Tema: ZP anuncia el inicio del diálogo con ETA, ¿y ahora qué?

¿Que legalidad del Parlamento se han cepillado ? ¿ el articulo de 2 de la CEE ha sido derogado asi como el 56 ? Por favor expliqueme si todabia España esta un sitio, cual a sido el cambio concreto ¿ ha sido proclamada la independencia? ¿ Navarra pertenece al el Estado independiente vasco ? Algun ciudadano a notado algun cambio en su vida a causa de la independencia y integracion de Navarra ? ¿ Ha salido algun preso a de carcel como los cientos que salieron e n Epoca de Aznar por reduccion de condenas ? ¿ Se ha trasladado algun preso a carceles del Pais Vasco ?

Si esa asi , no se pues no se , me ha parecido todo muy sencillo, quizas gracias a Zapatero y su dilatado esfinter ....

La Rendición

Gara

PROZESUA EUSKAL HERRIAN
Batasuna: "Estamos ante una oportunidad histórica de resolver el conflicto"

Arnaldo Otegi considera "histórica" y "de importancia extrema" la reunión que han mantenido esta mañana con el PSE para tratar de abrir "un diálogo multilateral" que conduzca a la normalización política. Otegi ha abogado por construir el país "entre todos".


DONOSTIA-. Arnaldo Otegi, que ha comparecido tras la reunión que han mantenido ambas formaciones durante hora y media en un hotel de Donostia, ha afirmado que el encuentro es fruto de las reuniones personales que, durante "mucho tiempo", han mantenido responsables de Batasuna con integrantes del PSE, "no del Gobierno".

"Si estamos ante una gran oportunidad histórica de resolver el conflicto, eso se debe fundamentalmente a que durante mucho tiempo ha habido canales de comunicación, no con el Gobierno español sino con el Partido Socialista, que nunca han sido oficiales".

De este modo, ha resaltado que "ha habido siempre sectores que, con valentía, por encima de las circunstancias y de las coyunturas, han sabido anteponer los intereses de la justicia y de la paz por encima de los intereses incluso de sus propios partidos políticos en determinadas coyunturas".

Construir el país entre todos

Otegi ha insistido en la "importancia extrema" y en el "gran calado político"de este encuentro y ha asegurado que la "foto" de hoy apunta a cómo debe construirse "este país, entre todos".

Por ello, se ha felicitado de que ambas formaciones hayan sabido "sentarnos en una mesa, dialogar de una manera civilizada y democrática" por lo que esperó que "eso sea lo suficientemente importante como para entender que, encima de los protagonismos que puedan existir, lo importante es que esta foto apunta a cómo se debe construir el futuro en este país".

En este punto, Otegi espera que al final todos sean capaces de entender que las "aritméticas democráticas" no son "las victorias ni las derrotas de nadie, sino que son simple y llanamente las victorias de todos y cada uno de los ciudadanos de este país".

"Sin ningún tipo de dramatismo ni de tragedias históricas, sin ningún tipo de límite que no sea el que exprese la libertad individual y colectiva de este pueblo, no es una ninguna imposición ni derrota para nadie, sino que es sencillamente la victoria democrática del pueblo vasco", ha añadido.

Sinceridad

El portavoz abertzale ha señalado que en la reunión "ambas partes" se han expresado con "absoluta sinceridad" y han compartido que Euskal Herria es un país "que necesita poner en marcha un proceso de diálogo multilateral, democrático, de negociación política que concluya en un acuerdo que tiene que respetar la decisión de los vascos".

"Hay una convocatoria abierta a construir la paz sobre el respeto a la pluralidad, a un acuerdo entre diferentes y a la libre decisión de los ciudadanos vascos", ha subrayado, para añadir que la citada convocatoria "no puede excluir absolutamente a nadie".

Ha expresado, en este sentido, su intención de reunirse próximamente con el PSN y con representantes del PS francés, lo cual, "no debe ser entendido como una imposición, una exigencia de la izquierda abertzale, sino como una exigencia del sentido común y de la lógica política", ya que el conjunto del país sufre un conflicto que necesita ser solucionado con acuerdos "nacionales y globales".

A la reunión han asistido el secretario general del PSE, Patxi López y el portavoz parlamentario Rodolfo Ares, mientras que por la formación abertzale han acudido Arnaldo Otegi, Olatz Dañobeitia y Rufi Etxeberria.

Concentración

Miembros de la Plataforma España y Libertad se han concentrado frente al hotel. Cuatro personas vestidas con buzos blancos, con una capucha y un careta blanca, portan un cartel en el que se puede leer "Algunos no olvidamos a las víctimas".

Cabe destacar que el hotel ha estado rodeado por la Ertzaintza.

No, es la dignidad, justicia y libertad del sentido común, de las personas de bien.

Pues lo que te digo. Si tú eres el que decide dónde está el sentido común y quienes son las personas de bien entonces no te diferencias tanto de lo que tanto asco os da.

Desde mi punto de vista la negociación ya no tiene sentido, desde el momento en que se reconoce el derecho nacionalista a separarse de España.

¿Y por qué reconocer ese derecho hace que la negociación no tenga sentido? ¿Acaso los nacionalistas que nunca han pegado un tiro no tienen ese derecho?

A mí no me resulta tan complicado ni tan dramático como lo véis algunos. Que ETA deje las armas, que los culpables cumplan sus condenas y que Batasuna se adhiera la legalidad.

¿Se les ha dado a cambio por ello? Porque si es así, no me he enterado.

Y ETA como vende esto?

Me explico...a ver..dejamos las armas , nos adherimos a la legalidad etc etc..

Le tendra que contar algo a su parroquia digo yo...O lo va a dejar sin conseguir alguno de sus objetivos , que ya sabemos cuales son.

Yo sin concesiones , no veo solucion.

Un saludo

Iniciado por Hidroboy

¿Y por qué reconocer ese derecho hace que la negociación no tenga sentido? ¿Acaso los nacionalistas que nunca han pegado un tiro no tienen ese derecho?

Porque ETA no va para negociar dejar las armas, va para negociar la separación del País Vasco de España. Reconociendo ese derecho, la negociación es irrelevante. Ya te están dando lo que pides.

.www.psoe.es/ambito/saladeprensa/docs/index.do?id=85820&action=View

"...el Gobierno respetará las decisiones que los ciudadanos vascos adopten libremente, respetando las normas y procedimientos legales, los métodos democráticos, los derechos y libertades de los ciudadanos y en ausencia de todo tipo de violencia y de coacción."

"La imposición de un nuevo ciclo autonómico traerá sólo la prolongación del conflicto" dijo ETA en su comunicado.

ETA dice las cosas que quiere y sus consecuencias más claro que ninguno. No se anda con ambigüedades. Nos guste o no.

Un saludo.

-Muy cierto Jonelo todo lo que nos informas sobre los GAL.



-Pusky nadie lo hubiera expuesto mejor las concesiones de ZP a ETA. Tristemente es así para mal de muchos.



-Frodo ¡no te piques ;-)! Pero veo que el efecto del anillo de ZP te ha afectado de forma preocupante hacia el lado oscuro. Háztelo mirar porque dices que eres el ex-portador del Anillo........yo creo que el anillo aún lo tienes y te está controlando la mente,.......... esos ojos y esa sonrisa hipnótica de ZP te esta llevando al huerto de Mordor-ETA. Pues eso :-)))))))))) tíralo al fuego eterno antes de que controle más tu cuerpo y tu mente de forma alarmante :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))



-Si, sí huevodeColón tienes razón, preocupa ese interés de legalizar a Batasuna.............y siempre el satélite de la autodeterminación.........Blanco que se lo haga mirar.......Otro que tiene puesto el anillo maligno de su señor ZP. Y sobre la memoria y las palabras ahí has dado en el clavo.



-Has dado en la diana Arcano




-IoJaume, eso de la autodeterminación que hablas para todas comunidades que lo deseen..................¿Eres un perihelio de ERC?...........porque yo soy de los pocos que defiendo la Constitución del 78 y la Unidad, que nos hace más fuertes y no todos separados y cada cual a su rollito.........¿Entonces que narices hacemos en la CE, si unos pocos no quieren ser parte de una unidad?. Y si la peña quiere secesiones y partir el pastel en mil trozos pues que lo hagan legalmente como la Constitución estipula,............ y ya fue explicado anteriormente con total claridad.




A día de hoy:

La reunión de Patxi y Otegui y cia (harrai). Vemos que Otegui ¡NO CONDENA LA VIOLENCIA! apoya como siempre la Autodeterminación y todo todito de siempre que nos llevan diciendo desde hace 40 años a base de sangre. En el fondo esta reunión es la foto de la rendición del Estado de derecho. Las víctimas del terrorismo ven con mayor claridad a donde nos están llevando los de ZP con estas reuniones......al 100% con lo dicho por Pilar Ruiz defendiendo a su hijo Joseba muerto por ETA, por esta farsa de reunión por la "Paz".

Pues eso, y los más importante:

Alta Traición de ZP por partida doble...........Moción de censura YA!!!!...........Aplicación del Articulo 102 de la Constitución por Alta Traición.

Art. 102. 1:

La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo

Porque ETA no va para negociar dejar las armas, va para negociar la separación del País Vasco de España. Reconociendo ese derecho, la negociación es irrelevante. Ya te están dando lo que pides.

.http://www.psoe.es/ambito/saladepren...20&action=View

"...el Gobierno respetará las decisiones que los ciudadanos vascos adopten libremente, respetando las normas y procedimientos legales, los métodos democráticos, los derechos y libertades de los ciudadanos y en ausencia de todo tipo de violencia y de coacción."

y yo me pregunto, ¿que problema ahi en que en el pais vasco se vote la separacion del estado español?, si realmente quieren seguir formando parte de españa pues saldra un NO y si quieren estar ellos solitos pues salda SI, ni mas ni menos, de hecho se de unos cuantos que se alegrarian si los vascos dejasen de ser españoles y algunos mas que lo harian si tambien pasase con los Catalanes.


enga salu2.

y yo me pregunto, ¿que problema ahi en que en el pais vasco se vote la separacion del estado español

En esto no veo ningún problema. Veo problema en la excarcelación de presos etarras, en rebajar penas, traslado de presos, reducción de penas en próximas sentencias. Más que problema, veo algo que me indigna y que me provoca vergüenza.

Constitución y Monarquía, KO.

Además de haber mecanismos que en este caso no se han realizado.

Iniciado por madmartigan7

-IoJaume, eso de la autodeterminación que hablas para todas comunidades que lo deseen..................¿Eres un perihelio de ERC?

Y tu alrededor de que partido revoloteas, PP????

Por cierto el PP defiende una constitución que no voto y un Estatut de catalunya que no voto.. Seguro que para la proxima modificacion de estatuto dira que este es la hostia y que el nuevo desmbiembra y reduce a atomos la integridad de España

-Frodo ¡no te piques ;-)! Pero veo que el efecto del anillo de ZP te ha afectado de forma preocupante hacia el lado oscuro. Háztelo mirar porque dices que eres el ex-portador del Anillo........yo creo que el anillo aún lo tienes y te está controlando la mente,.......... esos ojos y esa sonrisa hipnótica de ZP te esta llevando al huerto de Mordor-ETA. Pues eso :-)))))))))) tíralo al fuego eterno antes de que controle más tu cuerpo y tu mente de forma alarmante :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

¿Me tengo que reir? :?
¿Hasta cuándo se va a consentir en el foro que los de siempre equiparen con terroristas y demás barbaridades a todos los que estamos a favor del diálogo?

El riesgo de defender la negociación política con terroristas es el que te tilden de "amigo de los terroristas".

Igual que el riesgo que corre uno al defender la dictadura franquista o las partes positivas de dicha dictadura es que le tilden de "fascista" o "franquista".

Es lo que tiene defender posturas deplorables.

No se trata de simplificar en que uno este a favor de negociar o no.

Sino que unos están a favor de la negociación política con ETA; vease las declaraciones de ZP en el Debate del Estado de la Nación, vease la reunión de PSE-ETA de ayer, vease la Declaración de ZP el otro día en el Congreso, vease la postura actual del Gobierno y del PSOE.

Y otros lo único que están dispuesto a negociar con una banda terrorista, es el dónde y cuando deponen las armas y se disuelven. Es decir la rendición del terrorismo. Yo, sí estoy a favor de negociar lo único que se puede negociar con un terrorista. Al igual que es lo único que intento negociar Felipe González en Argel y José María Aznar en el 98.

Iniciado por pusky

El riesgo de defender la negociación política con terroristas es el que te tilden de "amigo de los terroristas".

straw man

Iniciado por Grubert

Iniciado por pusky

El riesgo de defender la negociación política con terroristas es el que te tilden de "amigo de los terroristas".

straw man

Ad Populum

Sólo decir que a pesar que las palabras de Mágico en en inicio de hilo me parecieron totalmente fuera de de contexto en su momento, las hago mias ahora.

Oh Dios mio, gracias por enseñarme tanto tanto de historia, gracias por abrirme los ojos a mi cerebro lavado por el grupo Prisa, por fin tengo una verdadera visión de los hechos reales.

Como lo que he leido en hazteoir sobre el debate en el parlamento europeo sobre el franquismo :

¡Bravo por el eurodiputado polaco! ¡Ha dicho la pura verdad!

El único que consiguió derrotar militarmente al comunismo genocida fue el general Franco, a quien Dios tenga en su Gloria. Es innegable que Dios se sirvió de Franco para salvar a la Iglesia Católica en España de su aniquilación y a nuestra Patria de la tiranía soviética. Quien tenga dudas acerca de esto, que se lea el libro titulado "La gran persecución", del sacerdote valenciano D. Vicente Cárcel Ortí y saldrá de dudas (su lectura es durísima porque cita muchas brutalidades que se hicieron a los católicos, ojo).

Que tenga que ser un polaco quien defienda la verdad sobre Franco y la Guerra Civil española... qué vergüenza, Dios mío...

Gracias, soy un hombre nuevo gracias a vuestra lección de historia, de tolerancia y de no jugar con absolutismos

Iniciado por pusky

El riesgo de defender la negociación política con terroristas es el que te tilden de "amigo de los terroristas".

Igual que el riesgo que corre uno al defender la dictadura franquista o las partes positivas de dicha dictadura es que le tilden de "fascista" o "franquista".

Es lo que tiene defender posturas deplorables.

No se trata de simplificar en que uno este a favor de negociar o no.

Sino que unos están a favor de la negociación política con ETA; vease las declaraciones de ZP en el Debate del Estado de la Nación, vease la reunión de PSE-ETA de ayer, vease la Declaración de ZP el otro día en el Congreso, vease la postura actual del Gobierno y del PSOE.

Y otros lo único que están dispuesto a negociar con una banda terrorista, es el dónde y cuando deponen las armas y se disuelven. Es decir la rendición del terrorismo. Yo, sí estoy a favor de negociar lo único que se puede negociar con un terrorista. Al igual que es lo único que intento negociar Felipe González en Argel y José María Aznar en el 98.

Desde cuando el dialogo es una postura deplorable???

Acaso alguien sabe que se negocio realmente en esos casos???

¡Bravo por el eurodiputado polaco! ¡Ha dicho la pura verdad!

El único que consiguió derrotar militarmente al comunismo genocida fue el general Franco, a quien Dios tenga en su Gloria. Es innegable que Dios se sirvió de Franco para salvar a la Iglesia Católica en España de su aniquilación y a nuestra Patria de la tiranía soviética. Quien tenga dudas acerca de esto, que se lea el libro titulado "La gran persecución", del sacerdote valenciano D. Vicente Cárcel Ortí y saldrá de dudas (su lectura es durísima porque cita muchas brutalidades que se hicieron a los católicos, ojo).

Que tenga que ser un polaco quien defienda la verdad sobre Franco y la Guerra Civil española... qué vergüenza, Dios mío...

Mi diagnóstico: Micropene, impotencia y gonorrea. Es lo que hace falta para soltar eso.

Iniciado por hsm1973

Y ETA como vende esto?

Me explico...a ver..dejamos las armas , nos adherimos a la legalidad etc etc..

Le tendra que contar algo a su parroquia digo yo...O lo va a dejar sin conseguir alguno de sus objetivos , que ya sabemos cuales son.

Yo sin concesiones , no veo solucion.

Un saludo

Con los de las bombas de Madrid, lo mismo ¿no?
Por ejemplo implantar la sharia, o legalizar la ablación, etc.

la primera afirmación es cierta: Franco no se rindió ante el genocida Hitler.

Yo matizaría esa frase: EL DICTADOR Y ASESINO Franco no se rindió ante el genocida Hitler. Y con ese matiz ya no le veo tanto mérito.

La Rendición

Anda, han vuelto los fotomontajes de La Razón. ¡Qué diver!

Art. 102. 1:

La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo

Eh, tengo una idea. ¿Exigimos también que se le aplique a Aznar por entrar en una guerra ilegal con todo el país en contra? Mola.

Constitución y Monarquía, KO.

Ya podía ser verdad lo de la monarquía. Degraciadamente sigo viendo a esos chupópteros sin dar un palo al agua, así que la monarquía por lo menos no está KO, sino bastante sanota (y campechana).

¿Hasta cuándo se va a consentir en el foro que los de siempre equiparen con terroristas y demás barbaridades a todos los que estamos a favor del diálogo?

Hasta que no se eche a estos exiliados de Hazteoir.

El riesgo de defender la negociación política con terroristas es el que te tilden de "amigo de los terroristas".

Igual que el riesgo que corre uno al defender la dictadura franquista o las partes positivas de dicha dictadura es que le tilden de "fascista" o "franquista".

A ver encontramos las 7 diferencias en las 2 frases. En una se defiende LA NEGOCIACIÓN con un partido ilegalizado que defiende los intereses de unos terroristas. En la otra se defiende UNA DICTADURA (con todo lo que ello conlleva; defensa de los asesinatos y barbaridades que se cometieron).

En una, no se defiende a ETA, sino a llegar a un fin de la violencia. En la otra, se defienden actos deplorables de un regimen fascista.

Pero vamos, seguid equiparando cosas que no son iguales. Si en el tema de intentar manipular no os gana nadie.

Acaso alguien sabe que se negocio realmente en esos casos???

Sí. El Pusky y los otros 2 elementos estaban escondidos en la taza del vater escuchandolo todo.

Iniciado por JavierSA

Iniciado por hsm1973

Y ETA como vende esto?

Me explico...a ver..dejamos las armas , nos adherimos a la legalidad etc etc..

Le tendra que contar algo a su parroquia digo yo...O lo va a dejar sin conseguir alguno de sus objetivos , que ya sabemos cuales son.

Yo sin concesiones , no veo solucion.

Un saludo

Con los de las bombas de Madrid, lo mismo ¿no?
Por ejemplo implantar la sharia, o legalizar la ablación, etc.

Ciertos comentarios creo que, sencillamente, no deberian de estar, por higiene mental, mas que nada

¡Bravo por el eurodiputado polaco! ¡Ha dicho la pura verdad!

El único que consiguió derrotar militarmente al comunismo genocida fue el general Franco, a quien Dios tenga en su Gloria. Es innegable que Dios se sirvió de Franco para salvar a la Iglesia Católica en España de su aniquilación y a nuestra Patria de la tiranía soviética. Quien tenga dudas acerca de esto, que se lea el libro titulado "La gran persecución", del sacerdote valenciano D. Vicente Cárcel Ortí y saldrá de dudas (su lectura es durísima porque cita muchas brutalidades que se hicieron a los católicos, ojo).

Que tenga que ser un polaco quien defienda la verdad sobre Franco y la Guerra Civil española... qué vergüenza, Dios mío...

Jooooooooooooooder, pero esto lo ha escrito alguien en este foro?, coño es que ya es lo que me faltaba por leer, vamos simplemente impresionanteeeeee, ya si te lees las barbaridades que ha hecho la iglesia (y que actualmente hace o permite) te cagas ya, joder esto esque me quema la sangre, cuanto subnormal hay por el mundo coño.

y bueno respecto al tema del post, los que decis que se va a escarcelar a todo dios y que se va a producir una amnistia general en que os basais?, yo por mi parte lo veo asi:

1- ETA esta en las ultimas y lo sabe, asique estan intentando buscar una salida saliendo lo mejor parados que puedan y sabiendo que lo mas que van a consguir en cuanto al tema de presos es un acercamiento a las caceles vascas, un partido que se pueda presentar a las elecciones y la promesa de que si el pueblo vasco vota independencia en un clima de paz total se tendra en cuenta.

2- El gobierno sabe que ETA esta en las ultimas y tambien sabe que solo hay 2 formas de que termine una banda terrorista, o se dialoga para intentar salir de esto lo mejor posible sin hacer apenas concesiones o nos preparamos a recibir los peores y mas sangrientos ataques por parte de ETA para forzar la negociacion, y yo personalmente prefiero la opcion sin violencia. Ademas de que el PSOE sabe que en fin de ETA durante su legislatura la haria ganar muchos votos y seguramente las elecciones otra vez.

eso es lo que yo pienso y me parece de verguenza que el PP este torpedeando a lo bestia el proceso, sobretodo despues de que ayer dijesen que los acuerdos a los que llegase ETA con el GOBIERNO no les vinculaba a ellos, vamos que seguimos sin darnos cuenta que en las ultimas elecciones quien las gano fue el PSOE joder.

enga salu2.

1- ETA esta en las ultimas y lo sabe, asique estan intentando buscar una salida saliendo lo mejor parados que puedan y sabiendo que lo mas que van a consguir en cuanto al tema de presos es un acercamiento a las caceles vascas, un partido que se pueda presentar a las elecciones y la promesa de que si el pueblo vasco vota independencia en un clima de paz total se tendra en cuenta.

Y todo eso es posible si hay una condena expresa de la violencia por parte de HB, es muy sencillo. No le veo problema, ni a los acercamientos, ni ha mostrar cierta indulgencia en aquellos etarras arrepentidos que ayuden al proceso, etc....

Pero todo esto tiene que tener un principio, y es que ETA o HB condenen la violencia y la repudien, y eso no ha ocurrido aun ( de momento ).

En mi humilde opinion, creo que se estan negociando unos minimos y ciertas garantais ants de que HB realize esa declaracion ( de condena ) digamos....despues del verano??

las partes positivas de dicha dictadura

Ahí hay un concepto que me falla.

Iniciado por Sargento McKamikaze

las partes positivas de dicha dictadura

Ahí hay un concepto que me falla.

No Sargento, lo que les falla es la cabeza, se deberion de dar un golpe, pobrecitos...