Tema: POR UNA VIVIENDA DIGNA -MANIFESTACION EN ESPAÑA-14MAYO

Constitución Española
Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

¿¿A que da risa??? Luego se les cae la baba a algunos hablando de constitución......... y España se rompe y todo eso... eso si, la mitad de España hipotecada de por vida y no se les cae la cara de verguenza. A ver si Iran saca la bomba atómica de verdad, el barril del petroleo llega a 100 dolares y la inflación a 6 euros, que eso pisos de 50 milones no van a vales ni 20.

Ese articulo, como muchos de la constitucion esta cojido con pinzas.

Un ejemplo, tu vives en tu ciudad, y te dan una vivienda, en otra, pongamos a 100km, eso hace cumplir la constitucion.

En países del norte el Estado es copropietario de tu casa, de forma que cuando la compras te subvenciona una parte del precio

Es fácil hablar, ¿eh? Sin acritud, pero... ¿quien crees que pagaría esa subvención? ¿Por que tengo yo que subvencionar la casa a nadie? ¿O las subvencionamos todas? Por que, en ese caso... tocaría subida proporcional de impuestos... O sea, que lo que te ahorras de pagar de la tuya, subvencionada, te lo gastas en pagar impuestos para subvencionar la del vecino.

¿Ves el absurdo de la situación?

Pues eso.

Manu1oo1

¿¿A que da risa???

Bueno, tengo que reconocer que me rio por no llorar, estimado forero. Pero al mismo tiempo es paradójico de hablar por parte de muchos de la defensa de la Constitución y tal, y desde las más altas instancias no se vigila por el cumplimiento, no en los principales derechos constitucionales, sino humanos. Porque el que una familia pueda cobijarse debajo de un techo no es algo pura y estrictamente local.

Por cierto, por si no lo habia dicho antes. Yo me cago en la Constitución. Así al menos los gobernantes y sus socios especuladores no se pueden limpiar el culo con ella. Al menos que sean coprófagos, claro.

Me hace "gracia" ver como se va diciendo "mira los franceses, peleando por un contrato digno, y aquí solo se convocan botellones", y cuando se hace la gente se preocupa más de que se haga un domingo que de cualquier otra cosa.
Creo que es más acertado ese dia, porque esto nos implica tanto a trabajadores como a estudiantes, y ese dia de la semana es el que más gente tiene libre, y además, es a las cinco de la tarde, que se puede ir tranquilamente después de comer.

Quien no quiera ir, que no vaya, pero luego que no diga que en este país no nos interesa depende de que temas, porque es el primero en pasar.

Saludos.

Iniciado por Manu1001

En países del norte el Estado es copropietario de tu casa, de forma que cuando la compras te subvenciona una parte del precio

Es fácil hablar, ¿eh? Sin acritud, pero... ¿quien crees que pagaría esa subvención? ¿Por que tengo yo que subvencionar la casa a nadie? ¿O las subvencionamos todas? Por que, en ese caso... tocaría subida proporcional de impuestos... O sea, que lo que te ahorras de pagar de la tuya, subvencionada, te lo gastas en pagar impuestos para subvencionar la del vecino.

¿Ves el absurdo de la situación?

Pues eso.

Manu1oo1

¿? Creo yo que eso de las subvenciones del Estado serian en funcion de la capacidad economica del comprador. Igualmente, los impuestos son mas altos para quien tiene mas poder adquisitivo que para quien es mas humilde. Por tanto, los que tienen mas dinero, aportarian mas dinero para subvencionar compras de casa, y los que tienen menos dinero, aportarian menos dinero y recibirian mas ayudas.

Asi que de absurdo nada. Y sobre lo resaltado en negrita, me parece un comentario lamentable. Por esa regla de tres, ?por que con tus impuestos se pagan pensiones de minusvalia, o ayudas a victimas del terrorismo? Pues eso...

Obviamente, tu no necesitas que te subvencionen nada para pagar tu casa de Cadiz rehabilitada del casco antiguo, pero quizas a mi si me vendria bien una ayudita para irme de casa de mis padres y poder empezar mi vida.

Iniciado por Manu1001

En países del norte el Estado es copropietario de tu casa, de forma que cuando la compras te subvenciona una parte del precio

Es fácil hablar, ¿eh? Sin acritud, pero... ¿quien crees que pagaría esa subvención? ¿Por que tengo yo que subvencionar la casa a nadie? ¿O las subvencionamos todas? Por que, en ese caso... tocaría subida proporcional de impuestos... O sea, que lo que te
ahorras de pagar de la tuya, subvencionada, te lo gastas en pagar impuestos para subvencionar la del vecino.

¿Ves el absurdo de la situación?

Pues eso.
Manu1oo1

Exacto, el estado no tiene que regalar nada, solo tiene que cobrar lo que le cuesta, ya que el estado no esta para actuar de promotora, solo para servir a los ciudadanos, como el suelo no le cuesta nada ya que es de todos, solo tienen el coste de fabricacion, que es ni mas ni menos lo que tendrian que cobrar. Eso ya de por si, supondria una bajada significativa del precio final de la vivienda y el estado reembolsaria el dinero invertido.

El Estado no puedo hacer viviendas pensando en ganar dinero, solo tiene que hacer viviendas pensando en el servicio al ciudadano. Aunque suene a cuento de hadas y su aplicacion, viendo lo que tenemos hoy en dia como politicos suene a risa.

Iniciado por Manu1001

¿Por que tengo yo que subvencionar la casa a nadie?
¿Ves el absurdo de la situación?
Pues eso.
Manu1oo1

No, no veo el absurdo. La idea es que si el Estado es copropietario también se beneficia cuando vendes el piso con lo que obtiene dinero para ayudar a otras famílias.
Aunque si tú estás en Cadiz, ya está todo hablado. Mis padres son de Málaga y no pongo lo que hacen mis tíos con los campos que tienen y las subvenciones que les dan, porque me se cae la cara de vergüenza. Ahí se nota la solidaridad de la gente y cómo actúan cuando se pide colaboración.

¿Por que tengo yo que subvencionar la casa a nadie?

Claro, y entonces por qué cojones tengo que subvencionar que el estado se lo pague a un realojado que no paga impuestos que habita en una chabola con una nevera de dos puertas, una TV de plasma de 40 pulgadas y una cocina de 1 millon de pelas y que no la quiere porque segun el "no tiene espacio inmenso". O por qué le tengo que subvencionar al empresario que empieza de nuevas sus jodidas inversiones, o al agricultor que ha perdido la cosecha, o varias cositas de aqui y de allá?
Es que no se trata de subvencionar para que alguien viva bien se trata de que el ESTADO ejerza como tal, señor mío.

:mmmh Veamos! Comprendo que una de las trabas mas importantes y a la vez evidente, es el alto coste del precio de la vivienda y que deberia haber mas ayudas, subvenciones y bla, bla, bla! A fe de medidas para erradicar la especulación reinante.

¿Pero no os habeis parado a pensar que otro de los temas mas importantes es los pauperrimos salarios y los indecentes convenios que existen en este país? Porque claro, me puedo quejar de que los pisos son muy caros, ¿pero si el gobierno te ayudase con tu mierda de sueldo podrias permitirte pagar esa casa?

No sé. Pero a veces pienso que buscais la bicoca del que quiere una casa de soltero y punto pelota y vivir como un rey con 30 años. Pues no señores. También hay que luchar año a año para estar mejor laboral y por lo tanto económicamente. Y si eso se hace en pareja pues mejor me lo pones. Y es que mucho quejarse, pero en mi entorno cada dos por tres me aparece un nuevo amigo/a, compañero/a que se mete en la compra de un piso. Gente que se apretó el cinturón, gente que cambio de trabajo y a mejor gracias a su ingenio año tras año y lo mismo si llegaba el caso, su pareja.

¿O acaso os pensais que en los años 70 las casa las compraban los solteros o familias con un solo ingreso?

Espabilad, y empezar por intentar limpiar todo lo que huele a cuco en convenios, salarios y demás historias laborables. Que en ese sentido estamos en pañales. Y os lo digo desde la experiencia de quien tras seis años luchando tiene a hora en casa un % mas de ingresos bastante apreciable y pude y con ayuda meterme en un pisito. Y que conste que llegué a alimentarme solo de pasta.

Poner el cazo es muy facil. Pero también hay que mover el culo en condiciones y organizarse para ir a mejor. Ingenio, iniciativa y cojones. Eso es la vida, y nadie regala nada.

Nota: Perdón por el tono de mi post, pero es que en ciertos momentos parecia que esto era un foro sobre lo que podemos cambiar en esta nuestra Cuba europea.


Un abrazo!

¿O acaso os pensais que en los años 70 las casa las compraban los solteros o familias con un solo ingreso?

SI. Y las pagaban en 10 años. Preguntale a tu padre o a la mayoría de nuestors padres, donde ne casa solo trabajaba le padre y la madre en casa con 4 churumbeles.

¿Que encarece el precio de la vivienda? El suelo ¿Y porque los ayuntamientos colaboran en ello?

Perdone usted, "señor mio", pero me parece que no me ha entendido.

Lo que quiero decir es que a mi, pagar mi casa me supone un CONSIDERABLE esfuerzo. Siempre me lo ha supuesto, desde la primera que compré (no quiero ni recordarlo). Y lo que no me parecería justo ni razonable es que, además de tener que soportar mi carga, tuviera que soportar además, la de otra persona. A mi, el dinero no me lo regalan, ni me cae del cielo. Contribuyo con mis impuestos como el que más, y lo veo justo y razonable. Para que se hagan carreteras, para que se gestionen los hospitales, para pagar las jubilaciones... para lo que quieras. Pero para intervenir en el mercado y pagarles la casa a según quienes, pues mira... no. Que cada uno se esfuerce lo mismito que nos esforzamos TODOS. Que era donde quería ir a parar. Si el esfuerzo es común, y las ayudas, también comunes... no adelantamos nada. Si las ayudas son discriminadas... se plantea un serio problema. Bastante endeudamiento tenemos todos como para asumir el de otros. La solución no es esa.

Y llamadme egoista, demagógico, y lo que os de la gana. Estoy algo quemadito ya con el tema. Hoy mismo sale en le periódico una pareja que se ha plantado en el ayuntamiento a EXIGIR una vivienda. Vamos, si lo llego a saber, yo también me apunto en su dia. Nos ha jodío... :mmmh

Manu1oo1

Iniciado por milesdevecestusojos

¿Que encarece el precio de la vivienda? El suelo ¿Y porque los ayuntamientos colaboran en ello?

Marbella es un buen ejemplo para contestar a la pregunta.

ESO si que es razonable. Intervenir en el cachondeo que se ha convertido el mercado inmobiliario municipal. Por ética, por decencia y por lógica.

Pero a ver quien le pone el cascabel al gato... :mmmh

Manu1oo1

Iniciado por Txema5

:mmmh Veamos! Comprendo que una de las trabas mas importantes y a la vez evidente, es el alto coste del precio de la vivienda y que deberia haber mas ayudas, subvenciones y bla, bla, bla! A fe de medidas para erradicar la especulación reinante.

¿Pero no os habeis parado a pensar que otro de los temas mas importantes es los pauperrimos salarios y los indecentes convenios que existen en este país? Porque claro, me puedo quejar de que los pisos son muy caros, ¿pero si el gobierno te ayudase con tu mierda de sueldo podrias permitirte pagar esa casa?

No sé. Pero a veces pienso que buscais la bicoca del que quiere una casa de soltero y punto pelota y vivir como un rey con 30 años. Pues no señores. También hay que luchar año a año para estar mejor laboral y por lo tanto económicamente. Y si eso se hace en pareja pues mejor me lo pones. Y es que mucho quejarse, pero en mi entorno cada dos por tres me aparece un nuevo amigo/a, compañero/a que se mete en la compra de un piso. Gente que se apretó el cinturón, gente que cambio de trabajo y a mejor gracias a su ingenio año tras año y lo mismo si llegaba el caso, su pareja.

¿O acaso os pensais que en los años 70 las casa las compraban los solteros o familias con un solo ingreso?

Espabilad, y empezar por intentar limpiar todo lo que huele a cuco en convenios, salarios y demás historias laborables. Que en ese sentido estamos en pañales. Y os lo digo desde la experiencia de quien tras seis años luchando tiene a hora en casa un % mas de ingresos bastante apreciable y pude y con ayuda meterme en un pisito. Y que conste que llegué a alimentarme solo de pasta.

Poner el cazo es muy facil. Pero también hay que mover el culo en condiciones y organizarse para ir a mejor. Ingenio, iniciativa y cojones. Eso es la vida, y nadie regala nada.

Nota: Perdón por el tono de mi post, pero es que en ciertos momentos parecia que esto era un foro sobre lo que podemos cambiar en esta nuestra Cuba europea.


Un abrazo!

Iniciado por milesdevecestusojos

¿O acaso os pensais que en los años 70 las casa las compraban los solteros o familias con un solo ingreso?

SI. Y las pagaban en 10 años. Preguntale a tu padre o a la mayoría de nuestors padres, donde ne casa solo trabajaba le padre y la madre en casa con 4 churumbeles.

La historia de mi familia me la sé de memoria. Y a fé te digo que incluso tras muchos sufrimientos y penurias e incluso tras montar un par de negocios paralelos, seguian viviendo de alquiler. Y para comprar su primera casa hacian cuentas con alubias mientras mi madre trabajaba hasta las tantas y mi padre venia de madrugada a por un bocadillo desde la fabrica, para luego volver corriendo.

Que no señores, que no. Que no niego los hechos, pero también teneis que reconocer que nos estamos volviendo unos mantecosos facilones de cuidado.

Para conseguir lo que tenemos y lo que vendrá. Mi Wat tuvo que cambiarse de trabajo 5 veces en seis años, con argucias, ingenio y sin miedo a caersele los anillos. incluso pluriempleada. Y ahora si, ahora podemos decir que todo lo que queremos lo tenemos al alcanze de los dedos. Pero antes hubo que luchar, como también lucharon nuestros padres. Y a fe que esa lucha se la inculcaré a mis sucesores, aunque les deje media vida resuelta.

Joder, con lo poco que me gustan a mi los temas de política, sociales y demás. ufffff!


Un abrazo!

Iniciado por Txema5

Que no señores, que no. Que no niego los hechos, pero también teneis que reconocer que nos estamos volviendo unos mantecosos facilones de cuidado.

Amén.

A ver. Una casa en Móstoles por ejemplo de 65 m2 de nueva construcción y materiales de mierda, con una pared de ladrillo en vertical, y un aislamiento de corcho. Hummmmm, 50 millones o mejor dicho 300.000€.
Total la cuota se pone 25 años en unos por ejemplo y tirando por bajo 1150€ + o menos.
Es mas o menos el sueldo medio de un curritas y un trocito del sueldo de la parienta. que gana otros 1000 euros. Entre los dos ganan 2150€
Pues si, la verdad es que si se pueden apretar. Pero claro, si tienen un niño alguien tendrá que pedir reducción de jornada y por lo tanto de sueldo. Pero coño si afloja medio sueldo uno de los dos se quedan en 1650 euros.
A ver, si tiene que pagar 1150 euros se queda 600 euros para pagar comida, agua, gas, electricidad, el abono transporte, ropa, las cosas del niño, etc, etc.
Pues si, la verdad es que también puede hacerlo.


Si te digo yo que la gente se queja de puro vicio.
Comunistas de mierda.

Perdone usted, "señor mio", pero me parece que no me ha entendido

Que si coño que le he entendido, y usted a mi no. Que no estoy por la labor del intervencionismo para pagar residencias de 300 m2 en el centro de mi ciudad.

Iniciado por Txema5

Iniciado por milesdevecestusojos

¿O acaso os pensais que en los años 70 las casa las compraban los solteros o familias con un solo ingreso?

SI. Y las pagaban en 10 años. Preguntale a tu padre o a la mayoría de nuestors padres, donde ne casa solo trabajaba le padre y la madre en casa con 4 churumbeles.

La historia de mi familia me la sé de memoria. Y a fé te digo que incluso tras muchos sufrimientos y penurias e incluso tras montar un par de negocios paralelos, seguian viviendo de alquiler. Y para comprar su primera casa hacian cuentas con alubias mientras mi madre trabajaba hasta las tantas y mi padre venia de madrugada a por un bocadillo desde la fabrica, para luego volver corriendo.

Que no señores, que no. Que no niego los hechos, pero también teneis que reconocer que nos estamos volviendo unos mantecosos facilones de cuidado.

Para conseguir lo que tenemos y lo que vendrá. Mi Wat tuvo que cambiarse de trabajo 5 veces en seis años, con argucias, ingenio y sin miedo a caersele los anillos. incluso pluriempleada. Y ahora si, ahora podemos decir que todo lo que queremos lo tenemos al alcanze de los dedos. Pero antes hubo que luchar, como también lucharon nuestros padres. Y a fe que esa lucha se la inculcaré a mis sucesores, aunque les deje media vida resuelta.

Joder, con lo poco que me gustan a mi los temas de política, sociales y demás. ufffff!


Un abrazo!

a riesgo de ser repetitivo:


Mas verdad que un Santo, hoy en dia, la gente que conozco que ha comprado una vivienda se ha tenido que apretar el cinturon, han cambiado de trabajos seguros para cambiar a otros con mejores condiciones a riesgo de que les tiren a la calle pasados seis meses, y poco a poco, lo han conseguido, eso si, sufriendo como cabrones justo como hize yo en su dia.

Ahora, no se puede tener el chupicoche finanziado al 100%, irte de vacaciones a credito ( mi hermana que trabaja en una agencia de viajes flipa como la gente pide creditos para las vacaciones ), comprar ropa de marca, salir por las noches etc... y luego querer comprar un piso con todas las facilidades y sin que nos provoque trastornos en nuestro modus.vivendi.

donde vivo los precios de la vivienda se han multiplicado por 2. Los sueldos no se han multiplicado por dos.

Si antes ya costaba lo suyo, ahora ni te cuento.

pero no, nos quejamos por vicio.

Iniciado por Astolfo Hynkel

donde vivo los precios de la vivienda se han multiplicado por 2. Los sueldos no se han multiplicado por dos.

Si antes ya costaba lo suyo, ahora ni te cuento.

pero no, nos quejamos por vicio.

Tienes razon Astolfo, por eso el Estado tendria que promover la creacion de viviendas de proteccion oficial, y entregarle en función del salario de los que deseen adquirirlas, de forma que puedan vivir sin riesgo a perder su vivienda. Hoy en dia, la Proteccion Oficial es menos que testimonial. Sobretodo en nuestra tierra.

Lo que Txema critica y yo comparto es que se ve a mucha gente vistiendo con marcas en que una camiseta te cuesta 40-Euros, con coches que cuestan cuatro millones y pico y que luego dicen que se han idoa a Londres o Paris por no citar sitios mas exoticos de vacaciones. Y muchos de estos son los que se quejan de no poder comprar una vivienda. Son de estos de los que, por lo menos, yo me quejo, de gente que no se arriesga y no quiero renunciar a un modo de vida que, aunque joda, no les corresponde, a no ser que quieran sudar, auque solo sea un poquito.

se ve a mucha gente vistiendo con marcas en que una camiseta te cuesta 40-Euros, con coches que cuestan cuatro millones y pico y que luego dicen que se han idoa a Londres o Paris por no citar sitios mas exoticos de vacaciones. Y muchos de estos son los que se quejan de no poder comprar una vivienda

¿En serio, tu crees que no se ponen remedios por unos pocos desgraciaos que suspiran por un Mercedes SLK230 y que viven en casa de papa y mama?
Vale. Sentémonos y creamos en esto.

Iniciado por ziggys

se ve a mucha gente vistiendo con marcas en que una camiseta te cuesta 40-Euros, con coches que cuestan cuatro millones y pico y que luego dicen que se han idoa a Londres o Paris por no citar sitios mas exoticos de vacaciones. Y muchos de estos son los que se quejan de no poder comprar una vivienda

¿En serio, tu crees que no se ponen remedios por unos pocos desgraciaos que suspiran por un Mercedes SLK230 y que viven en casa de papa y mama?
Vale. Sentémonos y creamos en esto.

Yo no digo eso, en ninguno de mis post, releetelos tomando el cafe si quieres.

Solo cito a esos "poco desgraciados" y el efecto que en mi provocan, ni mas ni menos.

Creo que no se ponen remedios, sencillamente porque los de arriba que son los que realmente cortan el bacalo, son los que mas chupan del bote, y no les interesa poner remedio. Los ayuntamientos se gobiernan por el PP, el PSOE, mayoritariamente, ambos han gobernado, y ninguno han hecho nada, salvo llenarse los bosillos, ellos y sus partidos, o de donde crees que viene gran parte de su financiacion??

Igual crees que con crear un ministerio que no sirve para nada, que no tiene competeincias en lo que realmente importa que es el suelo y con una INUTIL que solo gasta el presupesto en POLLADAS, pues se estan arreglando las cosas, pues no, estan peor que antes y con una mas chupando del bote.

Solo cito a esos "poco desgraciados" y el efecto que en mi provocan, ni mas ni menos.

Es que el efecto que crea en tí es el mismo que muchos argumentan para evitar el intervencionismo.

Es decir". Si yo he trabajado como un cabron para pagarme el piso, TODOS lo tienen que hacer, que hay mucho sibarita por aqui"

Que por esa regla de tres para que existe la Seguridad Social?. El que enferme que se joda y se lo pague de su bolsillo. ¿Por qué coño tengo que pagarle a un tío con mis impuestos una terapia de casi un millon de pelas para curarle un cancer de pulmón. Coño que no hubiera fumado. O una cura para la cirrosis. Que no hubiera bebido el hijoputa.

Mola el razonamiento, está de puta madre eso de "Sálvese quien pueda" con la excusa de que unos pocos viven por encima de sus posibilidades.