biff, en realidad hay dos Martys: uno el que proviene de la realidad primera, y otro que está en un internado en Suiza. También hay un segundo Doc, internado en un manicomio.

Doc no sabe la fecha de su muerte en su primer viaje, correcto. Pero si en 1955 tiene 40 años sabe que, en 1985, con 70, perfectamente en 2015 sabe que está muerto o tiene 100 años. Más lo que pudiera tener de por sí y no contamos.

Sobre lo que comentas de Marty y los libios pienso que lo que está viendo es su propio pasado tal y como sucedió, porque eso sí que sucedió con la excepción de que Doc, persona constante en el pasado, recompone la carta y se pone el chaleco. De hecho cuando lo socorre Marty sabe perfectamente lo que ha hecho. Y como digo Doc no pertenece de la misma forma que los padres a Marty, o Biff a Marty. Puesto que un padre y una madre te crean y configuran.

Yo creo que en todo momento, y tras el consejo de Marty (no seáis duros con él si quema la alfombra), los padres toman decisiones nuevas. Los hermanos cambian, la casa cambia, pero solo el aspecto interior. La casa externa es la misma, aunque el coche ha cambiado. Pienso que sí hay dos Martys y el que se va del centro comercial es el mismo que regresa y no sabe lo que está pasando. Porque Si Doc sabe lo de los libios ¿por qué no avisa a Marty o hace la demostración en otro sitio? No lo hace porque tiene que pasar que el se vaya para que él se ponga el chaleco. Si no sigue los hechos, el muere.

Otra cosa es que regrese del futuro y se encuentre así mismo, entonces como pasa en la película siempre hay dos "yo". Pero como Marty ha venido desde el pasado y no había en 1955 ninguno cuando regresa es el mismo que se va. Yo creo que es el mismo.

Cuando regresa de 2015 a 1985 sí habría dos Martys y dos Doc. Pero ambos están fuera de circulación "aposta" para no tener que justificarse. El viaje de Biff desde el futuro y verse así mismo es lo que produce la gran paradoja. Por lo tanto lo que pasa en la primera y en la segunda son dos cosas diferentes.

Lo de Doc y el chaleco también es confuso.

Cuando Marty se desliza dramáticamente por la ladera (joder es que el slapstick está presente en toda la saga, me encanta ) y acude a ver lo que cree que es el cadáver de Doc, este se levanta y su cara, pese a que sabemos que Doc pone caras raras, es de mmmm estoy vivo!. Es como si fuera consciente de todo en ese mismo instante y cuando se baja la cremallera para revelar el chaleco lo hace como sorprendido. Como si lo recordara todo de golpe. Incluso creo que la carta la saca de la misma forma, muy sorprendido.

Digo yo que si fuera consciente de todo lo sucedido desde los años 50 (supongamos que recompone la carta en algún momento entre 1955 y 1985) y concretamente lo del tiroteo, se arriesgaría mucho con un chaleco, pues en la carta dice en la noche en la que regreso en el tiempo, serás acribillado por terroristas pero no dice nada de todas las balas irán a entre el pecho y la cintura, cabeza y extremidades a salvo (). Pero eso tanto da porque el caso es que Doc se pone un chaleco y lleva la carta encima.

Pero es extraño. No sería mejor evitar directamente todo eso? Si sabe toda la historia es que lo sabe en el momento en el que conoce a Marty. Lo sabe cuando le llama para acudir al centro comercial, calcando los hechos del primer presente aunque se supone que, como dice el compañero de foro Marty, ese ya es el 2o presente, con el Marty hijo de padres triunfadores.

Y si no es así?

Y si lo que hemos visto hasta el regreso de Marty a 1985, y lo que él ve cuando se ve a si mismo marchándose es TODO del primer 1985? Daría sentido a que todo haya sucedido igual, por alguna razón, más que nada porque ha decidido regresar 10 minutos antes, lo ve todo como si fuera una película. En esa teoría los cambios hechos por Marty se producirían obviamente desde que en 1955 Lorraine y George se besan pero para Marty y Doc se produce cuando Marty regresa. Marty lo sabe porque lo ha vivido pero Doc toma consciencia ahí mismo, recordándolo todo en ese momento, notando que lleva un chaleco y la carta.

Vale, es raro pero es que los gestos de Doc tras el tiroteo no son normales. Lo mejor para evitar que te acribillen es no estar ahí cuando eso vaya a ocurrir, inclusive si tu idea es facilitar que Marty vaya a 1955 igualmente, podría haberlo enviado 24h antes, por decir antes, y así cuando los libios vayan al centro comercial no encontrarían nada.

Synch

De todos modos podemos comernos la cabeza todo lo que queramos, pero al fin y al cabo es una película muy bien hilada y no hay que darle muchas más vueltas. Ya que si le damos muchas vueltas nos salen mil historias como la de estos debares.

Coño, que es una película... jaja.

Es que Doc se lo dice a Marty en un momento, no sé si en la primera o segunda, película. No debes tocar ni hacer nada que pueda cambiar el curso de la historia. Claro que ya sabemos que hace caso omiso involuntariamente por culpa de un George "peeping tom"

Aunque, bueno, a la vuelta al 1985 alternativo tras el viaje a 1955, ahí está Doc conservando la carta, pero se deja "matar" por los libios, auynque sabemos que al final no será así. Si no lo hace siempre igual, las cosas se desmadrarán y el círculo se irá a tomar viento.

Yo creo que la culpa de todo en la segunda entrega la tiene Doc. Me explico: Si Doc no hubiera pillado a Marty con el Almanaque Deportivo y se lo hubiera hecho tirar a la basura, las cosas no ocurririan como lo hacen a continuación. Momento por el cual Biff mayor lo pilla, se va al pasado (1955 de RAF) y se lo entrega a su yo joven. A partir de aquí se va todo al garete. Claro que sino, no habría película.

Escenas eliminadas de la 2, fijaos, y sé que se pusieron y muchos lo sabéis, pero ese Biff viejo desvaneciéndose tras volver del futuro, de su futuro que se cambia tras darle a su yo joven el almanaque

Realmente, por cómo se muestran las cosas en las películas, la teoría lógica sería que sólo existe una línea temporal, y que cada vez que se cambia, la antigua desaparece. Por eso cuando los padres de Marty están lejos de enamorarse empiezan a desaparecer sus hijos de la foto, y cuando finalmente se besan, reaparecen.

Este sistema entra en contradicción con lo que escribe Doc en la pizarra en la segunda parte, que es el auténtico problema.



Según esa secuencia, existen realidades paralelas, y duplicados de las personas que existen a la vez en distintas líneas. Si eso fuera así, habría duplicidad cada vez que Marty está en una realidad distinta (y por lo tanto no debería vivir en la realidad "guay" con los padres triunfadores).

Pero claro, si sólo existe una línea que se va transformando con los cambios (que es lo que se ve en las películas), en realidad los recuerdos de Marty deberían haber cambiado desde el momento en que su padre tumba a Biff y después besa a Lorraine, igual que cambia la foto o el fax que trae Jennifer del futuro.

Digo yo que si fuera consciente de todo lo sucedido desde los años 50 (supongamos que recompone la carta en algún momento entre 1955 y 1985) y concretamente lo del tiroteo, se arriesgaría mucho con un chaleco, pues en la carta dice en la noche en la que regreso en el tiempo, serás acribillado por terroristas pero no dice nada detodas las balas irán a entre el pecho y la cintura, cabeza y extremidades a salvo (). Pero eso tanto da porque el caso es que Doc se pone un chaleco y lleva la carta encima.

Yo también lo he pensado siempre, que Doc se arriesga demasiado, pero en este caso es simplemente una licencia de Gale y Zemeckis para producir un anti-clímax y una sorpresa.

De todos modos podemos comernos la cabeza todo lo que queramos, pero al fin y al cabo es una película muy bien hilada y no hay que darle muchas más vueltas. Ya que si le damos muchas vueltas nos salen mil historias como la de estos debares.

Coño, que es una película... jaja.

Ya bueno, pero es un hilo de Regreso al Futuro, si no nos podemos comer un poco la olla aquí y sacarle punta, ¿dónde si no? Eso no quita para que todas estas cosas nos importen un pimiento cuando veamos las películas y las disfrutemos como unos enanos.

Realmente para una ficción resulta más sencillo la teoría Terminator en la que el tiempo sucede como un bucle creando una paradoja no sólo temporal sino en tu cabeza cuando tratas de entenderlo.

En Harry Potter y el Prisionero de Azkaban ocurre algo similar. En spoiler por si no la habéis visto:

Spoiler:

ahí tenemos como la primera vez que Harry, Ron y Hermione viven los hechos de la teóricos de muerte del Hipogrifo, ruidos y piedras que vuelan y la aparición de James Potter para lanzar un potente hechizo y repeler los Dementores que atacan al propio Harry y a Sirius

Luego, cuando todo parece haber salido mal, regresan atrás con el giratiempos y vemos como está sucediendo exáctamente lo mismo: la 1a vez no vemos que maten al Hipogrifo, escuchamos un ruido pero es el verdugo clavando su arma en una calabaza, sólo que los 3 niños la 1a vez no lo ven y creen que ha muerto. Y es Hermione quien lanza piedras o hace ruidos para ayudarse a sus versiones anteriores, y es el mismo Harry quien aparece para realizar el hechizo al final. Por lo tanto no hubo cambio de nada, es un bucle constante, no hay dos líneas temporales ya que siempre siempre hay dos versiones de cada niño sólo que unos no saben todavía que van a regresar en el tiempo

Synch

Por cierto, hoy es el cumpleaños de Michael J. Fox... 53 años.

Felicidades Marty McFly!

Felicidades a Michael, y que cumpla muchos más. Espero que lleve bien esa maldita enfermedad.

Felicidades, claro que sí y que siga luchando. Ojalá haya alguna cura.

Synch

¿Son Doc y Jennifer?

Iniciado por dawson

¿Son Doc y Jennifer?

Exacto. Y por la camiseta de ella diría que es del mismo día de una foto que inserté unos mensajes atrás.

Synch

Curioso, en esta sale bastante peor.

Es la primera Jennifer (recordemos que hubo 2 actrices Jennifer)

Iniciado por edumix

Es la primera Jennifer (recordemos que hubo 2 actrices Jennifer)

Los de mi clan sólo reconocemos la existencia de una Jennifer

Synch

Iniciado por edumix

Es la primera Jennifer (recordemos que hubo 2 actrices Jennifer)

Exacto, en la secuelas fue reemplazada por Elisabeth Shue. Creo que porque la original tenia problemas personales, no porque la hubieran echado.

Iniciado por NineLives

Exacto, en la secuelas fue reemplazada por Elisabeth Shue. Creo que porque la original tenia problemas personales, no porque la hubieran echado.

Declinó rodar las secuelas para cuidar a su madre enferma.

Synch

Por desgracia sucedió lo que dice Synch.

Iniciado por Synch

Declinó rodar las secuelas para cuidar a su madre enferma.

Synch

De hecho en la primera (no sé si para las versiones domésticas) se incluyó a la nueva actriz en la secuencia del regreso de Doc. Realmente la actriz que más sale es esta segunda. La otra solo en los momentos del instituto y Salven al reloj de la torre.

No la vi en cines por lo que no sé si esas escenas estaban hechas ya antes de despedir la película. Si es así, por un poco más de rodaje podrían haber cambiado las escenas iniciales y darle coherencia. (Pagando sueldo a la otra, claro).

Aquí en España la verdad es que a Calvin Klein le hicieron la antipublicidad más grande de la historia. Y pusieron algo incoherente, puesto que Levis Strauss era de sobra conocida en 1955 como para que Lorraine Baines tomara por nombre válido ese. De hecho ella dice que lo lleva escrito en la ropa interior cuando ni siquiera en los ochenta había ropa interior de esa marca. (De Calvin Klein sí).

Iniciado por Rub

De hecho en la primera (no sé si para las versiones domésticas) se incluyó a la nueva actriz en la secuencia del regreso de Doc.

No, no es cierto. La escena se volvió a rodar con Elizabeth Shue para la segunda, pero en la primera sigue estando Claudia Wells (sería mucho más confuso cambiar la actriz para una sola escena que de una película a otra, ¿no?) y de hecho hay ciertos detalles diferentes entre las dos escenas.

Iniciado por Rub

De hecho en la primera (no sé si para las versiones domésticas) se incluyó a la nueva actriz en la secuencia del regreso de Doc. Realmente la actriz que más sale es esta segunda. La otra solo en los momentos del instituto y Salven al reloj de la torre.

No la vi en cines por lo que no sé si esas escenas estaban hechas ya antes de despedir la película. Si es así, por un poco más de rodaje podrían haber cambiado las escenas iniciales y darle coherencia. (Pagando sueldo a la otra, claro).

Aquí en España la verdad es que a Calvin Klein le hicieron la antipublicidad más grande de la historia. Y pusieron algo incoherente, puesto que Levis Strauss era de sobra conocida en 1955 como para que Lorraine Baines tomara por nombre válido ese. De hecho ella dice que lo lleva escrito en la ropa interior cuando ni siquiera en los ochenta había ropa interior de esa marca. (De Calvin Klein sí).

Mmmm que yo sepa todas las versiones de la primera tienen el final original con Claudia Wells. La nueva versión se rodó en 1989 durante la filmación de la secuela ya que al contar con Elisabeth Shue y ser necesario incluir el final de la primera, ahora como inicio de la segunda, se filmó toda la escena de nuevo casi plano por plano.

Lo de Calvin Klein fue sobre todo porque la marca aquí apenas era conocida en 1985. Lo mismo que cuando pide Tab en el bar de 1955 y aquí dijeron Fanta pues aquí el Tab era, y sigue siendo, bastante desconocido.

Edito: ups Marty estuvo más rápido aunque quien mejor que Marty McFly para responder a eso

Synch

Iniciado por Marty_McFly

No, no es cierto. La escena se volvió a rodar con Elizabeth Shue para la segunda, pero en la primera sigue estando Claudia Wells (sería mucho más confuso cambiar la actriz para una sola escena que de una película a otra, ¿no?) y de hecho hay ciertos detalles diferentes entre las dos escenas.

De hecho yo lo noto bastante, Fox es 4 años mayor pero algo se le nota, en el pelo, y aparte algunos detalles que no son iguales.

Synch

Uno de los mejores es después de que Marty dice "¿qué nos ocurre en el futuro, nos volvemos gilipollas?" En la primera Doc contesta directamente. En la segunda, pone cara de pensárselo por unos segundos

Cierto

Synch