Tema: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

Iniciado por Ezekiel 2517

Yo fui a la de Madrid y no recibi ningun mensaje de Rubalcaba. Pero debo ser de los pocos,no? :inaudito

Venga, primer gallifante de la noche

Yo también estuve allí y nadie me dijo de ir. A lo mejor era el único.

Lo que me hace gracia son aquellas personas que cuando se les pregunta sobre la autoría del atentado, te respoden preguntándote sobre quien convocó la manifestación del 13M.
Señores, no pongan a la misma altura un atentado terrorista y una manifestación, por mucho que fuera día de reflexión. Y poner en duda la actitud del PSOE durante esos días cuando ha quedado DEMOSTRADÍSIMO que el PP mintió deliberadamente para no perder las elecciones, me da risa (o mejor, asco).

Iniciado por Manu1001

Au contrair... mon amí. De hecho, también me considero bastante "progresista".

Iniciado por Manu1001

No. Tu eres un graciosete irritado

adéu!

Iniciado por VMM

Lo que me hace gracia son aquellas personas que cuando se les pregunta sobre la autoría del atentado, te respoden preguntándote sobre quien convocó la manifestación del 13M.
Señores, no pongan a la misma altura un atentado terrorista y una manifestación, por mucho que fuera día de reflexión. Y poner en duda la actitud del PSOE durante esos días cuando ha quedado DEMOSTRADÍSIMO que el PP mintió deliberadamente para no perder las elecciones, me da risa (o mejor, asco).

Sectarismo partidista con el "y tú más". PP malo PSOE bueno.

Parece que las cosas hay que explicarlas con marionetas y al estilo barrio sésamo. Sí, el PP mintió para no perder las elecciones (al menos es lo que yo pienso), y sí el PSOE también mintió para ganarlas (también lo pienso)

Y amigo, los dos hechos están a la misma altura, por que te recuerdo que las bombas y el atentado no los cometió el PP, sino unos islamistas, que ya está bien de decir las cosas sibilinamente, con el trasfondo del atentado, para que la actitud de otros parezca más reprochable.

Iniciado por krell4u

Sectarismo partidista con el "y tú más". PP malo PSOE bueno.

Parece que las cosas hay que explicarlas con marionetas y al estilo barrio sésamo. Sí, el PP mintió para no perder las elecciones (al menos es lo que yo pienso), y sí el PSOE también mintió para ganarlas (también lo pienso)

Y amigo, los dos hechos están a la misma altura, por que te recuerdo que las bombas y el atentado no los cometió el PP, sino unos islamistas, que ya está bien de decir las cosas sibilinamente, con el trasfondo del atentado, para que la actitud de otros parezca más reprochable.

Lo que tu digas, pero que el PP mintió ha quedado demostrado con pruebas, incluso en un juicio.

Todavia estoy esperando las pruebas de que el PSOE fue el responsable de las manifestaciones del 13-M.

Saludos.

Iniciado por gollum

Lo que tu digas, pero que el PP mintió ha quedado demostrado con pruebas, incluso en un juicio.

Todavia estoy esperando las pruebas de que el PSOE fue el responsable de las manifestaciones del 13-M.

Saludos.

Y tú más ... endevé

Iniciado por krell4u

Y tú más ... endevé

¿Esa es la respuesta que me das?

Jo, vaya decepción... :mutriste

Iniciado por Manu1001

Menudas sobradas os estáis pegando últimamente los amantes del "progresismo" y las libertades...

Da gusto debatir con quien tanto respeta las ideas de los demás. De verdad... :(

Manu1oo1

Plantear que ETA tuvo algo que ver con el 11-M no es una idea. Es una falsedad factual.

Si alguien proclama que tiene ideología geocéntrica, ¿debo respetarle?

Iniciado por gollum

¿Esa es la respuesta que me das?

Jo, vaya decepción... :mutriste

La respuesta que te doy es que tú acusas a un bando de mentir, y yo a los dos.

Pero es lo que tiene este foro, las mentiras de un "bando" lo son más que las del otro.

que quieres que te diga

que me mienta el ministro de interior en declaraciones oficiales lo encuentro mas bestia que si me miente un candidato.

A ver, que nos diga alguien qué mentiras dijo el PSOE aquellos días.
Y yo nunca he dicho eso de "PP malo PSOE bueno". Sólo digo "PP malo"

Iniciado por Astolfo Hynkel

que quieres que te diga

que me mienta el ministro de interior en declaraciones oficiales lo encuentro mas bestia que si me miente un candidato.

No creo que sea cuestión de qué es más bestia. O está bien o está mal.

Todos los partidos buscan lo mismo, no perder el poder o ganarlo.

No he dicho ni diré que no sea grave las mentiras del PP, pero no os podéis agarrar a ellas como un clavo ardiendo siempre en toda discusión, como coletilla final. Me parece el típico recurso fácil, al final, siempre es el "pero lo tuyo es más grave". No me parece una forma coherente de medir las cosas.

Iniciado por krell4u

Sectarismo partidista con el "y tú más". PP malo PSOE bueno.

Parece que las cosas hay que explicarlas con marionetas y al estilo barrio sésamo. Sí, el PP mintió para no perder las elecciones (al menos es lo que yo pienso), y sí el PSOE también mintió para ganarlas (también lo pienso)

Y amigo, los dos hechos están a la misma altura,...

Pues no es lo mismo: yo jamás he votado ni votaré ni a PP ni a PSOE por lo que lo que dijera Rubalcaba y cía me la traía al pairo, cosa que no es lo mismo si el que me miente es MI gobierno.

¿Qué mentiras dijo Rubalcaba?

Iniciado por krell4u

La respuesta que te doy es que tú acusas a un bando de mentir, y yo a los dos.

Pero es lo que tiene este foro, las mentiras de un "bando" lo son más que las del otro.

Te entiendo y hasta comparto tu idea pero... ¿qué mentiras dijo el PSOE aquellos días?

PD, yo sólo fui a la manifa convocada por el Gobierno el día 11 (o 12 ya no recuerdo) y me sentí manipulado y engañado...

Iniciado por Franciscus

Te entiendo y hasta comparto tu idea pero... ¿qué mentiras dijo el PSOE aquellos días?

PD, yo sólo fui a la manifa convocada por el Gobierno el día 11 (o 12 ya no recuerdo) y me sentí manipulado y engañado...

Yo me sentí manipulado y engañado con las caceroladas "espontáneas".

Y no es cuestión de analizar las palabras de Rubalcaba. El PSOE mintió cuando se desentendió de las cazeroladas, las manifestaciones espontáneas en las sedes del PP, los intentos de agresión a todo lo que oliera a PP; y sobre todo, el desentenderse en una jornada de reflexión de un hecho que les beneficiaba electoralmente.

Me parece igual de repugnante que las mentiras del PP.

Krell, yo ese dia estaba currando, y en la zona de mi curro, las caceroladas fueron espontaneas. Un tio se puso a picar la cacerola, y le siguio todo el barrio.

Todos avisados por rubalcaba? puede que el primero, pero si no hay el cabreo que hace saltar a los demas se queda el tio solo con la cacerola.

Yo conozco mucha gente que fue a la sede del PP a manifestarse y no fueron avisados por ningun socialista.

Si alguien cree que en 2 horas, con un sms se moviliza a todo un pais....

Iniciado por krell4u

La respuesta que te doy es que tú acusas a un bando de mentir, y yo a los dos.

Pero es lo que tiene este foro, las mentiras de un "bando" lo son más que las del otro.

Ya, ¿pero de que mentiras acusas al PSOE?
Precisamente eso te replico, que acusas de mentir a los dos, pero de las mentiras del PSOE no tenemos pruebas, solo los berrinches de los populares por perder las elecciónes y hacer artífices de las manifas del 13-M a los socialistas. Pero pruebas de ello... ninguna, que yo sepa.

En cambio que el PP mintió relacionando ETA con el 11-M está más que demostrado, aunque algunos insistan en continuar con la cantinela...

Saludos.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Si alguien cree que en 2 horas, con un sms se moviliza a todo un pais....

Coño, te creía mas puesto en estos temas. Sabes perfectamente que es posible, y se hace contínuamente (raves, botellones, etc)

El día de los atentados me pilló trabajando a 100m de la estación del Pozo (casualidades de la vida), y no pude trabajar en todo el día, y me sentí humillado por el Gobierno del PP, y por la puñetera guerra, por todo.

Y posteriormente me sentí humillado por la reacción del PSOE aprovechando las circunstancias de un atentado.

Ni más, ni menos.

Lo de los SMS son suposiciones, que si resultaran reales no supondrían ningún problema porque el PP se merecía eso y más.

Y repito, que no se comparen los (supuestos) SMS y las (supuestas) mentiras del PSOE con las mentiras del PP, venga.

Iniciado por VMM

Lo de los SMS son suposiciones...

Más suposiciones:


Gara

Colapso en la búsqueda del proceso de resolución
Gobierno-ETA y Batasuna-PSOE mantuvieron negociaciones simultáneas y en el mismo lugar en plena campaña electoral, sin que se llegara al acuerdo


Las negociaciones se dieron por concluidas en encuentros simultáneos entre el Gobierno y ETA y el PSOE y Batasuna, hace tres semanas. El motivo: la negativa a un acuerdo político. La primera consecuencia: el fin del alto el fuego.


GARA | DONOSTIA

Sendas delegaciones del Gobierno español y ETA, por un lado, y de Batasuna y PSOE, por otro, se reunieron de forma prácticamente simultánea los pasados días 14, 15 y 16 de mayo -con una última cita entre las delegaciones de los partidos el día 21- en una ciudad europea. Unos encuentros que, en todos los casos, contaron con presencia de cualificados observadores internacionales, en el último intento para desbloquear el proceso de negociación, atascado desde meses atrás, según fuentes de absoluta solvencia consultadas por GARA.

Estas fuentes confirman que la delegación de Batasuna estuvo encabezada por Arnaldo Otegi, que posteriormente resultó encarcelado de modo fulminante días después del fin del alto el fuego. Su ausencia en aquellos días, en plena campaña electoral, llamó la atención, hasta el punto de que periódicos y medios digitales se preguntaron «dónde está Arnaldo Otegi» ante su ausencia en actos públicos.

A tenor de esta información, la tentativa quedó finalmente frustrada al no producirse un compromiso político en el carril entre Batasuna y el PSOE que resolviera los nudos del conflicto, con lo que se dio por finalizada la fase de negociación abierta tras el alto el fuego y que ha conocido diferentes episodios.

Reformas estatutarias

La posición del PSOE se limitó en todo momento a plantear la opción de reformas estatutarias en la Comunidad Autónoma Vasca y en la Comunidad Foral de Navarra, con el máximo puesto en la posibilidad de poder constituir en el futuro un órgano común intergubernamental atendiendo a los lazos existentes entre ambas.

Las delegaciones vascas, por su parte, insistieron en la necesidad de llegar a un compromiso para la superación del conflicto, y no para su perpetua- ción. Asimismo, insistieron en que ello se debía producir gracias al esfuerzo compartido de las partes, el mismo que permitió años atrás explorar el inicio del proceso e ir dando pasos. En caso contrario, en ausencia de ese compromiso mutuo, a la izquierda abertzale sólo le quedaría la opción de seguir reivindicando que el Estado español asuma un proceso propio de democratización que acepte el derecho a decidir de la ciudadanía vasca. Una segunda y verdadera reforma democrática.

La permanente vulneración de las garantías y de los principios del proceso también estuvo encima de la mesa, de forma especial en la de ETA y el Gobierno. La organización armada, que se comprometió a desmantelar sus estructuras militares si el proceso se culminase, insistió en que debían desactivarse los mecanismos represivos para propiciar una situación de tregua bilateral.

Al igual que los encuentros y contactos previos a esta cita, celebrados en marzo y abril de este mismo año, el Gobierno fijó su prioridad en exigir que ETA renunciase, de forma explícita, al derecho de respuesta que la organización armada había incorporado a su alto el fuego permanente. Por contra, se negó a desactivar ninguno de los meca- nismos judiciales vigentes, ni siquiera las euroordenes u otros mecanismos de arresto, a pesar de que ello podría llevar a situaciones tan graves como la que derivó en la detención, el mes de marzo, del miembro de la delegación de la organización Jon Iurrebaso (que estaba acompañado de otro ciudadano vasco encargado de su seguridad). Estas detenciones se produjeron justo cuando se dirigían a un encuentro con los representantes del Gobierno español.

La propuesta para realizar la cita de mediados de mayo, con el formato de que ésta fuese avalada por una sustancial representación internacional, partió de ETA, después de que los contactos y reuniones habidos en marzo y abril entre ambas partes no lograsen mover posiciones, si no era en dirección contraria al proceso de diálogo. La ilegalización de la izquierda abertzale para las inminentes elecciones municipales y forales era presentada por parte española como una amenaza más que real cuando se formuló esta petición.

Consultas en Madrid

Llegado el 14 de mayo, los encuentros de los dos carriles se celebraron de forma consecutiva en el mismo lugar, en un país europeo. Se iniciaron con una reunión entre la organización armada y el Ejecutivo de Rodríguez Zapatero, que dio paso a otra entre Batasuna y el PSOE, y así sucesivamente. ETA y el Gobierno asumieron que la clave estaba en el acuerdo a alcanzar en la otra mesa, aunque la más insistente en ese sentido fue la organización armada.

Precisamente en el ámbito del acuerdo político pendiente se produjo otra vez el bloqueo, después de que la izquierda abertzale formulase la propuesta de estatuto de cuatro provincias con derecho a decisión. Tras fijar su posición en una mera reforma de las estructuras existentes, la representación guber- namental y la del PSOE pidieron ausentarse para acudir a consultar sobre la propuesta vasca a Madrid.

Los representantes españoles volvieron al lugar del encuentro y el 21 de mayo se produjo una nueva y última reunión entre el PSOE y Batasuna, pero la representación española no se movió respecto al acuerdo político, lo que puso punto y final de las negociaciones iniciadas tras la declaración de tregua de 2006 y concretadas en diferentes intentonas durante estos meses.
A los pocos días, ETA daba a conocer su decisión de dar por finalizado su alto el fuego, tal y como ya manifestó en los encuentros.



Una comisión internacional para el carril «militar»

La iniciativa de ETA de hacer partícipes de las negociaciones a instancias de estados europeos dio paso, en el marco de estas reuniones celebradas a mediados de mayo, a una propuesta de la organización armada para la constitución, en el caso de que el proceso se desbloqueara políticamente, de una comisión internacional compuesta por esas mismas instancias para verificar el desarrollo del carril de negociación propio de ETA y el Gobierno español. Se garantizaría así el cumplimiento de compromisos de distensión, consensuados por ambas partes ya en 2005 como «garantías» para el desarrollo del proceso pero que fueron incumplidos por el Ejecutivo de Zapatero nada más producirse la declaración de alto el fuego permanente de marzo de 2006.

Otro elemento para garantizar el proceso que ha sobrevolado los diferentes intentos negociadores ha sido el del «pacto de Estado», a cuya consecución se había comprometido el Gobierno del PSOE en ese mismo momento inicial, pero que no se ha materializado en estos quince meses.

El PSOE ha argumentado a su favor que el PP no estaba dispuesto a ello y que eso le impedía movimientos. Tras la conclusión del alto el fuego permanente, sí parece que el PSOE y el PP comienzan a entenderse, aunque la naturaleza de ese consenso sería de signo bien distinto al que debiera haber facilitado el proceso de resolución.

El PNV no estuvo al ser considerado un obstáculo

La propuesta para estos encuentros de los dos carriles, celebrados en un país europeo con el apoyo logístico y de seguridad de su Gobierno, excluía al PNV por considerar que los representantes de ese partido se habían convertido en un obstáculo para llegar a buen puerto en todos los intentos anteriores. Las negociaciones políticas entre el PNV, el PSOE y Batasuna se bloquearon en otoño del año pasado después de muchas horas de debate y los intentos por retomarlas por la izquierda abertzale con la presentación de su propuesta de estatuto a cuatro han tenido la oposición frontal de los jelkides desde que fue formulada públicamente.

El PSOE, que aceptó el planteamiento para simultanear las reuniones de los dos carriles al tratarse de un mismo proceso político, llegó a reconocer que el PNV no quería abordar la propuesta de cuatro territorios porque ello implicaba perder poder económico. De este modo, no hubo representación jelkide en las negociaciones desarrolladas en el mes de mayo y sólo la izquierda abertzale y el PSOE cruzaron sus propuestas.

Desde el mes de febrero, el presidente del PNV, Josu Jon Imaz, había insistido en que no se podía sentar con la izquierda abertzale y que había que clausurar el proceso político, además de augurar la probabilidad de próximos atentados de ETA. Por ello, a esta ronda se invitó únicamente a quienes sí estaban dispuestos a sentarse en la mesa.


Gara

El PSOE pide que se dé credibilidad al Gobierno y no "al entorno terrorista"

El PSOE ha negado que se hayan producido reuniones entre el Gobierno español y ETA y entre el PSOE y Batasuna durante la campaña electoral y ha pedido que se dé credibilidad a la versión del Ejecutivo y no "al entorno de una banda terrorista".

15/06/2007 14:22:00

MADRID-. El PSOE, a través de su portavoz en el Congreso, Diego López Garrido, ha negado la información publicada hoy en GARA en la que se da cuenta de los contactos que mantuvieron durante la campaña electoral el Gobierno español y ETA, por un lado, y el PSOE y Batasuna, por otro.
"No ha habido ningún tipo de contacto entre el Gobierno y ETA ni entre el PSOE y Batasuna desde el momento en que se produjo la ruptura de hecho del alto el fuego permanente con el atentado de la terminal 4 de Barajas", ha afirmado.

López Garrido ha recordado que el Ejecutivo español ha negado sistemáticamente las noticias que apuntan a lo contrario, y ha pedido que se dé credibilidad a la versión gubernamental.

"Me parece que cuando se desmiente algo por parte de un Gobierno democrático hay que creer al Gobierno, no al entorno de una banda terrorista", ha señalado.





El hecho de que les hayan pillado mintiendo tropecientas veces no tiene ninguna importancia. Gara miente y el gobierno dice la verdad. Y el pueblo, arrebolado ante su líder.

Ahora resulta que a Gara le dais toda la credibilidad.
Si el viento sopla de levante nos creemos a Gara, si sopla de poniente no. Según nos interese a nosotros ¿verdad?

Iniciado por VMM

Ahora resulta que a Gara le dais toda la credibilidad.
Si el viento sopla de levante nos creemos a Gara, si sopla de poniente no. Según nos interese a nosotros ¿verdad?

No. A quién ya no doy ninguna credibilidad es al gobierno socialista, especialmente en el tema de ETA.

Una pregunta, VMM: ¿durante cuántos años necesitas que un gobierno te mienta para darte cuenta?

Si son mentiras tan tremendas como las del anterior Gobierno con dos días me doy cuenta... yo y toda la sociedad.

Y me resulta curioso que le des más credibilidad a Gara que al Gobierno...