Tema: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

La ley de partidos es claramente una ley ad-hoc para quitar a Batasuna de la escena política. Por que que tiene que ver el condenar o no la violencia con pasar dinero a los terroristas?

No estoy de acuerdo EN ABSOLUTO. De hecho, no será tan "ad-hoc" cuando ha servido para ilegalizar a otros partidos. Y demostrar que se está cediendo dinero a ETA sabes perfectamente que es muy complicado.

La ley se hizo precisamente para lo que se ha dicho: para evitar que ETA se financiara a través de su brazo político. Y si, el hecho de que se pida que se condene la violencia es clave en ello, por que estas formaciones nunca podrán condenarla. No pueden por que son el brazo ejecutor de la misma.

No es una ley perfecta, pero hasta hace bien poco ha cumplido perfectamente su cometido.

Manu1oo1

Iniciado por Astolfo Hynkel

Kores, el juez Garzon atajó ese problema. La ley de partidos es claramente una ley ad-hoc para quitar a Batasuna de la escena política. Por que que tiene que ver el condenar o no la violencia con pasar dinero a los terroristas?

Si un partido politico con dinero publico se lo da a los terroristas se actua judicialmente, no mediante una ley ad-hoc. Garzón ya demostró que se podia hacer

Pero si encima se les dieron facilidades !!!
Ilegalizando el partido político que financiaba a ETA les dieron la ocasión de hacer borrón y cuenta nueva...
De todas formas seamos honestos:
- no es lógico acaso exigir a los partidos democráticos que respeten los derechos fundamentales del hombre? (y no solo tenemos que fijarnos en si los abertzales condenan la violencia, que en la misma ley evitamos la existencia de un partido nazi, por ejemplo).
- si los abertzales quieren un estado estalinista independiente, no pueden intentar conseguirlo simplemente por aclamación popular? Es tan simple como eso.

“(Los romanos) no hacían nunca la paz de buena fe, y en su deseo de invadirlo todo, sus tratados no eran, en realidad, más que una suspensión de hostilidades, y ponían en ellos condiciones que empezaban siempre por arruinar al Estado que las aceptaba (…) .
Otras veces, trataban la paz con un príncipe en condiciones razonables, y cuando las había ejecutado, añadían otras de tal suerte, que aquel príncipe se veía obligado a comenzar de nuevo la guerra. (…) .
“(En su decadencia) unas veces la cobardía de los emperadores, otras la debilidad del imperio, impulsaron a comprar a los pueblos que amenazaban invadirlo. Pero la paz no puede comprarse, porque quien la ha vendido se encuentra con ello en mejores condiciones para hacerla comprar nuevamente”.

Lo que no me ha quedado claro es quienes son los romanos y quienes los invadidos... :pensando

Manu1oo1

"Zapatero: "Espero un respaldo unánime de los grupos políticos"
El PP recuerda que siempre ha dado su apoyo al Gobierno para derrotar a ETA
05-06-2007 CADENASER.COM
El presidente del Gobierno, en una declaración institucional desde el Palacio de La Moncloa, ha asegurado que al romper el alto el fuego declarado en marzo de 2006, "ETA vuelve a equivocarse”. Zapatero ha apelado al consenso y ha pedido el “respaldo unánime” de todos los grupos políticos.
José Luis Rodríguez Zapatero, en una declaración institucional que no ha admitido preguntas en el Palacio de La Moncloa, ha pedido sin citar al PP el "respaldo unánime" de todos los grupos políticos tras el anuncio del fin del alto el fuego de ETA.
El presidente ha recordado que los terroristas "ya habían dado por roto" el alto el fuego con el atentado de la T-4 de Barajas el 30 de diciembre en el que murieron dos personas.
Tras asegurar que “ETA vuelve a equivocarse” con esta decisión, el jefe del Ejecutivo ha señalado que la respuesta a esta nueva amenaza de los terroristas se hará desde la “defensa común de los valores e instituciones democráticas”, "la estricta aplicación del Estado de derecho", la "eficacia de las Fuerzas de Seguridad del Estado" y la "cooperación internacional".
También ha asegurado que se empeñará en que la paz, que está convencido de que llegará, se alcance cuanto antes.
En un mensaje a los ciudadanos vascos, Zapatero ha dicho que él ha realizado todos los esfuerzos posibles para lograr la paz.
El PP pide volver al Pacto Antiterrorista
Desde el PP, a la espera de que se termine de perfilar una valoración definitiva al anuncio de ETA, fuentes consultadas por la Cadena SER señalan que de momento se recuerda que llevan mucho tiempo pidiendo al presidente del Gobierno la vuelta al Pacto Antiterrorista y a la única política posible con ETA, su derrota.
Los ‘populares’ recuerdan que en este camino, en el de la derrota de la banda terrorista pero no en el de la negociación, el Gobierno siempre ha tenido el apoyo del PP y en concreto de su líder, Mariano Rajoy. Desde el PP también se señala el error que ha supuesto que ANV esté en las instituciones (en su opinión representando a la ilegalizada Batasuna) y que sería inaceptable llegar a un acuerdo de Gobierno en Navarra con Nafarroa Bai.
Zapatero llama a Rajoy Por otro lado, el secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda, ha confirmado que Rodríguez Zapatero ha llamado esta misma mañana por teléfono al líder de la oposición, Mariano Rajoy, para adelantar a la próxima semana la reunión entre ambos. Zapatero y Rajoy acordaron el pasado fin de semana reunirse en el mes de junio para hablar de ETA. No obstante, durante la breve conversación telefónica, no se ha cerrado el día concreto de la semana próxima en la que se reunirán."

Vamos, que lo han dicho todo, y no han dicho nada...

Manu1oo1

Bueno ya ha habido rueda de prensa.Lo de siempre,AMBIGÜEDAD,consenso,luchare por la paz.O sea,ETA rompe la tregua ya rota con la T4,pero ZP sigue en tregua.Por cierto vaya careto y ambiente de funeral.Yo sigo con lo mio,la solucion solo esta en manos de ETA,la democracia no esta para adaptarse a unos asesinos fascistas que funcionan como una mafia.Que es un problema que cada dia se enquista mas,pues si,que este pais lo puede aguantar,pues tambien.Lo que no se puede aguantar ya que es devastador para este pais es que el Gobierno "entienda" en parte las razones de ETA y admita que algo de razon llevan,emprendiendo un proceso d paz con contrapartidas.Lo unico que cabe es una cierta amnistia y simultanea desaparicion de la banda

"Más temprano que tarde la sociedad española conquistará la paz"


El presidente de Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, habla en La Moncloa sobre el comunicado de ETA. (Antena 3)

• Zapatero ha afirmado que "el futuro de los vascos depende de ellos mismos".
• El líder de la oposición comparecerán a lo largo del día ante los medios.
• El Presidente ha llamado al líder popular esta mañana y han adelantado la reunión.

Iniciado por Dr.Lao

El PP recuerda que siempre ha dado su apoyo al Gobierno para derrotar a ETA
05-06-2007 CADENASER.COM

Nunca había visto a Zapatero tan derrotado. Y no me alegro en absoluto... Más bien al contrario. :(

Manu1oo1

Off-topic: estoy alucinando con las nuevas posibilidades del copio&pego del foro, ¡qué pasada!

¿Queréis que os ponga más cosas?

sinceramente, me gusta más leer opiniones personales que copiopego.

Iniciado por Dr.Lao

Off-topic: estoy alucinando con las nuevas posibilidades del copio&pego del foro, ¡qué pasada!

¿Queréis que os ponga más cosas?

No gracias, sabemos navegar y eso...

Iniciado por Astolfo Hynkel

sinceramente, me gusta más leer opiniones personales que copiopego.

Todo depende de qué opiniones personales y qué copio & pego...

Tranquilos, se me pasará pronto; ¡es que ver que podía traerme entero el texto con sus fotos y enlaces...!

Por cierto, me he encontrado un emoticono nuevo: éste...:

Iniciado por huevodeColón

Todo depende de qué opiniones personales y qué copio & pego...

hombre, gracias :mutriste

Es una mala notícia.

Aunque creo que había que intentarlo, tal como hicieron en el pasado Adolfo Suárez, Felipe Gonzalez y Aznar. Y habrá que seguir intentándolo en el futuro, sin duda. Y sin pagar ningún precio político, evidentemente.

Yo también pensaba que Batasuna se desmarcaria más claramente de ETA, y que el gobierno favoreceria su legalización, aislando a los terroristas. Pero ni Batasuna ha condenado claramente la violencia ni el PSOE ha sido capaz de conseguirlo, con lo que esos cabrones se seguiran erigiendo en "portavoces del pueblo".

Me parece increíble la desfachatez de los dirigentes del PP, que dicen haber apoyado al gobierno cuando se han pasado toda la lesgislatura sacando a la gente a la calle en manifestaciones anti-ZP y poniendo a ETA hasta en la sopa. Si todavia insisten en meterlos en el 11-M, caramba!
Pero parece que esto da resultados: una compañera de mi trabajo (acérrima del PP y la COPE) se ha apresurado a exclamar ¡TOMA, ZAPATERO!

Ahora sería una buena ocasión para reeditar un nuevo pacto antiterrorista que aglutinara a TODOS los partidos democráticos que condenan la violencia. Si dejamos fuera a los minoritarios que aceptan el sistema democrático, (ERC, PNV, NaBai, CiU, EA) el Pacto ese es papel mojado.
Pero me juego un garbanzo a que pesará más el interés político que el interés del país.

Iniciado por Astolfo Hynkel

hombre, gracias :mutriste

Tus opiniones y tus c&p siempre me parecen interesantes.

Pero aplicar ese juicio a todos los foreros...

Hola:

Yo creo que la solución para acabar con el terrorismo es muy dificil, pero creo que la única via que cabe es la policial y judicial, pero bajo un amplio consenso político.

Los argumentos que ETA ha interiorizado y con ello la izquierda abertzale, han sido dos: Por un lado, la versión "bestia", por la que el Estado acabaría claudicando ante el terror, que los españoles de todo todo tipo y condición acabarían rindiendose a cambio de que la sangría parara (incluso indiscriminada - Hipercor) y de vivir en paz, que total el Pais Vasco es un "pedacito" que no merece ese sufrimiento.
La otra versión, mas "política", consiste en ofrecer al Gobierno el "caramelo" de la paz. Esta estrategía, se basa en que cualquier Gobierno hará un análisis coste-beneficio, en el que el final del terrorismo de forma pactada le dará una ventaja electoral por los siglos de los siglos y que compensará las cesiones que el Gobierno tenga que realizar, incluido el "comerse" las convicciones éticas más profundas. En este escenario es donde caben los procesos de negociación como el que hemos estado (siendo bienpensado, supongo que ya no estamos). De todas formas estos procesos, aun cuando se interumpan siempre refuerzan a los terroristas, pues hace visualizar un lado más politico, de negociadores, y en caso de fracaso les permite volver a la violencia terrorista, en plan "no nos queda otro remidio" y lanzan a sus incondicionales el mensaje de que siempre se puede negociar y que ya se conseguirá otra vez, la lucha es larga y patatin y patatan. También les permite reorganizarse, sin ninguna duda.

Bueno pues, lo que hay que hacer es desbaratar las dos argumentaciones. Lo que mas daño ha hecho a ETA fue el pacto antiterroista porque precisamente lo que se decía es que nunca habria contrapartidas y además se les cerro el grifo.

Pero hace falta algo más. Además de volver al pacto, lo que hay que hacer es promover la exclusión política y social de ese mundo. Y en eso el nacionalismo democrático tiene el papel protagonista, puesto que de él depende que los partidarios de la violencia y el terror se sientan unos parias. No vale decir que son unos descerabrados, hay que hacerselo visualizar. El momento más favorable para estas condiciones se produjo tras el asesinato de Miguel Angel Blanco. Fué una oportunidad histórica para haber barrido de la civilización a ETA y a su mundo, pero al nacionalismo, sobre todo al PNV, le dió vértigo y temió que tambien podía ser barrido y desplazado el mismo, vio claramente que iba a perder el Gobierno Vasco y otras instituciones.

Ese consenso politico amplio, de PSOE-PP-Nacionalismo democratico es el que permitirá ETA sea consciente de que no tiene nada que hacer. En ese escenario la la via policial y judicial resultaría fulminante. Yo no me fio mucho de los políticos, pero de los políticos nacionalistas me fio menos, porque siempre han actuado con demasiado tacticismo.

Asi que ahora la solución, para mí, esta en volver al pacto antiterrorista y esperar, si es posible, que el nacionalismo se suba al carro convencido de que la derrota del terror es posible.

Un saludo.

Pero parece que esto da resultados: una compañera de mi trabajo (acérrima del PP y la COPE) se ha apresurado a exclamar ¡TOMA, ZAPATERO!

Claro, y extrapolas lo de tu compi a los demás, ¡que bien!

Iniciado por eltsz

Pero hace falta algo más. Además de volver al pacto, lo que hay que hacer es promover la exclusión política y social de ese mundo. Y en eso el nacionalismo democrático tiene el papel protagonista, puesto que de él depende que los partidarios de la violencia y el terror se sientan unos parias.

Ahí está el quid de la cuestión. Hasta ahora, al PNV no le ha interesado que ETA sea derrotada. Aunque sus medios sean radicalmente distintos, el objetivo es el mismo. Y nadie explicó mejor que Arzalluz la situación: "Alguien tiene que sacudir el árbol para que otros podamos recoger las nueces".

Así nos va.

El PNV seguirá hablando con Batasuna pese a la ruptura de la tregua
Insta a la formación de Otegi a decir "a quien representa y que autonomía tiene" para seguir hablando

Bilbao. (Agencias.) - El portavoz del EBB del PNV, Iñigo Urkullu, ha manifestado hoy que seguirán hablando con Batasuna pese a la ruptura del alto el fuego por parte de ETA ya que "si hace falta bajar al infierno y hablar con el diablo nosotros hablaremos".

"Siempre hemos hecho del diálogo una bandera del PNV pero lo que sí queremos saber cada vez que hablemos con alguien es a quién representan, qué autonomía tienen y qué responsabilidad tienen no vaya a ser que estemos en un ejercicio permanente de hablar mientras el que tenemos enfrente no representa nada y lo que quizás curiosamente busca es el caos político", ha indicado.

Entrevistado en "Radio Euskadi", Urkullu ha señalado que la ruptura de la tregua por parte de ETA era una "crónica anunciada" porque el alto el fuego se rompió el 30 de diciembre y en los comunicados posteriores la banda "abogaba por la vigencia de la lucha armada".

El dirigente nacionalista ha señalado que "lo que nos duele es que hayamos vivido durante estos meses en esta falacia en la que la izquierda autodenominada abertzale ha jugado también con la cantinela de las elecciones democráticas para intentar concentrar su voto".

Urkullu ha recordado que "no es la primera vez" que ETA menciona al PNV y a sus dirigentes y ha advertido de que "el PNV es sinceramente el espejo del fracaso de ETA durante estos últimos 30-40 años".

La presidenta de EA señala que sería un "error volver a un esquema de exclusión y no diálogo"
La presidenta de EA, Begoña Errazti, ha señalado que sería un "error volver a un esquema de exclusión y no diálogo" tras la ruptura del alto el fuego por parte de ETA y ha deseado que tanto Batasuna como el Gobierno español digan "que es posible el consenso democrático".

Entrevistada en "Radio Euskadi", Errazti ha reconocido que el comunicado de ETA le ha cogido "totalmente por sorpresa", aunque sabía que "la situación era muy complicada". Ha afirmado que el texto es un "ejemplo de mesianismo, de cinismo, de un lenguaje de otra época" y ha lamentado que ETA vuelva "a ir de una manera tan frontal contra la sociedad vasca, con esto que supone decir sí a la violencia, no al proceso de paz" y que se "arrogue un protagonismo que no le corresponde casi como representante de nuestro pueblo".

La dirigente nacionalista ha señalado que este acontecimiento obliga a "repensar muchos asuntos", pero ha abogado a "exigir lo que es legítimo y piensa la mayoría de la sociedad vasca, que es terminar definitivamente con la violencia".

Ha asegurado que la "amenaza" lanzada por la banda terrorista "pone en cuestión el derecho democrático del pueblo vasco a continuar avanzando" y ha recordado que en los últimos meses se ha ido "avanzando" en las negociaciones y que "pese a ETA el proceso de paz se iba volviendo irreversible".

En este sentido, ha asegurado que por parte del Gobierno español "sería un error volver a un esquema de exclusión, de no diálogo, de no encuentro entre las fuerzas políticas", porque "sería darle la razón a ETA, de que no hay vías democráticas, vías de encuentro y de consenso democrático, sería decir que ETA dirige parte de la política vasca, pero también de la española".

Ha emplazado a Arnaldo Otegi a decir que "estamos en Anoeta, confiamos en que el consenso democrático es posible", lo mismo que al presidente español, José Luis Rodríguez Zapatero, de quien ha deseado escuchar "que es posible el consenso democrático".

Errazti ha culpado de la ruptura de la tregua a ETA de quien ha dicho que "ha estado engañando", pero, y sin quitar la "máxima responsabilidad" a los terroristas, también al PSOE que "probablemente no ha estado a la altura de las circunstancias".

Ha dicho que esta nueva situación "puede añadir disculpas a aquellos partidarios de un Estado homogéneo, que no se hable del derecho democrático a profundizar en el autogobierno, porque desgraciadamente, se va a volver a mezclar violencia terrorista y un derecho democrático de nuestro pueblo".

El portavoz de Aralar, Mikel Basabe, afirmó que, la ruptura del alto el fuego por parte de ETA, es una "pésima noticia" para la sociedad vasca y supone una vuelta al pasado que "no augura nada bueno". "Es exactamente la decisión contraria a la que la mayoría de esta sociedad querría", indicó.

mal vamos

Q.E.D.

Astolfo, tío... ¿¡qué le has hecho a la página!?

Además... creía que a tí te gustaban más las opiniones personales que el copio&pego.

Hola:

Bueno, lo que me temia. El nacionalismo democrático no tiene huevos para parar los pies a esta gentuza. Por cierto, que si bajan al infierno lo único que les van a dar son brasas encendidas. Ellos sabran.

Un saludo

Y por qué no ceñirse al modelo que ha funcionado en Irlanda del Norte?