Tema: El padrino (The Godfather, 1972, Francis Ford Coppola) y secuelas

¿Los DVD en 4/3?

He comprado todas las versiones en DVD (especialmente elegante la primera, con su slip cover con textura imitación piel, que se perdió cuando salió la renasterización de Coppola), y BD, pero no recuerdo ninguna en ese formato.

¿A cuál te refieres exactamente?

Lo que se ven en ese extra que mencionas es la imagen entera del negativo original, no lo que se veía en TV que incluso también, aunque en 1:33, era seguramente recortado y no el frame entero

También puedo confundirme con otro extra más antiguo quizá de la edición de 2008, yo estoy pensando en el nuevo, pero igualmente en DVD nunca, nunca se ha vendido El Padrino en 4:3.

Los extras son, según definición del BD, "Archivos del DVD de 2001"

Pero entonces... ¿has visto el Padrino en 4/3? ¿O los extras del Padrino en 4/3? Es que lo primero es lo que a todos nos tiene extrañados. Porque nunca se ha visto así. Es, por definición, incorrecto. Que el negativo sea 4/3 no vale nada. Nosotros no tenemos que ver el negativo, sino el producto terminado. Y este no es en 4/3. Es una porción de ese 4/3, que es e llienzo donde se pintó la obra. Siempre se pensó así. Y esto es decisión del mismo individuo que quería una cocina real para rodar. Coppola decidió que la imagen se debía ver finalmente en 1:85.1, aprox. 16/9.

¿Que había mas imagen? Claro que sí. Pero incluso aún hay más imagen alrededor de ese 4/3 capturado por el negativo. Esto es, en la vida real, cuando se rodó. Sin embargo, la ventana al rodaje que es el negativo original no es la que tenemos que considerar para valorar el producto acabado. De ahí que todos estemos tan sorprendidos, insisto, con eso del "recorte escandaloso" que comentabas. Yo mismo llevo días comprobando si alguna vez El Padrino fue 4/3, pero salvo el VHS (la tengo en dos versiones, una grabada de la tele, y otra versión llamada "El montaje cronológico", o algo así), que no puedo reproducir porque no tengo aparato para ello, nunca lo fue.

Gracias. Debo haberme confundido. La memoria es mala consejera.
Un saludo

De la web de Ignacio Aguilar (director de fotografía):


Título en España: “El Padrino”, “El Padrino: Parte II”, “El Padrino: Parte III”
Año de Producción: 1972, 1974 y 1990
Director: Francis Ford Coppola
Director de Fotografía: Gordon Willis, ASC
Ópticas: Bausch & Lomb Baltar (Parte I y II), Panavision Primo (Parte III)
Emulsión: Kodak 5254 (100T) (Partes I y II)
Formato y Relación de Aspecto: 35mm esférico (Partes I y II) y Super 35 (Parte III), 1.85:1
Otros: fotografía segunda unidad de Bill Butler, ASC (Parte I)
Premios: Oscar a la mejor fotografía (nom) (Parte III), American Society of Cinematographers (nom) (Parte III)

Muy bueno el post de Ignacio Aguilar del que sacas la información.
Entonces "Formato y Relación de Aspecto: 35mm esférico (Partes I y II)" ¿significa que se rodó en este formato sin comprimir, es decir, el clásico? ¿Y luego se sacó el definitivo?
Muchas gracias.

Buenas aún no me queda claro y eso que me he leído mucho del hilo.
Por lo que veo la edición española con la trilogía en Uhd no trae el doblaje original en la segunda película ¿no? Pero viendo las ediciones “sueltas” en lata si veo que se indica audio mono en la segunda ¿en estas si estaría el audio completo doblado? Pero lo que veo es que estás ediciones en lata no traen los extras ¿no?

Iniciado por iluvatar

Buenas aún no me queda claro y eso que me he leído mucho del hilo.
Por lo que veo la edición española con la trilogía en Uhd no trae el doblaje original en la segunda película ¿no? Pero viendo las ediciones “sueltas” en lata si veo que se indica audio mono en la segunda ¿en estas si estaría el audio completo doblado? Pero lo que veo es que estás ediciones en lata no traen los extras ¿no?

No, las ediciones en lata no traen el disco de extras. Solo la versión en pack. Las ediciones en lata tampoco tienen la versión de El Padrino III original, creo, o al menos la versión de home video.

El UHD de El Padrino 2 no tiene el doblaje original, solo el redoblaje y eso sigue siendo así, que yo sepa, nada ha cambiado. El Blu ray que trae la lata creo que si tiene el doblaje original porque usa el BD de 2008.

Iniciado por AMARCORD

Muy bueno el post de Ignacio Aguilar del que sacas la información.
Entonces "Formato y Relación de Aspecto: 35mm esférico (Partes I y II)" ¿significa que se rodó en este formato sin comprimir, es decir, el clásico? ¿Y luego se sacó el definitivo?
Muchas gracias.

Significa que se rodó en película de 35mm con lentes esféricas (no anamorficas) con una relación de aspecto 1,37:1. La película llega así a las salas con las instrucciones al proyeccionista de que ponga una ventana en el proyector de ratio 1,85:1, recortando por arriba y abajo. Si en algún cine se vio todo el frame es error del proyeccionista.
Si en pases de tv o en video se veía todo el frame era para llenar las antiguas pantallas 4:3. Pero esa información visual extra aparte de irrelevante no se debe ver. Por eso a veces se veían asomar micrófonos, ya que el director contaba con que eso no se vería.

Iniciado por Ponyo_11

No, las ediciones en lata no traen el disco de extras. Solo la versión en pack. Las ediciones en lata tampoco tienen la versión de El Padrino III original, creo, o al menos la versión de home video.

El UHD de El Padrino 2 no tiene el doblaje original, solo el redoblaje y eso sigue siendo así, que yo sepa, nada ha cambiado. El Blu ray que trae la lata creo que si tiene el doblaje original porque usa el BD de 2008.

Gracias por la respuesta, pero entonces la edición Uhd que trae la trilogía entera trae los BD con el doblaje original en todas ?

Iniciado por iluvatar

Gracias por la respuesta, pero entonces la edición Uhd que trae la trilogía entera trae los BD con el doblaje original en todas ?

Depende de la edición que hables. Si hablas del pack, aquí salió solo en UHD, sin los BDs, las latas si tienen los BDs, pero como te he dicho falta el disco de extras y el Padrino Parte III original de cines, que está como un extra solo en el pack.

Yo tengo el digipak italiano, no te puedo confirmar a mano los audios en todas; pero si me acuerdo bien, la primera película en UHD trae latino, pero la segunda y tercera peli si traen castellano. Los BDs creo que no, es una mezcla rara; si bien creo que el BD de la segunda es el original de 2008.

Si me das unos minutos te miro el pack en el ordenador, aquí se habló en su día pero obvio ya estará bien enterrado.

Iniciado por Ponyo_11

Depende de la edición que hables. Si hablas del pack, aquí salió solo en UHD, sin los BDs, las latas si tienen los BDs, pero como te he dicho falta el disco de extras y el Padrino Parte III original de cines, que está como un extra solo en el pack.

Yo tengo el digipak italiano, no te puedo confirmar a mano los audios en todas; pero si me acuerdo bien, la primera película en UHD trae latino, pero la segunda y tercera peli si traen castellano. Los BDs creo que no, es una mezcla rara; si bien creo que el BD de la segunda es el original de 2008.

Si me das unos minutos te miro el pack en el ordenador, aquí se habló en su día pero obvio ya estará bien enterrado.

Te lo agradezco porque si no me veo con 3 versiones distintas en casa .

Confirmo (hablando del digipak italiano UHD+BD), que acabo de poner los discos en el ordenador:

4K: El Padrino Parte III, CODA: La muerte de Michael Corleone

BD: El Padrino Parte III, (disco de 2008) CODA: La muerte de Michael Corleone

Como dije, el Padrino Parte III original aquí, en este pack, está como un ''extra'' de hecho está en un Bonus Disc; este pack presenta esta versión en UHD y BD y los discos tienen castellano.

El Padrino no tiene castellano en el 4K; solo latino; el BD no tiene español de ningún modo. Para conseguir el 4K con castellano habría que irse a Alemania.

En resumen, parece que la mejor opción de media es el pack alemán, si se quiere castellano en todos los 4K; pero recordar que le falta el doblaje original a la segunda parte y los BD de la primera y segunda no tienen castellano. Pero creo que el pack alemán ya está descatalogado.

Es un lío todo esto.

Iniciado por Ponyo_11

Confirmo (hablando del digipak italiano UHD+BD), que acabo de poner los discos en el ordenador:

4K: El Padrino Parte III, CODA: La muerte de Michael Corleone

BD: El Padrino Parte III, (disco de 2008) CODA: La muerte de Michael Corleone

Como dije, el Padrino Parte III original aquí, en este pack, está como un ''extra'' de hecho está en un Bonus Disc; este pack presenta esta versión en UHD y BD y los discos tienen castellano.

El Padrino no tiene castellano en el 4K; solo latino; el BD no tiene español de ningún modo. Para conseguir el 4K con castellano habría que irse a Alemania.

En resumen, parece que la mejor opción de media es el pack alemán, si se quiere castellano en todos los 4K; pero recordar que le falta el doblaje original a la segunda parte y los BD de la primera y segunda no tienen castellano. Pero creo que el pack alemán ya está descatalogado.

Es un lío todo esto.

Gracias por la respuesta, al final vamos a tener que buscar el vhs otra vez 😄

Hemos salido poco afortunados con El Padrino en 4K, parece.

Yo estoy contento con mi pack italiano. Me habría gustado que no fuera un digipak que no ocupase tanto, pero bueno, es bonito.

A ver, si te puedo ayudar, ¿que es lo que buscas? ¿La trilogía de El Padrino? ¿Solo en 4K o BD también? Si solo en 4K, en Alemania tienes las 3 pelis con 4K por solitario. Si buscas el disco de extras o El Padrino Parte III ya estás algo jodido a menos que pilles el pack italiano aun con su falta de castellano en algun que otro disco, pero CODA y Parte III lo tienen.

Iniciado por Ponyo_11

Hemos salido poco afortunados con El Padrino en 4K, parece.

Yo estoy contento con mi pack italiano. Me habría gustado que no fuera un digipak que no ocupase tanto, pero bueno, es bonito.

A ver, si te puedo ayudar, ¿que es lo que buscas? ¿La trilogía de El Padrino? ¿Solo en 4K o BD también? Si solo en 4K, en Alemania tienes las 3 pelis con 4K por solitario. Si buscas el disco de extras o El Padrino Parte III ya estás algo jodido a menos que pilles el pack italiano aun con su falta de castellano en algun que otro disco, pero CODA y Parte III lo tienen.

Pues básicamente las 3 películas con el doblaje original y el maximo de extras.

Las latas individuales me gustan porque creo que traen esto en BD y la versión 4K me valdría para verlas en Vose pero claro lo malo es que de extras están cortitas.

Borrado por error.

The Godfather - Widescreen vs Full-Frame

Iniciado por Branagh/Doyle

The Godfather - Widescreen vs Full-Frame

Entonces no iba tan desencaminado.....

Iniciado por AMARCORD

Entonces no iba tan desencaminado.....

Si, si ibas desencaminado. Lo que yo entendí era que estabas diciendo que la versión panorámica era un recorte horroroso y su versión original. No lo es. La versión panorámica es también aceptada por el director y la finalizada. La otra es para TV en su día.

Iniciado por AMARCORD

Entonces no iba tan desencaminado.....

Si, si vas desencaminado.

Vamos a ver, la película se rodó con lentes esfericas, cuyo ratio nativo es 1.33.1/1:37.1 aproximadamente, pero con una relación de aspecto final 1:85:1. ¿Que quiere decir esto?. Que los encuadres se compusieron pensando en 1:85:1, que fue su relación de aspecto final. En cines se estrenó en 1:85:1, no en 1:33.1. Se incluyeron instrucciones expresas para el proyeccionista de que activara la ventana 1:85:1 a la hora de proyectar. ¿Por qué?. Porque como la composición de los encuadres se hizo teniendo en mente el 1:85:1, al mostrar todo el frame se hubiesen visto cosas que no deberían verse.

Así que no, su relación de aspecto jamás fue 4:3, ni en cines ni en ningún formato doméstico (el VHS en 4:3 no cuenta porque no respetaba el ratio original). De hecho, la copia de la biblioteca del congreso de los estados unidos está en 1:85:1.


Creo que confundes relación de aspecto bruta, de las lentes, con la relación de aspecto final de la obra.

Un maravilloso ejemplo son las películas Disney. Hasta bien finalizados los 80 (creo, o mitad de los 80) Disney animaba y rodaba sus películas animadas en el aspect ratio 1.37.1, pero desde los 60 , aunque las películas se rodaban así, se hacían como el Padrino, se dejaban con sitio y hueco para que quedase bien proyectado en panorámico, en este caso 1:75.

Aquí DOS ejemplos perfectos para que lo entiendas. Dos tráilers de dos películas animadas, una de Don Bluth, otra de Disney, las dos animadas a lo tradicional; en un encuadro 1.37 que luego en cines se recortaba al proyectarse. Fijate, muy pero que muy bien como en los dos tráilers se ve el FULL FRAME completo y ves un montón de cosas que no deben de verse ni se planeaban verse; es porque como se ha dicho, al rodarse estas cosas ya se pensaba y se encuadraba cosas para que al recortarse se viera bien en panorámico y no se perdiera demasiada información. Fíjate como a veces se ve hasta el encuadre entero de la tabla de animación. Y los numeros de dibujo/frame, etc. Y fijate también como hay escenas a veces que tienen hasta un ''hard matte'' es decir, un recorte ya hecho directamente en cámara.

Le he preguntado sobre el tema a la persona que ha hecho esos escaneos para el canal.

Y la verdad es que he averiguado que este tema de que el negativo tenga mucho más imagen y que luego se proyecte en cines con un recorte era bastante habitual en la época hasta entrados los 80 y 90, pero que también se pueden encontrar pelis de los 90 y hasta los 00s con cosas como esa. Otro buen ejemplo mas moderno es el Super 35, que era rodado también en 'full frame'' pero dejando un HUEVO de espacio en el frame para que se pudiera proyectar en cines en 2.35 y quedara bien, sin ser un recorte extremo; también eran aceptable 1.85, y también el Super 35 se usaba bastante para hacer además una versión para TV a 1.33 en la que no se perdiera mucha imagen.

Y si no haces el recorte para adecuar al ratio de imagen que han pensado director/director de fotografía sobre el fotograma, pasan cosas como esta (ejemplo que he mostrado infinidad de veces)...





Footloose encuadrada al formato pensado 1.78...









Fotograma completo utilizado para los vhs de la época destinado a los tv cuadrados que entonces había en los hogares, en el que podemos ver que, al no realizar el recorte, se cuela un micro de la filmación...