Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por Fiorano

Te escandalízas de la polémica escena de la serpiente porque tienes ciertos estereotipos de comportamiento humano grabados a fuego en tu cabeza; para tí, un científico es una persona mayor, seria, responsable y encerrada en su laboratorio,
No creas. Mi hermano es científico y ni es mayor ni serio ni demasiado responsable (y como biólogo marino es raro verle encerrado en ningún sitio). Lo que no le he visto hacer nunca es asustarse ante una caracola de mar vacía para, acto seguido, meterle la mano en la boca a una barracuda porque le parece muy mona.
pero no puede ser un joven al que le guste salir los fines de semana y emborracharse o usar su tiempo libre emulando a Jimi Hendrix con su guitarra, no, eso jamás.
No, no le gusta Jimi Hendrix. Él es más de AC/DC.

El biólogo y el geólogo puede que ya hayan trabajado para la Weyland en...
"Puede". O puede que de pequeño se diera un golpe en la cabeza y eso explique su comportamiento absurdo. O a lo mejor de joven se pasó tomando drogas y escuchando a Hendrix a todo volumen y eso le trastornó. O puede que, simplemente, sea idiota. O incluso puede que el idiota sea el guionista y se trate sólo de un personaje mal escrito. Puede.
A los dos les entra el pánico al ver el holograma de unos enormes humaniodes, reacción totalmente normal si piensas que tu vida puede verse amenazada,
¿¡Por un holograma!?
pero luego con la serpiente la cosa cambia, ¿por qué?,
Nadie lo sabe. Ni siquiera el guionista. Seguramennte a causa de que tampoco nadie sepa lo que es la serpiente ni para lo que sirve ni por qué anda por allí. Pero oye... ¡a que mola el bicho!
bueno, el biólogo está ahora en su salsa, ¿quién dice que no le fascinen los bichos y tenga alguna serpiente en su casa?.
Sería lo más normal. Mi hermano el biólogo marino, sin ir más lejos, tiene un tiburón blanco en la piscina.
Nosotros sabemos que en la trama de Alien los bichos son malos y peligrosos, pero él no tiene por qué saberlo,
No es más que un pobre biólogo ignorante en un planeta extraño.
como biólogo está emocionado por ser el primero en descubrir una nueva especie, ni más ni menos.
Sin contar al "holograma aterrador" de antes, no nos olvidemos.
Si Kane supiera el origen y naturaleza del huevo creo que no me equivoco al decir que no habría acercado la nariz.

Precísamente, el otro día criticabas su actitud curiosa al asomarse al huevo. ¡En qué quedamos!
Lo raro habría sido que se acercase después de que saltase el atrapacaras, en plan "bis, bis, cositaaa... ven aquí, chiquitín, toma una galleta", que es lo que hace el de Prometheus.

Iniciado por Dr.Lao

OK... "Los ingenieros forman parte de un club de moteros intergalácticos, una especie de Ángeles del Infierno del espacio profundo, que se dedican a visitar planetas con ánimo gamberro y subversivo. Cuando llegan a uno en el que la vida está empezando, ellos se toman una especie de pastillita de LSD cósmico que los descompone en una suerte de "diarrea autoinducida total", con la única intención de que sus restos excretados pasen a formar parte de la cadena trópica nativa, a modo de firma graffitera. La Policía del Cosmos, que está hasta las gónadas de esta pandilla de tontoculos, ha creado un cuerpo especial para perseguirlos que se sirve de perros-alien policía para localizarlos y reventarles el pecho desde dentro para ver si así escarmientan y dejan de hacer el cretino con el precario equilibrio de la vida biológica del Universo."

Ahí tienes una muestra de "imaginación" que no se desvía un pelo de lo mostrado en la película, a causa de su falta de explicaciones/datos precisos. Puedo darte otras dos docenas de interpretaciones que, igualmente, no se apartarían de la información suministrada en la peli, a cada cual más absurda, y sólo cuando Lindeloff se ponga con el guión de Prometheus2 descubriremos si he acertado con alguna, ...que a lo mejor sí!

Oh, qué conmovedor, a lo mejor hasta aciertas. Anda, no te calientes antes de escribir.

Iniciado por Dr.Lao

Precísamente, el otro día criticabas su actitud curiosa al asomarse al huevo. ¡En qué quedamos!
Lo raro habría sido que se acercase después de que saltase el atrapacaras, en plan "bis, bis, cositaaa... ven aquí, chiquitín, toma una galleta", que es lo que hace el de Prometheus.

Bien, veo que no pillas por donde voy. Todo lo que hago es comparar "la falta de lógica y coherencia" de la que tanto habláis acerca de Prometheus con cosas que ocurren en Alien y por ese motivo me gustan las DOS.

Muchas cosas que se le critican a Prometheus son directamente referencias irónicas a la original. Lo de la serpiente es casi una burla de la primera aparición del atrapacaras. La Theron impidiendo entrar a un infectado es una referencia con bastante mala leche a Ripley negando la entrada al grupo. Pero la que más me gusta es la cabeza de David sustituyendo al jodido gato (¡una de las escenas más absurdas del Alien, cuando Ripley vuelve a por el puto gato!).

"En cuanto a lo de que Dios y los Ingenieros son enemigos,antes de decir un montón de cosas sin sentido,todo meras especulaciones,prefiero no decir nada y esperar a las futuras películas,si las hay a ver en qué resulta todo."

Claro, prefieres tomar el camino fácil; el que no habla no se equivoca. Por cierto amigo, fué Scott el que dejó caer la relación entre Dios y los ingenieros al insinuar que Jesucristo era uno de ellos.

No veo razón por la que tengas que tener miedo a exponer cualquier teoría que se te ocurra, yo por lo menos no pienso burlarme, es más, hasta podría parecerme interesante.

Iniciado por Estremecido

Muchas cosas que se le critican a Prometheus son directamente referencias irónicas a la original. Lo de la serpiente es casi una burla de la primera aparición del atrapacaras. La Theron impidiendo entrar a un infectado es una referencia con bastante mala leche a Ripley negando la entrada al grupo. Pero la que más me gusta es la cabeza de David sustituyendo al jodido gato (¡una de las escenas más absurdas del Alien, cuando Ripley vuelve a por el puto gato!).

Se le puede coger mucho cariño a un gato. Hay gente que arriesga su vida por su mascota.

Iniciado por Estremecido

Muchas cosas que se le critican a Prometheus son directamente referencias irónicas a la original. Lo de la serpiente es casi una burla de la primera aparición del atrapacaras. La Theron impidiendo entrar a un infectado es una referencia con bastante mala leche a Ripley negando la entrada al grupo. Pero la que más me gusta es la cabeza de David sustituyendo al jodido gato (¡una de las escenas más absurdas del Alien, cuando Ripley vuelve a por el puto gato!).

Si lo comparas con Alien, Prometheus va salir perdiendo siempre... Si te parece absurdo la escena del gato en Alien (cuando sus personajes han sido bien definidos, de forma que sus acciones/decisiones son creíbles y no tomadas al azar)...

"Por el comportamiento de Ash no se puede inferir que la Weyland (que ni siquiera se nombra en la película) tuviera conocimiento del Xenoformo y en el momento que se hizo la película ni siquiera se suponía que iba a haber secuelas de la misma".

Que no se mencione a la Compañía por su nombre "Weyland" es lo de menos, que la Compañía ya conocía que en ese planeta había algo es innegable y no son necesarias secuelas ni precuelas para demostrarlo; meten en secreto a un androide entre la tripulación una semana antes de partir (conversación entre Dallas y Ripley) actuando como el perrito fiel de la empresa. En su comportamiento se aprecia que hace todo lo posible por llegar a ese planeta y proteger al alienígena, es quien recuerda a sus compañeros que si no acuden a la llamada perderán la paga, cuando la señal es reinterpretada como una advertencia le dice a Ripley que no merece la pena avisar a la expedición (y suspira), es quien permite entrar a Kane infectado, fíjate como observa a Kane durante la comida, justo antes del nacimiento del alien, sabe que va a ocurrir algo, luego tenemos el momento donde confiesa su admiración por esa criatura, "es un ser al que no le afectan las fantasías de moralidad y bla bla bla...no tenéis ninguna posibilidad, pero contáis con mi simpatía", vaya, vaya... parece que lo conoce muy bien y eso que sólo lo vio de recién nacido.

La directiva de "Madre" es muy clara; el alienígena tiene prioridad sobre la tripulación. ¿Te parece lógico y normal que una empresa pusiera entre sus directrices de trabajo que en el remotísimo caso de encontrar vida extraterrestre pusiera en peligro la vida de una tripulación no preparada para actuar ante un hecho de esa magnitud?. Aun así, la Compañía aprovecha el viaje de la Nostromo para hacerse con el animal.

"ya ves que en Aliens los miembros de la compañía cuando interrogan a Ripley ignoraban que existiera tal ser".

Sólo faltaba que lo admitiesen; "señora Ripley, ustedes pasaban por allí y queríamos ahorrarnos una expedición en condiciones, ya sabe.. la crísis y tal".

"además es una manera pésima de contener y traer un organismo tan peligroso, ya que en la Nostromo no había armas ni medios como para atrapar a la criatura y controlarla y además la tripulación no tenía preparación ninguna como para enfrentarse a tal engendro"

Ya, y por eso dices que la Nostromo y Ash estaban programados para proteger "cualquier organismo que pudieran encontrar", sea hostil o no.

"Lo de los huevos, sin comentario, son huevos que al verlos no trasmiten ninguna sensación de peligro".

Macho, pues será que en Uruguay tenéis una fauna muy exótica y que yo tengo que ver más mundo.

"la tripulación del Nostromo hizo lo que pudo con los medios que tenía y con lo que pudieron planear en el momento"

Para la película está muy bien, eso no te lo discuto, pero en la vida real nadie se metería sólo en un túnel oscuro a enfrentarse con lo desconocido. Recuerda que todo esto viene como resultado de sacar las "incoherencias" de Prometheus y por eso digo que Alien también tiene sus "rarezas".

"lo que tú dices no tiene ningún sentido."

Pues Lorenzo F. Díaz, autor del libro "Aliens", Colección Nekrozine nº 3, editor Alberto Santos, parece que apoya esta idea.

Una cosa esta clara independientemente de que a la gente le gustase (50%) la pelicula o no les gustase (el otro 50%), y eso es que la película ha abierto unos debates en los foros como hacia tiempo que no lo hacia ninguna otra, y tan solo por eso esta pelicula se merece ya la consideración de pelicula de culto.

Otra idea que se me ocurre es que la raza de los ingenieros estuviera dividida en clanes, con su líder, sus guerreros, sus trabajadores y sus sabios, los verdaderos creadores de vida. En la antigüedad los sacerdotes eran los custodios del conocimiento.
Puede que el líder sea un tirano y las reglas para crear vida fueran muy precisas. Un grupo de estos sabios sacerdotes desobedecieron las reglas y crearon la vida en la Tierra, el Prometeo que desafía a los dioses. Nos visitaron por un tiempo ayudándonos a progresar hasta que fueron descubiertos y aniquilados, luego prepararon una misión para borrarnos del mapa. Seguramente el de Prometheus sea uno de los guerreros fieles al líder.

Iniciado por Estremecido

Muchas cosas que se le critican a Prometheus son directamente referencias irónicas a la original. Lo de la serpiente es casi una burla de la primera aparición del atrapacaras. La Theron impidiendo entrar a un infectado es una referencia con bastante mala leche a Ripley negando la entrada al grupo. Pero la que más me gusta es la cabeza de David sustituyendo al jodido gato (¡una de las escenas más absurdas del Alien, cuando Ripley vuelve a por el puto gato!).

Yo también veo esas referencias irónicas, porque lógicamente cuando vemos al biólogo y a la cobra sabemos cómo va a acabar la cosa y hasta cierto punto creo que ridley Scott juega en esa escena con dicho conocimiento. Respecto al Jonesy en Alien, yo puedo entender que Ripley vuelva a por él. Lo que tengo muy claro es que yo nunca volvería a por él. Saludos

Iniciado por Fiorano

"Por el comportamiento de Ash no se puede inferir que la Weyland (que ni siquiera se nombra en la película) tuviera conocimiento del Xenoformo y en el momento que se hizo la película ni siquiera se suponía que iba a haber secuelas de la misma".

Que no se mencione a la Compañía por su nombre "Weyland" es lo de menos, que la Compañía ya conocía que en ese planeta había algo es innegable y no son necesarias secuelas ni precuelas para demostrarlo; meten en secreto a un androide entre la tripulación una semana antes de partir (conversación entre Dallas y Ripley) actuando como el perrito fiel de la empresa. En su comportamiento se aprecia que hace todo lo posible por llegar a ese planeta y proteger al alienígena, es quien recuerda a sus compañeros que si no acuden a la llamada perderán la paga, cuando la señal es reinterpretada como una advertencia le dice a Ripley que no merece la pena avisar a la expedición (y suspira), es quien permite entrar a Kane infectado, fíjate como observa a Kane durante la comida, justo antes del nacimiento del alien, sabe que va a ocurrir algo, luego tenemos el momento donde confiesa su admiración por esa criatura, "es un ser al que no le afectan las fantasías de moralidad y bla bla bla...no tenéis ninguna posibilidad, pero contáis con mi simpatía", vaya, vaya... parece que lo conoce muy bien y eso que sólo lo vio de recién nacido.

La directiva de "Madre" es muy clara; el alienígena tiene prioridad sobre la tripulación. ¿Te parece lógico y normal que una empresa pusiera entre sus directrices de trabajo que en el remotísimo caso de encontrar vida extraterrestre pusiera en peligro la vida de una tripulación no preparada para actuar ante un hecho de esa magnitud?. Aun así, la Compañía aprovecha el viaje de la Nostromo para hacerse con el animal.

"ya ves que en Aliens los miembros de la compañía cuando interrogan a Ripley ignoraban que existiera tal ser".

Sólo faltaba que lo admitiesen; "señora Ripley, ustedes pasaban por allí y queríamos ahorrarnos una expedición en condiciones, ya sabe.. la crísis y tal".

"además es una manera pésima de contener y traer un organismo tan peligroso, ya que en la Nostromo no había armas ni medios como para atrapar a la criatura y controlarla y además la tripulación no tenía preparación ninguna como para enfrentarse a tal engendro"

Ya, y por eso dices que la Nostromo y Ash estaban programados para proteger "cualquier organismo que pudieran encontrar", sea hostil o no.

"Lo de los huevos, sin comentario, son huevos que al verlos no trasmiten ninguna sensación de peligro".

Macho, pues será que en Uruguay tenéis una fauna muy exótica y que yo tengo que ver más mundo.

"la tripulación del Nostromo hizo lo que pudo con los medios que tenía y con lo que pudieron planear en el momento"

Para la película está muy bien, eso no te lo discuto, pero en la vida real nadie se metería sólo en un túnel oscuro a enfrentarse con lo desconocido. Recuerda que todo esto viene como resultado de sacar las "incoherencias" de Prometheus y por eso digo que Alien también tiene sus "rarezas".

"lo que tú dices no tiene ningún sentido."

Pues Lorenzo F. Díaz, autor del libro "Aliens", Colección Nekrozine nº 3, editor Alberto Santos, parece que apoya esta idea.

Como has editado mi Post y contestado sólo lo que te conviene,te lo repito,la Weyland no tenía ni la más puta idea de la existencia del Xenomorfo,y hay un par de cosas muy claras que ocurren en Alien que lo confirman,una cosa es que el planeta de marras ya ha sido colonizado hace más de 20 años,y si la Weyland hubiera sabido algo de la existencia de la nave Alienígena llena de los huevos,hubiera dado vuelta el planeta hasta encontrar dicha nave,y el hecho que recién después del informe de Ripley,Burke envía a unos colonos hasta la nave a investigar y es cuando se produce la infestación de la Colonia y a raíz de ello se envía una misión militar cuyo propósito encubierto es el se traer uno o más de esos seres a la Tierra para estudiarlos para ver si sirven como armas biológicas.
Es más,la Weyland ni siquiera sabía que la Nostromo llegó a aterrizar en el planeta y todo lo que sucedió después,ya que al ser autodestruida la nave,no quedó ningún registro y además estaban a muchos años-luz de la Tierra como para comunicar nada.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Fiorano

No veo razón por la que tengas que tener miedo a exponer cualquier teoría que se te ocurra, yo por lo menos no pienso burlarme, es más, hasta podría parecerme interesante.

"Oh, qué conmovedor, a lo mejor hasta aciertas. Anda, no te calientes antes de escribir."
Fiorano; tres posts antes.

Iniciado por Fiorano

Otra idea que se me ocurre es que la raza de los ingenieros estuviera dividida en clanes, con su líder, sus guerreros, sus trabajadores y sus sabios, los verdaderos creadores de vida. En la antigüedad los sacerdotes eran los custodios del conocimiento.
Puede que el líder sea un tirano y...bla, bla, bla.

Pues otra idea que se me ocurre a mí es que también "puede" que la raza de los ingenieros sean en realidad los miembros del Ballet Intergaláctico Nacional de Omicron Persei 5, famosos en toda la galaxia por sus interpretaciones de La Muerte del Cisne Calamariano, obra que representan una única vez por planeta y actor (por razones obvias). Los ingenieros preparan sus actuaciones a conciencia, con un fervor quasi-religioso, a cuyo fin suelen sumergirse en un largo y profundo sueño reparador antes de su primera -y última- interpretación, y se toman fatal que alguien los despierte (se cuenta el caso de un bailarín que le arrancó la cabeza a su representante por avisarle cinco minutos antes de la hora prevista).
Un detalle significativo de esta raza es su absoluto desinterés por la higiene personal: viven en lugares oscuros y húmedos, rodeados de todo tipo de lombrices, chinches y ácaros gordos como centollos, y siempre se dejan la tapa del váter bajada cuando orinan.

Yo creo que cuando la nave Nostromo se desvia tanto de su camino hacia el planeta mientras los tripulantes se mantienen durmiendo, es porque realmente la compañia ya sabe de antemano lo que se va a encontrar debido a acontecimientos que sucedieron en el pasado y que de momento desconecemos. No nos olvidemos que la señal que proviene del planeta no es de socorro sino de advertencia.

Iniciado por Marc2013

Yo creo que cuando la nave Nostromo se desvia tanto de su camino hacia el planeta mientras los tripulantes se mantienen durmiendo, es porque realmente la compañia ya sabe de antemano lo que se va a encontrar debido a acontecimientos que sucedieron en el pasado y que de momento desconecemos. No nos olvidemos que la señal que proviene del planeta no es de socorro sino de advertencia.

¡Sí señor, ahí le has dao!

Señor Lao, creo que se hace innecesario aclarar por mi parte que cuando dije lo de exponer cualquier idea me refería a ideas NO BURLONAS, pero usted siga por el camino que le de la gana, es muy libre de hacerlo.

Sepa de antemano que sus comentarios ya han perdido mi interes y no pienso siquiera leerlos, así que ahórrese la réplica, aunque también es muy libre de hacerlo.

Un saludo, campeón.

Si bien es cierto que en Alien pueden verse ciertas incongruencias, lo cierto es que es difícil encontrarse con alguien que tras verla se ponga a criticar todos esos posibles fallos. Yo mismo nunca había pensado en ellos a pesar de haber visto la película muchas veces. Con Prometheus sin embargo muchísima gente salía del cine comentando los presuntos fallos de guión. Por eso para mí no son casos comparables, está claro que Alien está contada de una manera que a casi nadie le chirrían los posibles errores, mientras que con Prometheus ha sido un clamor. Por algo será.

Tambien podemos decir que si la Compañia queria pillar a los aliens....¿porque no mandó una mision secreta?, con personal cualificado y una nave mejor preparada que la "chatarra" de la Nostromo.
O sea, lo mismo que en Prometeo pero sin gilipollas en la tripulación.

No nos comamos la olla. No dejemos que el mal guión y las tonterias de Prometeo desvirtuen las ideas de la película original.

Iniciado por juan miguel

No nos comamos la olla.

En este foro se le da dado más vueltas al guión que Lindelof.

Iniciado por juan miguel

Tambien podemos decir que si la Compañia queria pillar a los aliens....¿porque no mandó una mision secreta?, con personal cualificado y una nave mejor preparada que la "chatarra" de la Nostromo.
O sea, lo mismo que en Prometeo pero sin gilipollas en la tripulación.

No nos comamos la olla. No dejemos que el mal guión y las tonterias de Prometeo desvirtuen las ideas de la película original.

La nave de la que hablas, es la misma nave que envian al planeta en la pelicula de Prometheus, personal cualificado con una mejor nave preparada, además de ser una misión secreta, aunque finalmente se convierta en una matanza. No nos olvidemos que una secuela lo que pretende es explicar acontecimientos pasados y dar respuesta a suposiciones de la pelicula original, a la vez que se crea un nexo entre la secuela y la pelicula original.

RS todavia tiene mucho material por aportar en las proximas secuelas de Prometheus y yo confio como seguidor de Alien y Prometheus que no nos va a defraudar.

En definitiva, creo que lo que nos quieren hacer pensar es que la nave Nostromo se convierte en una alternativa de la compañia después de la misión fallida en el planeta, por que la Nostromo si es simplemente una nave de carga? Pues imagino que por ser la nave mas próxima al sistema solar donde se encuentra el planeta.

Iniciado por 3-D

Si bien es cierto que en Alien pueden verse ciertas incongruencias, lo cierto es que es difícil encontrarse con alguien que tras verla se ponga a criticar todos esos posibles fallos. Yo mismo nunca había pensado en ellos a pesar de haber visto la película muchas veces. Con Prometheus sin embargo muchísima gente salía del cine comentando los presuntos fallos de guión. Por eso para mí no son casos comparables, está claro que Alien está contada de una manera que a casi nadie le chirrían los posibles errores, mientras que con Prometheus ha sido un clamor. Por algo será.

Porque eran otros tiempos, la gente no estaba acostumbrada a esa puesta en escena y salió flipando. Con Prometheus, muchos estaban esperando ver la creación del xenomorfo y un final conectado directamente con Alien.
Lo que más me jode de todo es tener que sacar a la luz los trapos sucios de Alien para defender Prometheus, porque Alien para mí es sagrada.

Iniciado por Alejandro D.

Como has editado mi Post y contestado sólo lo que te conviene,te lo repito,la Weyland no tenía ni la más puta idea de la existencia del Xenomorfo,y hay un par de cosas muy claras que ocurren en Alien que lo confirman,una cosa es que el planeta de marras ya ha sido colonizado hace más de 20 años,y si la Weyland hubiera sabido algo de la existencia de la nave Alienígena llena de los huevos,hubiera dado vuelta el planeta hasta encontrar dicha nave,y el hecho que recién después del informe de Ripley,Burke envía a unos colonos hasta la nave a investigar y es cuando se produce la infestación de la Colonia y a raíz de ello se envía una misión militar cuyo propósito encubierto es el se traer uno o más de esos seres a la Tierra para estudiarlos para ver si sirven como armas biológicas.
Es más,la Weyland ni siquiera sabía que la Nostromo llegó a aterrizar en el planeta y todo lo que sucedió después,ya que al ser autodestruida la nave,no quedó ningún registro y además estaban a muchos años-luz de la Tierra como para comunicar nada.
Un abrazo.Alejandro.

Fiorano,seguís sin contestar lo que dice este Post.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Fiorano

Bien, veo que no pillas por donde voy. Todo lo que hago es comparar "la falta de lógica y coherencia" de la que tanto habláis acerca de Prometheus con cosas que ocurren en Alien y por ese motivo me gustan las DOS.

No se puede comparar,en Alien realmente no hay falta de lógica y coherencia,cosas que brillan por su ausencia en Prometheus.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Marc2013

Yo creo que cuando la nave Nostromo se desvia tanto de su camino hacia el planeta mientras los tripulantes se mantienen durmiendo, es porque realmente la compañia ya sabe de antemano lo que se va a encontrar debido a acontecimientos que sucedieron en el pasado y que de momento desconecemos. No nos olvidemos que la señal que proviene del planeta no es de socorro sino de advertencia.

Uffff...solo en ese fragmento que comentas ya hay para mi, más cine y emoción que en todo prometheus...Que brutal es Alien!