Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 17 de 18 PrimerPrimer ... 715161718 ÚltimoÚltimo
Resultados 401 al 425 de 445

Tema: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

  1. #401
    Fan del láser azul Avatar de woodspoon
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Mensajes
    285
    Agradecido
    48 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Al final hay que separar entre si el formato reproduce el original o no. Y ya está. Criticar el disco porque le falta definición en este caso es un error, porque al original también le falta definición. Y seguramente le falta porque el director de foto y el director han acordado que se vea así (Steve Yedlin sabe más de cinematografía e imagen digital y analógica que todos los de este foro juntos, me atrevo a decir). Y si el HDR no impresiona, de nuevo es porque lo han querido así (lo dijo Yedlin en twitter creo).
    SweetJsp y deportista han agradecido esto.

  2. #402
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
    Fecha de ingreso
    18 nov, 17
    Mensajes
    11,636
    Agradecido
    11889 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por woodspoon Ver mensaje
    Al final hay que separar entre si el formato reproduce el original o no. Y ya está. Criticar el disco porque le falta definición en este caso es un error, porque al original también le falta definición. Y seguramente le falta porque el director de foto y el director han acordado que se vea así (Steve Yedlin sabe más de cinematografía e imagen digital y analógica que todos los de este foro juntos, me atrevo a decir). Y si el HDR no impresiona, de nuevo es porque lo han querido así (lo dijo Yedlin en twitter creo).
    Bueno eso de y ya esta, digo yo q los que han dado su opinion sobre el disco y yo mismamente podremos dar la opinion que nos de la gana. Y digo yo que un plano fuera de foco ( varios) no tiene nada q ver con lo que comentas. No obstante si no le queria dar definicion ni lucidez al hdr sacas el disco con dos cojones en 4k. Pues logicamente si tuvieron esos cojoned yo tengo los mios para comentar la calidad que a mi perdonalmente no me parece demo ni por asomo
    edulopez1 ha agradecido esto.
    " Quod in hac vita facimus, vocem aeternitate habet"

  3. #403
    maestro
    Fecha de ingreso
    23 ago, 17
    Mensajes
    1,860
    Agradecido
    2336 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por woodspoon Ver mensaje
    Al final hay que separar entre si el formato reproduce el original o no. Y ya está. Criticar el disco porque le falta definición en este caso es un error, porque al original también le falta definición. Y seguramente le falta porque el director de foto y el director han acordado que se vea así (Steve Yedlin sabe más de cinematografía e imagen digital y analógica que todos los de este foro juntos, me atrevo a decir). Y si el HDR no impresiona, de nuevo es porque lo han querido así (lo dijo Yedlin en twitter creo).
    No iba a volver a escribir en los hilos de películas físicas UHD, pero lo vuelvo a hacer para decir que tienes más razón que un santo, y que son correctas todas y cada una de las letras con las que has escrito tu post.

    saludos
    woodspoon ha agradecido esto.

  4. #404
    Super Moderador Avatar de repopo
    Fecha de ingreso
    13 nov, 03
    Mensajes
    24,787
    Agradecido
    37250 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Es que hay quien mezcla un disco "demo" con un disco "de referencia". Y son cosas muy diferentes.

    El "demo" es un disco que explota las capacidades DEL FORMATO, apto para hacer una DEMOstración de hasta donde puede llegar todo cuando está correctamente configurado. Para eso hay que rodar algo con unos mínimos de calidad y técnica (cámaras, iluminación, enfoque, composición) y teniendo presente que eso va a ser exhibido en una pantalla con la tecnologia que se quiere demostrar.

    Un disco "de referencia" es el que muestra un contenido ajeno al formato (como una pelicula rodada en celuloide, digital o IMAX... o incluso renderizada, pero no creada especificamente para ser mostrada en un equipo UHD/4K), pero lo representa respetando al máximo las características del soporte original. Y eso supone respetar el grano, las profundidades de campo, los posibles desenfoques de las lentes, o los "problemas" y/o decisiones aristicas que se arrastren de la producción...

    Otro ejemplo es un amplificador. Las gamas "Reference" son capaces de lo mejor... porque estan construidos para reproducir fielmente lo que les des de comer. Tal cual es. Si ademas, les pones discos DEMO, es cuando te caes de espaldas por la espectacularidad. Pero no puedes querer eso de una grabacion original de Robert Johnson, por ejemplo.

    Si se busca mezclar las dos cosas, no hay manera. Con el cine en particular... pues cuando se rueda, se hace pensando (todavia) en las salas. Lo demas, si despues se va a comercializar en UHD o no, es algo que no es primordial a la hora de rodar. Porque en una década, no será el 4K. Puede ser 3D inmersivo, puede ser 8K, en fin... es algo circunstancial.

    Anoche vi Predator, la de 1987. Esa cinta tiene dos o tres planos, desde la epoca del estreno en cines, que tienen un zoom aplicado exageradísimo. Desentonan con el plano anterior y el siguiente. Totalmente borrosos y desenfocados, ademas de presentar un EE que hace sangrar la vista. Un disco de referencia que nos traiga Predator en cualquier formato, debe presentar esos problemas para ser tal. Y nunca será un disco DEMO.
    Última edición por repopo; 08/05/2018 a las 12:44
    edulopez1, Nomenclatus, Bender_ y 4 usuarios han agradecido esto.

  5. #405
    gurú Avatar de Casiusco
    Fecha de ingreso
    25 jun, 03
    Mensajes
    5,206
    Agradecido
    3790 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Hostmaster Ver mensaje
    Te digo lo que si pasaba con G.Lucas: Una trilogía clásica de SW en Blu-Ray con la colorimetria altamente alterada y destrozada. Con tintes morados y azulados. Donde puedes ver nieve azul en Hoth, un sable de Vader de color rosa, y las caras de los personajes tan rosadas que parecen las de los tres cerditos. Y donde al consumidor se le negó las versiones cinematograficas en HD.

    Eso es lo que pasaba con Lucas. Por suerte con Disney nos sacan un UHD, no Demo, pero si con una calidad de imagen bastante notable y respetuoso con la pelicula en todo momento. Lo unico criticable, que no lo saquen en España de momento. Pero si fuese por G. Lucas empezaria a sacar pelis en 4K a nivel mundial cuando fuesemos ya por el 8K, y por supuesto alterada por todos los lados para asegurarse una futura recompra por parte de la gente en proximas ediciones.
    Ahí estás confundiendo la edición de una película con su restauración/modificación. Son dos cosas diferentes. Lucas hizo lo que quiso, y para él la película es-así. No entro a valorarlo. Y luego con esa película que él modificó, alteró, o tergiversó, nos dio habitualmente unas ediciones excelentes, y concebidas con mucho cuidado, donde no existían muchas de las carencias que ahora podemos encontrar.

    Ya no se trata de la imagen, sino incluso de los extras. Yo conservo viejas ediciones de StarWars en DVD sólo por poder volver a ver esos extras. Me niego a quedarme sin ellos. Pero sé que jamás podré decir algo así de las ediciones que nos ofrecen ahora.

    Antes un lanzamiento de StarWars era un acontecimiento. Ahora es el lanzamiento del siguiente blockbuster.

    Y, mal que nos pese, aún siendo StarWars, recibe el mismo tratamiento, cuidado, cariño, y planteamiento, que el blockbuster del momento al uso. Ya no es la referencia.

    Tampoco en lo que trae dentro. Lo cual no significa que sea malo, sino que hubo un tiempo, en una galaxia ya muy muy lejana, en que estaba por encima de los demás. Era otra cosa. Y durante mucho tiempo, sabías que tenías lo mejor.

    Era StarWars.

  6. #406
    Anonimo08012019
    Invitado

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    A mí me da la sensación de que algunos estáis "muy bien relacionados". ¡Felicidades ... Qué envidia! Habláis todos los días con los directores, directores de fotografía y demás staff, los cuales os dedican su tiempo para explicaros con detalle sus intenciones en cada uno de los planos de dichas películas. Pero es más, además de disponer en casa de monitores de calibración también os pasan copias de los masters originales lo cual os permite valorarlos de primera mano y así comparar con las ediciones.

    Ahora en serio (modo irónico off), sólo tenéis acceso a la copia de usuario que veis en vuestros equipos domésticos. Es más, lo que se ve en las salas públicas de proyección también varía de una a otra así que eso de la "intención original" es pura demagogia. Es fruto de la imaginación de algunos. Lo único que se puede valorar de forma palpable es la imagen percibida en nuestras casas tal cual nos llega y ahí, lamentándolo mucho, atendiendo a la única información palpable que disponemos, SW es, emho, una PM. No está a la altura de la calidad de imagen de la saga original ni de lejos. No hay más ... el resto es pura especulación.

    Algunos, muy honestamente, comparan con lo único que tienen a mano que es también palpable. La copia en BD. Lo que pasa es que, emho, en un porcentaje muy alto de las ocasiones casi cercano al 100% la copia en UHD siempre se va a ver mejor que la BD. Excepciones haylas, siempre hay alguna edición guarripéis pero lo cierto es que prácticamente sin hacer nada siempre se va a ver mejor la UHD o si no hagamos el siguiente experimento, cojamos una edición UHD y pasémosla via soft a BD. En el mejor de los casos se verá igual y casi siempre, al menos, algo peor. En resumen, que la edición UHD, por norma general siempre se verá mejor que la BD y por lo tanto, compararlas no sé yo si tiene mucho sentido ya que no va a dar la medida de la calidad de imagen de la edición.
    Última edición por Anonimo08012019; 08/05/2018 a las 11:44
    Agustin. y varo han agradecido esto.

  7. #407
    gurú Avatar de Bender_
    Fecha de ingreso
    24 ene, 08
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    5,853
    Agradecido
    7204 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Totalmente de acuerdo con la matización de Repopo. muy bien explicada. a menudo confundimos términos.
    deportista ha agradecido esto.
    Equipo: Pantalla > Samsung QLED Q6FN 75'' / Reproductor: Samsung UBD-M8500

  8. #408
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
    Fecha de ingreso
    18 nov, 17
    Mensajes
    11,636
    Agradecido
    11889 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por LTD Ver mensaje
    A mí me da la sensación de que algunos estáis "muy bien relacionados". ¡Felicidades ... Qué envidia! Habláis todos los días con los directores, directores de fotografía y demás staff, los cuales os dedican su tiempo para explicaros con detalle sus intenciones en cada uno de los planos de dichas películas. Pero es más, además de disponer en casa de monitores de calibración también os pasan copias de los masters originales lo cual os permite valorarlos de primera mano y así comparar con las ediciones.

    Ahora en serio (modo irónico off), sólo tenéis acceso a la copia de usuario que veis en vuestros equipos domésticos. Es más, lo que se ve en las salas públicas de proyección también varía de una a otra así que eso de la "intención original" es pura demagogia. Es fruto de la imaginación de algunos. Lo único que se puede valorar de forma palpable es la imagen percibida en nuestras casas tal cual nos llega y ahí, lamentándolo mucho, atendiendo a la única información palpable que disponemos, SW es, emho, una PM. No está a la altura de la calidad de imagen de la saga original ni de lejos. No hay más ... el resto es pura especulación.

    Algunos, muy honestamente, comparan con lo único que tienen a mano que es también palpable. La copia en BD. Lo que pasa es que, emho, en un porcentaje muy alto de las ocasiones casi cercano al 100% la copia en UHD siempre se va a ver mejor que la BD. Excepciones haylas, siempre hay alguna edición guarripéis pero lo cierto es que prácticamente sin hacer nada siempre se va a ver mejor la UHD o si no hagamos el siguiente experimento, cojamos una edición UHD y pasémosla via soft a BD. En el mejor de los casos se verá igual y casi siempre, al menos, algo peor. En resumen, que la edición UHD, por norma general siempre se verá mejor que la BD y por lo tanto, compararlas no sé yo si tiene mucho sentido ya que no va a dar la medida de la calidad de imagen de la edición.
    Tal cual...
    " Quod in hac vita facimus, vocem aeternitate habet"

  9. #409
    gurú Avatar de Bender_
    Fecha de ingreso
    24 ene, 08
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    5,853
    Agradecido
    7204 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Que necios debemos ser también los demás que sí disfrutamos de las cosas, necios, incultos, ingenuos y poco más que simples amebas....

    en fin, que cada opine lo que le salga del orto. lo único que sirve es la propia experiencia de uno. lo demás, aire, humo.
    Nomenclatus, Hostmaster y deportista han agradecido esto.
    Equipo: Pantalla > Samsung QLED Q6FN 75'' / Reproductor: Samsung UBD-M8500

  10. #410
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
    Fecha de ingreso
    18 nov, 17
    Mensajes
    11,636
    Agradecido
    11889 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Bender_ Ver mensaje
    Que necios debemos ser también los demás que sí disfrutamos de las cosas, necios, incultos, ingenuos y poco más que simples amebas....

    en fin, que cada opine lo que le salga del orto. lo único que sirve es la propia experiencia de uno. lo demás, aire, humo.
    exacto experiencias una vez visualizado el uhd
    " Quod in hac vita facimus, vocem aeternitate habet"

  11. #411
    freak Avatar de Rocky_Balboa
    Fecha de ingreso
    15 feb, 08
    Mensajes
    574
    Agradecido
    113 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Disculpad si ya esta escrito en el hilo, alguna edición europea lleva subtitulos en español? O solo lo lleva la versión usa

    Muchas gracias

  12. #412
    Fan del láser azul Avatar de woodspoon
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Mensajes
    285
    Agradecido
    48 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Ya está por fin en amazon.es la edición italiana en 4K, que incluye el blu-ray editado en España.
    Bender_, Rocky_Balboa, rubo y 1 usuarios han agradecido esto.

  13. #413
    freak Avatar de franjhos
    Fecha de ingreso
    20 ago, 10
    Mensajes
    893
    Agradecido
    578 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por woodspoon Ver mensaje
    Ya está por fin en amazon.es la edición italiana en 4K, que incluye el blu-ray editado en España.
    La versión italiana el disco bd lleva castellano?
    Seguro?
    Eso me interesa porque quería el disco uhd aunque no lleve castellano pero que el Bd al menos si lleve castellano
    Tv Panasonic 58 ex780e
    Bluray Panasonic DMP UB900
    Receptor AV Pioneer sc lx901
    Conjunto de altavoces Pioneer 7.1
    Subwofer Pioneer 150 w
    Pareja altavoces dolby atmos onkio
    Multimedia woxter icube 800
    Grabador Panasonic dmr bwt745 ec
    TV Panasonic Tx l42V20e
    Oppo udp 203
    TV Panasonic 55gz1000e
    Reproductor Blu-ray Panasonic dp ub9000
    Dune HD
    Chinoppo

  14. #414
    Fan del láser azul Avatar de woodspoon
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Mensajes
    285
    Agradecido
    48 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    El disco castellano lleva italiano así que debería, sí.
    Bender_ ha agradecido esto.

  15. #415
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,579
    Agradecido
    2519 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Pero el UHD italiano ni siquera tiene subtítulos latinos ¿verdad?

  16. #416
    Fan del láser azul Avatar de woodspoon
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Mensajes
    285
    Agradecido
    48 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Me parece que no

  17. #417
    maestro Avatar de Edge-Azel
    Fecha de ingreso
    16 sep, 11
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    1,543
    Agradecido
    7071 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    ¿El UHD francés lleva subtitulos en español?¿Hay alguna edición que tenga subtítulos en español?

  18. #418
    sabio
    Fecha de ingreso
    30 jul, 02
    Mensajes
    2,893
    Agradecido
    2246 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por Edge-Azel Ver mensaje
    ¿El UHD francés lleva subtitulos en español?¿Hay alguna edición que tenga subtítulos en español?
    La edición USA es la única que lleva subtítulos en español (latino).
    Bender_ ha agradecido esto.

  19. #419
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
    Fecha de ingreso
    18 nov, 17
    Mensajes
    11,636
    Agradecido
    11889 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    http://cinemania.elmundo.es/noticias...ban-la-compra/


    pues parece que poco nos queda tambien para disfrutar los uhd de fox,
    " Quod in hac vita facimus, vocem aeternitate habet"

  20. #420
    Anonimo08012019
    Invitado

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por varo Ver mensaje
    http://cinemania.elmundo.es/noticias...ban-la-compra/


    pues parece que poco nos queda tambien para disfrutar los uhd de fox,
    Visto lo visto ... a mí me parecen malas noticias.

  21. #421
    The Final Frontier Avatar de Trek
    Fecha de ingreso
    30 abr, 06
    Mensajes
    35,259
    Agradecido
    148445 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Ficha fotográfica giftset japonés uhd/bd/bd3d Star Wars VIII, Los Últimos Jedi



    https://www.mundodvd.com/star-wars-145131/#post4382032

    gneo, Matt, Necrophobic y 6 usuarios han agradecido esto.

  22. #422
    · The Last Manu · Avatar de ManuJedi
    Fecha de ingreso
    05 dic, 05
    Mensajes
    920
    Agradecido
    141 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por javibl Ver mensaje
    La edición USA es la única que lleva subtítulos en español (latino).
    Refloto: ¿La edición USA 4K está libre de región?

    Gracias!
    · TV : Samsung 75 Q9FN · Receptor/Streamer audio : Marantz NR 1608 · Altavoces : Q-Acoustics Cinema Pack 3050i (5.0) + Yamaha NS-IC 600 (Atmos) + Dali Sub E-12F · Reproductor Blu-ray UHD : Panasonic DP-UB824 · Streamer VoD : Apple TV 4K · Vídeojuegos : PlayStation 5 + Xbox Series S ·

  23. #423
    maestro Avatar de vuelo9
    Fecha de ingreso
    18 nov, 12
    Mensajes
    1,183
    Agradecido
    1308 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por ManuJedi Ver mensaje
    Refloto: ¿La edición USA 4K está libre de región?

    Gracias!
    SI

  24. #424
    sabio
    Fecha de ingreso
    10 jun, 13
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    2,624
    Agradecido
    4054 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por ManuJedi Ver mensaje
    Refloto: ¿La edición USA 4K está libre de región?

    Gracias!
    Todos los discos UHD no tienen región.
    LG OLED 55 C9, Oppo 203, Yamaha RX-A8A, Amplificador integrado NAD 326, CD NAD 515, Frontales Pulsar Audio M5, Central Pulsar Audio MC, Subwoofer SVS SB-2000 pro, Atmos SVS Prime Elevation X 4, Surrounds Mission 751

  25. #425
    · The Last Manu · Avatar de ManuJedi
    Fecha de ingreso
    05 dic, 05
    Mensajes
    920
    Agradecido
    141 veces

    Predeterminado Re: Star Wars. Episodio VIII: Los últimos Jedi (Star Wars Episode VIII: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por willrock66 Ver mensaje
    Todos los discos UHD no tienen región.
    No joas �� ... ¿Todos todos son libres?
    Pues primera noticia. ��
    Gracias!!!
    · TV : Samsung 75 Q9FN · Receptor/Streamer audio : Marantz NR 1608 · Altavoces : Q-Acoustics Cinema Pack 3050i (5.0) + Yamaha NS-IC 600 (Atmos) + Dali Sub E-12F · Reproductor Blu-ray UHD : Panasonic DP-UB824 · Streamer VoD : Apple TV 4K · Vídeojuegos : PlayStation 5 + Xbox Series S ·

+ Responder tema
Página 17 de 18 PrimerPrimer ... 715161718 ÚltimoÚltimo

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2022 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins