Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por Kapital

No es ese el problema, excusa que muchos comentan, es un problema de lo mal desarrolladas que están muchas cosas de la trama (conocida o no) y de otras malas decisiones que tienen que ver con lo cinematográfico.

Y lo que critico yo, lo critican otros muchos que no conocían nada del film. Es más, creo que si no hubiese conocido ciertas cosas, tal vez me hubiese gustado menos. Hay cosas del film con las que no puedo, conociéndolas o no conociéndolas.

Para mi sí que hay prisas en ese tercer acto, algo que se refleja en cómo se ha cambiado

Spoiler:

el tiempo de gestación de las criaturas.

Yo puedo ver Seven treinta veces, es más me contaron el final unos amigos antes de verla allá por los 90, y me sigue encantando. Esta película la he vuelto a ver por segunda vez, y me ha parecido incluso peor.

Respecto a tu comentario en spoiler sobre el tercer acto yo, en el contexto de Conevant, no veo como un error

Spoiler:

el poco tiempo de gestación de las criaturas. Vemos que el polvo negro mata al instante, la espora negra crea neomorfos muy rápido y el abrazacaras también crear rápido chestbusters ya formados como xenomorfos en miniatura.

Creo que, como he comentado se ve que el tiempo

Spoiler:

de aparición de las consecuencias que provoca el líquido negro se va ralentiza a medida que hay fases de mutación y éste se hibrida con la carne.

A mí, personalmente esta idea me ha gustado y además es proporcional

Spoiler:

al "desarrollo intelectual" de las criaturas, a mayor tiempo de incubación, posible mayor nivel de ósmosis con las características humanas y mayor nivel de inteligencia depredadora.

Saludos

Arriesga mucho menos, se nota la falta de Damon Lindelof en el guión.

Mira que no me gusta demasiado Prometheus, pero si hay una cosa que le reconozco es su capacidad para plantear preguntas y misterios interesantes... Lindelof siempre es muy criticado por su manera de hacer las cosas, pero en ese aspecto siempre es de los mejores. No voy a criticarle por Prometheus, no se exactamente que cosas fueron 100% suyas, pero donde creo ver su mano fue en algunos de los mejores momentos.

Spoiler:

Ingenieros cuando llega David

Iniciado por tonk82

Mira que no me gusta demasiado Prometheus, pero si hay una cosa que le reconozco es su capacidad para plantear preguntas y misterios interesantes... Lindelof siempre es muy criticado por su manera de hacer las cosas, pero en ese aspecto siempre es de los mejores. No voy a criticarle por Prometheus, no se exactamente que cosas fueron 100% suyas, pero donde creo ver su mano fue en algunos de los mejores momentos.

Simplemente es un tío con ambición, un tío que arriesga. No he visto 'The leftovers' pero sabiendo su premisa se sabe que no es una serie fácil de llevar, y ya lleva tres temporadas. 'Perdidos' si algo tenía es que arriesgaba con sus decisiones, y normalmente estaba Lindelof detrás de éstas. Es una persona que, al contrario que la mayoría de Hollywood, no le importa equivocarse. Cuando se equivoca, jode, pero cuando acierta suele acertar de lleno. En 'Prometheus' pasó lo mismo de siempre con sus obras: gente adorándola y gente odiándola. No sé como se decía esto, pero una mala publicidad sigue siendo publicidad, y de Prometheus hoy en día se sigue hablando tanto para bien como para mal. Dentro de un año nadie se acordará de 'Alien Covenant' y esto es una realidad. De no ser una entrega más de esta saga caería en el olvido como lo hicieron 'Pandorum' o 'Splice'. A mi lo que más me jode es eso, que aunque me ha entretenido en el cine, la olvidaré rápido por lo insustancial del conjunto.

Si tomas riesgos puedes fallar o puedes gustar, pero si no lo haces y te conformas con lo que funciona, las probabilidades de gustar son mínimas y las de crear indiferencia muy grandes. Eso ha pasado con la última de Ridley Scott. Menos mal que no va a dirigir 'Blade Runner 2049'...

Iniciado por sofocles79

Totalmente de acuerdo, los guiños son constantes y es de agradecer que hayas reparado en ellos y los señales por aquí. Enriquece muchísimo el debate. Me hubiese gustado alguna referencia, ya puestos, a John Keats, porque es uno de mis poetas favoritos (tal vez sí la hayan incluido y se me ha pasado).

Yo creo que haya ninguna referencia a a Keats (o no he sabido dar con ella). Yo tendría que leer al poeta, sobre todo al valorar tan positivamente el film que de él y Fanny Brawne llevó a cabo Jane Campion.

Saludos

Iniciado por Kirkegard

A mi lo que me inquieta ahora es otra cuestión de cara a la continuidad de la serie (aunque es algo que se puede interpretar como se quiera) y es que el androide Ash de ALIEN, como explicaba BISHOP en ALIENS, era un "modelo antiguo" fabricado por la compañía Hyperdine. Aquí mi cuestión... Si la operación de recuperar muestras del Xenomorpho en ALIEN estaba orquestada por Weyland-Yutani, ¿cómo es que meten a un androide de otra compañía en lugar de colocar a uno fabricado por ellos mismos? Se supone que ellos ya tienen su propia división robótica, que para ese entonces se habrá desarrollado unas cuantas mejoras respecto a sus David/Walter... ¿Y meten a uno que les provee una subcontrata?

No es que me raye hasta el punto de considerarlo un error de continuidad insalvable o una divergencia brutal. Pero me llama la atención...

Pues yo veo muy empresarial y actual eso de subcontratar para esconder a la verdadera empresa (y dueños) que están detrás de una operación así. Es decir que veo que usan Hyperdine y el modelo Ash para hacer el trabajo sucio.

Saludos

Iniciado por Narmer

La pregunta es... qué narices van a poder hacer ahora?? porque con esta peli casi han enterrado todo lo visto en la primera, y con la segunda han gastado la bala de contentar a los fans. Otra nave con más tripulantes de carnaza para aliens ya no cuela.

Yo pienso que en el tercer film tendrían que

Spoiler:

volver los ingenieros para ajustar cuentas con David, así juntamos ingenieros y huevos, ponemos un ingeniero piloto con el pecho destrozado en una derelict

y ya solo habría que repasar Alien para conocer el resto.

Por cierto, incluso se podría presentar aquí la causa de

Spoiler:

esa subcontratación

que acabo de comentar, la Weyland

Spoiler:

se entera de lo que ha conseguido David en sus experimentos y para evitar posibles filtraciones o relaciones claras, subcontratan a Ash y a la empresa que lo fabrica

Saludos

Iniciado por Sacri94

Simplemente es un tío con ambición, un tío que arriesga. No he visto 'The leftovers' pero sabiendo su premisa se sabe que no es una serie fácil de llevar, y ya lleva tres temporadas. 'Perdidos' si algo tenía es que arriesgaba con sus decisiones, y normalmente estaba Lindelof detrás de éstas. Es una persona que, al contrario que la mayoría de Hollywood, no le importa equivocarse. Cuando se equivoca, jode, pero cuando acierta suele acertar de lleno. En 'Prometheus' pasó lo mismo de siempre con sus obras: gente adorándola y gente odiándola. No sé como se decía esto, pero una mala publicidad sigue siendo publicidad, y de Prometheus hoy en día se sigue hablando tanto para bien como para mal. Dentro de un año nadie se acordará de 'Alien Covenant' y esto es una realidad. De no ser una entrega más de esta saga caería en el olvido como lo hicieron 'Pandorum' o 'Splice'. A mi lo que más me jode es eso, que aunque me ha entretenido en el cine, la olvidaré rápido por lo insustancial del conjunto.

Si tomas riesgos puedes fallar o puedes gustar, pero si no lo haces y te conformas con lo que funciona, las probabilidades de gustar son mínimas y las de crear indiferencia muy grandes. Eso ha pasado con la última de Ridley Scott. Menos mal que no va a dirigir 'Blade Runner 2049'...

Totalmente ok. Sobre lo de Prometheus lo hablamos en su hilo correspondiente, que el paso del tiempo la pondría en su lugar...o tal vez no, el caso es que todavía se sigue debatiendo sobre ella, incluso ha inspirado a otras películas en algunos aspectos. Pero arriesgaba, tiene personalidad Prometheus.

Esta Covenant no tiene alma, aquí noto al Scott de Exodus o Robin Hood, lamentablemente. Las escenas de acción están mal ejecutadas, el diseño de producción está fuera de contexto, mezcla cosas de aquí y de allí...; una película que normalmente la tendría olvidada ya, pero si la sigo manteniendo en el recuerdo, es porque estamos aquí debatiendo sobre ella.

Iniciado por Kapital

Con el tiempo tendremos que quedarnos con lo positivo, no queda otra.

Yo creo que eso es lo que hago siempre al ver un film. El día que me empiece a quedar sólo con lo negativo o esa parte me importe más que la positiva supongo que dejaría esta afición de ver películas.

Iniciado por Kapital

Ojo, yo no la suspendo, tiene grandes momentos y lo que más me molesta es no ver nada de

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Shaw, y lo que es el giro de "acción" final con el hijo Xenomorfico de Demian Bichir.

Respecto a

Spoiler:

Shaw es verdad que su falta puede impactar tanto como la de la de Newt y Hicks en Alien 3, pero el instante en que aparece me parece muy osado, al verla como se la ve y poderse intuir que ha sido clave para la creación de los huevos por parte de David

Saludos

Iniciado por danieloide

Siguiendo con Covenant no me resulta ningún disparate sino más bien todo lo contrario

Spoiler:

lo de quien es el padre de la criatura y creador de los huevos, teniendo en cuenta la cantidad de conocimientos teóricos que se le suponen a David, así a bote pronto todos los que atesora la civilización humana más lo que averigua sobre los Ingenieros y lo que descubre en Prometheus. Unido a que como bien dice, la ociosidad es la madre de todos los vicios,(que razón tenía mi abuela que en paz descanse, que se pasó cosa de 20 años recordándemelo), tal y como el mismo cuenta en la película y en cosa de diez años, tiene todo el tiempo del mundo para experimentos de todo tipo. Pero claro, como al gran público y los que se autoproclaman grandes fans de la saga no les gusta esta explicación bastante coherente, pataleamos y ya lo ponemos todo a caer de un burro y de paso concluimos que el tito Ridley ya chochea. Al mismo tiempo hay un momento donde le dice al Capitán de la Covenant, poco antes de llevarlo hacia la fatal trampa, que él tiene la respuesta. A buen seguro que David sabe más, muchas más cosas sobre los Ingenieros y que van más allá del conocimiento de la civilización humana de lo que se muestra en esta cinta y que abren diversas opciones para futuras entregas. Al margen de esto, me gusta esa visión que se ofrece de David, convertido en una suerte de Dr. Frankestein moderno y el antagonismo que se genera en los diálogos que se construyen entre este, desbocado en todo su narcisimo y la complejidad de su personalidad frente a la inocencia de un Walter que antepone su sentido del deber a todo lo demás. Hay escenas y diálogos en esta parte muy logrados y que terminan de convertir a David, en el protagonista absoluto de la función y degrada al resto, xenomorfo incluido a meros convidados de piedra. Del resto, podría estar hablando y hablando señalando multitud de detalles que escenifican para mi su excelencia visual y otros que relacionados con la morfología del xenomorfo, sus movimientos y comportamiento que van muy relacionados con el tono gamberro que claramente adopta la película a medida que se aproxima a su desenlace y que si bien, no me saca de la misma en ningún momento, hace que unido a unos personajes que no me generan ninguna empatía y a que todo lo que acontece en ese acto final y a unos personajes sea muy previsible, le reste algún punto en mi valoración final. Con todo el resultado final lo valoro como bueno. Respecto a Prometheus ya dije que la pondría a un nivel similar. Me parece que Covenant es menos pretenciosa y aunque repite cuestiones que tienen que ver con el creacionismo-existencialismo y aborda de lleno la relación entre creador y siervo y hasta la humanidad que puede albergar una máquina para lo bueno y lo malo, son películas muy diferentes. Creo que Covenant tiene menos altibajos y a pesar de cierto desmadre final está mejor construida, si bien la primera hora de Prometheus fue una mis mejores experiencias dentro de un cine en los últimos años.

danieloide, tu idea relativa a que

Spoiler:

David conoce más cosas de lo que hemos visto sobre los ingenieros y que tiene la respuesta

me parece muy acertada, creo que podría servir para explicar las razones

Spoiler:

del flashback del ataque a éstos por parte de David

y, de nuevo, me parece lógico pensar que el siguiente filme vaya por ahí

Spoiler:

para cerrar la parte de los ingenieros

y terminar enlazando con el film de 1979.

Saludos

Iniciado por Sacri94

'Alien Covenant' es un capítulo más de la saga/trilogía 'Prometheus'. De 'Alien' hay más bien poco aquí, y me alegro de que no sea puro fan-service.

En esto no estoy en nada de acuerdo, Covenant se aleja en su mayor parte de Prometheus, de hecho solo conserva a David. Y de Alien hay muchísimo, pero muchísimo, y fan-service para aburrir...

Spoiler:

ya de primeras como 45 min de viaje espacial pausado casi igual a la del 79, la tripulación y sus decisiones, los huevos y el atrapacaras atacando de nuevo, el xenomorfo matando gente, pasillos de la Covenant con Ripley... digooo Daniel a lo Ripley... y nacimientos de alien en cuerpos humanos... así de memoria.

Pues... No me ha parecido un mal entretenimiento la película.

Desde luego tiene peor ritmo que Pometheus y da varias vueltas para contar cosas que o no son necesarias o son obvias, en ese sentido se le ha ido la mano con la duración y creo que un poco de tijera le vendría bien. Ojo, no es lenta, pero su principal problema es quizás regodearse en una tensión que no consigue sostener y es que a esta cinta se le ven las costuras mucho más que a la anterior. Digamos que si Prometheus mantenía el esquema de Alien para contar una historia diferente, esta corta y pega secciones que son literalmente calcadas y que, de tan similares que son, pierden todo su efecto. Y es que lo que hacía muy bien Prometheus al sembrar dudas y darle una dimensión diferente a Alien, Covenant lo ahoga hasta tal punto que creo que arruina por completo un origen que apuntaba mucho más alto. Cita descaradamente y desarrolla lo que le viene en gana, pero enseña sus cartas demasiado rápido y como Prometheus, le saca poco partido a lo que propone.

Al margen de todo esto, creo que el problema más grave de esta película es que la idea de fondo es endeble, y no solo porque el desarrollo es caprichoso y algunos personajes se contradicen con lo que acaban de decir 5 minutos antes, sino porque el grueso de la idea me ha parecido una mierda, así de claro. Al revisar Prometheus el otro día, tenía un gran problema con el personaje de David, principalmente porque aunque lo intentes justificar no tenía sentido. En esta cinta se le da una explicación al sabotaje más razonable, pero igualmente caprichosa y vista hasta la saciedad. Si lo piensas, el motor de esta saga siempre ha sido el interés armamentísticos o la búsqueda de respuestas, pero el truco está en tomarlo como un desencadenante y dejar todo el peso en el desarrollo de personajes. En Covenant el único que tiene algo de fondo es David, pero es decepcionante ver el rumbo que se le da porque suena a tantas cosas y de tantas maneras que para contar esto casi prefería no saber nada. No puedes sostener todo el imaginario de Alien con esto, aunque se agradece que profundice de alguna manera quizás más de lo que ninguna otra entrega ha hecho.

Y con todo este benrenjenal, terminamos sin darnos cuenta con una parte final que vuelve a tirar de la nostalgia más descarada y que a mi se me queda corto como climax, pero mucho, de hecho pensaba que dudaría unos 15 minutos más. Desde luego muy mal desarrollado ese final, pero si miro un poco en perspectiva y dejo que la película se asiente, creo que tiene momentos geniales que principalmente se condensan en la primera mitad, pero una segunda algo decepcionante y desde luego una idea de base floja.

Me ha gustado, pero lo justo, creo que se excede con las cgi (madre mía que canteo a veces), creo que los personajes son todos carnaza a excepción de la sucedánea de Ripley y David, que el tratamiento de los xenomorfos es irregular y que arruina por completo todo el misterio que rodeaba a esta saga. No es una mala película, pero desde luego para contarme esto casi que mejor seguir con las anécdotas. Qué es lo bueno, que se siente mucho más Alien, que por fin vuelve al terror, que estéticamente funciona creo que incluso mucho más que Prometheus y que en el fondo es disfrutable aunque nuevamente demasiado discutible.

Iniciado por nisefukinlife

Pero a ver... ¿La gente no se quejó en su momento de que Prometheus no les gustó, etc y que querían una peli de Alien?

Pues eso ha hecho, una maldita peli de Alien, llegando a cargarse a los personajes de la anterior e incluso su historia por lo que la gente ha pedido.

Ahora no nos podemos quejar, es lo que hay.

No he visto Covenant aun (soy Argentino y se estrena acá el 18, la iré a ver la semana próxima el Sábado seguramente), pero no entiendo este razonamiento que planteas (ojo no es critica mala leche, no lo entiendo en serio).

Si alguien quería una película de Alien, porque es fanático de la saga de Alien, y le dan una película de Alien... porque no se puede quejar si el resultado fuera malo?. Yo me quejo hasta el hartazgo de Alien Resurrection, porque es en mi opinión una mala secuela. Y no deja de ser una película de Alien.

Muchos podemos querer otra secuela o precuela de la saga iniciada en el 79, con mas entusiasmo incluso si vemos que esta llevada a cabo por el mismo que dirigió aquella, deseando ver "la primer secuela/precuela de Scott" (todas las demás fueron dirigidas por otros directores, otras visiones). Y que este a la altura de esta. Y si luego no lo llegara a estar, entonces no creo que haya perdido el derecho de quejarse solo porque quería otra con "Aliens". Explicar un posible mal resultado del film a que tenga "Aliens" porque "mucha gente los quería", no seria simplificar demasiado la cosa?.

Acaso si hubiera seguido el camino de Prometheus y se hubiera alejado mas y mas de Alien, daba alguna certeza que la película sera buena?. Creo que también podría ser mala película. Y no se me ocurriría culpar a quienes "querían otra de Prometheus".

A mi, Prometheus no me dio lo que esperaba (no quiero repetirme pero básicamente es porque me vendieron una precuela de Alien, y no vi eso, después de tantos palos que recibí diciendo esto empiezo a pensar que quizás fue por la manera en que se promociono en Argentina).
Y a pesar de no darme lo que esperaba, y que en ese sentido me decepciono porque fui a ver Bananas y me dio Duraznos, aun así, me encanto Prometheus, porque considero que fue una buena película mas allá de sus posibles fallos. Porque me encantan los Duraznos, solo que me habian generado antojo de Bananas.


Nuevamente, quiero dejarlo en claro, no es critica mala leche la que estoy haciendo. Ni siquiera es particular a tu comentario, solo me subí a citar el tuyo porque lo tenia a mano, pero lo he leído de otros foreros planteado de esa manera.-

En una semana la veré, y si las bananas y los duraznos están sabrosos, podridos o inmaduros, lo diré mas allá de la fruta que toque. Y no pienso que "porque habia querido otra con Aliens" mi opinión no pueda ser valorada.
Lo bueno es que esta vez, al menos, ya no voy con antojo de alguna fruta en particular. Solo con antojo de fruta.


Abrazo.

Iniciado por Tripley

Pues yo veo muy empresarial y actual eso de subcontratar para esconder a la verdadera empresa (y dueños) que están detrás de una operación así. Es decir que veo que usan Hyperdine y el modelo Ash para hacer el trabajo sucio.

Saludos

En efecto, podemos enfocarlo perfectamente como tú dices, sobre todo porque el mundo corporativo en el Universo ALIEN del inicio estaba muy presente como la fuerza que movía los hilos en la sombra. La Compañía (como se la conocía en las primeras películas) era el verdadero villano de la serie entonces. Ahora Scott ha derivado hacia aspectos más trascendentales y ese cambio en el eje de gravedad hacia David me parece un cambio de prisma interesante.

Mi única duda ahora es cómo vamos a llegar de donde nos deja el final de COVENANT al momento en que la tripulación del Nostromo encuentra la nave abandonada con los huevos.

Iniciado por Voltaire

Pues... No me ha parecido un mal entretenimiento la película.

Desde luego tiene peor ritmo que Pometheus y da varias vueltas para contar cosas que o no son necesarias o son obvias, en ese sentido se le ha ido la mano con la duración y creo que un poco de tijera le vendría bien. Ojo, no es lenta, pero su principal problema es quizás regodearse en una tensión que no consigue sostener y es que a esta cinta se le ven las costuras mucho más que a la anterior. Digamos que si Prometheus mantenía el esquema de Alien para contar una historia diferente, esta corta y pega secciones que son literalmente calcadas y que, de tan similares que son, pierden todo su efecto. Y es que lo que hacía muy bien Prometheus al sembrar dudas y darle una dimensión diferente a Alien, Covenant lo ahoga hasta tal punto que creo que arruina por completo un origen que apuntaba mucho más alto. Cita descaradamente y desarrolla lo que le viene en gana, pero enseña sus cartas demasiado rápido y como Prometheus, le saca poco partido a lo que propone.

Al margen de todo esto, creo que el problema más grave de esta película es que la idea de fondo es endeble, y no solo porque el desarrollo es caprichoso y algunos personajes se contradicen con lo que acaban de decir 5 minutos antes, sino porque el grueso de la idea me ha parecido una mierda, así de claro. Al revisar Prometheus el otro día, tenía un gran problema con el personaje de David, principalmente porque aunque lo intentes justificar no tenía sentido. En esta cinta se le da una explicación al sabotaje más razonable, pero igualmente caprichosa y vista hasta la saciedad. Si lo piensas, el motor de esta saga siempre ha sido el interés armamentísticos o la búsqueda de respuestas, pero el truco está en tomarlo como un desencadenante y dejar todo el peso en el desarrollo de personajes. En Covenant el único que tiene algo de fondo es David, pero es decepcionante ver el rumbo que se le da porque suena a tantas cosas y de tantas maneras que para contar esto casi prefería no saber nada. No puedes sostener todo el imaginario de Alien con esto, aunque se agradece que profundice de alguna manera quizás más de lo que ninguna otra entrega ha hecho.

Y con todo este benrenjenal, terminamos sin darnos cuenta con una parte final que vuelve a tirar de la nostalgia más descarada y que a mi se me queda corto como climax, pero mucho, de hecho pensaba que dudaría unos 15 minutos más. Desde luego muy mal desarrollado ese final, pero si miro un poco en perspectiva y dejo que la película se asiente, creo que tiene momentos geniales que principalmente se condensan en la primera mitad, pero una segunda algo decepcionante y desde luego una idea de base floja.

Me ha gustado, pero lo justo, creo que se excede con las cgi (madre mía que canteo a veces), creo que los personajes son todos carnaza a excepción de la sucedánea de Ripley y David, que el tratamiento de los xenomorfos es irregular y que arruina por completo todo el misterio que rodeaba a esta saga. No es una mala película, pero desde luego para contarme esto casi que mejor seguir con las anécdotas. Qué es lo bueno, que se siente mucho más Alien, que por fin vuelve al terror, que estéticamente funciona creo que incluso mucho más que Prometheus y que en el fondo es disfrutable aunque nuevamente demasiado discutible.

Me parece acertado tu análisis, pero creo que funciona mejor Prometheus en todos los aspectos. Prometheus no buscaba ser una película de terror, ni de acción. Tiene sus momentos pero principalmente trata de ser una película del sci-fi clásico. Además creo que en lo puramente cinematográfico, está mejor rodada Prometheus (tal vez porque contó con mayor presupuesto) con una buena planificación de elementos, un gran sentido de la maravilla, las escenas de acción al menos se disfrutaban porque daban tiempo al espectador. En Covenant las escenas de acción están mal rodadas, y tampoco ayudan las criaturas (y cómo están generadas). También creo que el diseño de producción no ayuda, incluso han reutilizado decorados que me han sacado de contexto.

Iniciado por Tripley

danieloide, tu idea relativa a que

Spoiler:

David conoce más cosas de lo que hemos visto sobre los ingenieros y que tiene la respuesta

me parece muy acertada, creo que podría servir para explicar las razones

Spoiler:

del flashback del ataque a éstos por parte de David

y, de nuevo, me parece lógico pensar que el siguiente filme vaya por ahí

Spoiler:

para cerrar la parte de los ingenieros

y terminar enlazando con el film de 1979.

Saludos

Eso es un disparate Tripley, como enlazas en Covenant con El Octavo Pasajero que ocurre Cronológicamente 50 años después, con una Derelict llena de Huevos y el Ingeniero bastante diferente al que ha aparecido en Prometheus u Covenant, aparte que está fosilizado de más de 100.000 años o así se decía, a no ser que se saquen de la manga un agujero de gusano y viajen al LV -426 en esa cronología hacia atrás en el tiempo.

Iniciado por Kirkegard

Mi única duda ahora es cómo vamos a llegar de donde nos deja el final de COVENANT al momento en que la tripulación del Nostromo encuentra la nave abandonada con los huevos.

Yo ya he comentado que seguro que

Spoiler:

los ingenieros supervivientes le tiene ganas a David y van a ir tras él y así juntamos huevos e ingenieros y los dejamos fosilizándose

hasta que llegue por ahí el "cotilla" de Kane

Y además se puede introducir aquí

Spoiler:

el tema de la subcontrata, la Weyland se entera de los experimentos de David y usa la empresa credora de Ash como tapadera

Saludos

Por fin la he visto. No sé si por haber sentido críticas tan adversas iba con mis expectativas muy bajas, pero la película me ha entretenido.

Coincido con muchos de los puntos al respecto de las cosas que no funcionan de manera apropiada y lo puedo entender a la perfección. Sin embargo, a mi me ha satisfecho en general. Me parece que es una legítima secuela de Prometheus y el tono con el que Scott aborda este nuevo episodio se me antoja más como capítulo de transición que otra cosa. Está claro las esperanzas de esta nueva serie de películas descansan sobre los hombros de Michael Fassbender.

Donde la saga inicial nos mostraba el viaje de una heroína trágica, esta nueva tanda tiene como principal protagonista a un villano. Es un giro notable y diría que valiente.

Respecto a los personajes, los principales al menos me cumplen todos (incluso Billy Crudup, en su línea de insípida sosez habitual). En el caso de Daniels, me ha parecido más un sucedáneo de Shaw que de Ripley. Es más, creo que Daniels es más del corte de Lambert (pero sin los episodios histéricos), porque vemos de arranque que es más mosquita muerta (su lenguaje facial y corporal la muestran como alguien en estado de vulnerabilidad) pero a la que por una cuestión de mera supervivencia no le queda otra que remangarse y sacar valor de donde no tiene. Lo veo como otro acierto. Ripley no hay más que una y creo que a estas alturas tanto Scott como sus guionistas lo tienen claro. Daniels inspira ternura durante un buen trecho de película y el que Walter ande siempre al rescate de la damisela no tiene que ser algo malo, sino que a mi me sirve para conocer algo mejor a estos personajes en particular y lo que los mueve.

Tampoco la ausencia de Shaw me ha supuesto un problema. Tal y como está representada en COVENANT me basta y me sobra. Su rol fantasmagórico en esta película, sobre todo en el momento de ver la grabación antigua pilotando, y recuerdos suyos aquí y allá (la chapa de identificación, las fotos...) son justo protagonismo si tenemos en cuenta hacia donde gira esta película.

Que en un quiebro aparentemente facilón los guionistas se sacudan el tener que dar determinadas explicaciones planteadas en la cinta anterior tampoco me ha generado decepción. Creo que una de las cosas que mejor me funcionaban de los primeros ALIEN era que todo lo de la nave alienígena quedaba sin respuesta y lo consideré entonces un recurso válido para seguir manteniendo a los Xenomorphos como el máximo exponente de terror y pesadilla en aquellos títulos. Ahora que todo mira hacia David, no sé hasta que punto necesitamos más respuestas o profundización sobre los Ingenieros, aunque si lo hacen y además bien, pues no vamos a enfadarnos tampoco.

En definitiva, una película que no llega por ninguno de sus aspectos a resultar sobresaliente pero que en conjunto (con unos cuantos peros que se podían haber currado un poco mejor sin despeinarse) la encuentro más coherente. Habrá que ver como continúa todo esto a fin de ver si Scott y compañía tienen un plan minimamente definido o todo esto que estamos viendo es producto de la improvisación.

Iniciado por Kirkegard

Por fin la he visto. No sé si por haber sentido críticas tan adversas iba con mis expectativas muy bajas, pero la película me ha entretenido.

Coincido con muchos de los puntos al respecto de las cosas que no funcionan de manera apropiada y lo puedo entender a la perfección. Sin embargo, a mi me ha satisfecho en general. Me parece que es una legítima secuela de Prometheus y el tono con el que Scott aborda este nuevo episodio se me antoja más como capítulo de transición que otra cosa. Está claro las esperanzas de esta nueva serie de películas descansan sobre los hombros de Michael Fassbender.

Donde la saga inicial nos mostraba el viaje de una heroína trágica, esta nueva tanda tiene como principal protagonista a un villano. Es un giro notable y diría que valiente.

Respecto a los personajes, los principales al menos me cumplen todos (incluso Billy Crudup, en su línea de insípida sosez habitual). En el caso de Daniels, me ha parecido más un sucedáneo de Shaw que de Ripley. Es más, creo que Daniels es más del corte de Lambert (pero sin los episodios histéricos), porque vemos de arranque que es más mosquita muerta (su lenguaje facial y corporal la muestran como alguien en estado de vulnerabilidad) pero a la que por una cuestión de mera supervivencia no le queda otra que remangarse y sacar valor de donde no tiene. Lo veo como otro acierto. Ripley no hay más que una y creo que a estas alturas tanto Scott como sus guionistas lo tienen claro. Daniels inspira ternura durante un buen trecho de película y el que Walter ande siempre al rescate de la damisela no tiene que ser algo malo, sino que a mi me sirve para conocer algo mejor a estos personajes en particular y lo que los mueve.

Tampoco la ausencia de Shaw me ha supuesto un problema. Tal y como está representada en COVENANT me basta y me sobra. Su rol fantasmagórico en esta película, sobre todo en el momento de ver la grabación antigua pilotando, y recuerdos suyos aquí y allá (la chapa de identificación, las fotos...) son justo protagonismo si tenemos en cuenta hacia donde gira esta película.

Que en un quiebro aparentemente facilón los guionistas se sacudan el tener que dar determinadas explicaciones planteadas en la cinta anterior tampoco me ha generado decepción. Creo que una de las cosas que mejor me funcionaban de los primeros ALIEN era que todo lo de la nave alienígena quedaba sin respuesta y lo consideré entonces un recurso válido para seguir manteniendo a los Xenomorphos como el máximo exponente de terror y pesadilla en aquellos títulos. Ahora que todo mira hacia David, no sé hasta que punto necesitamos más respuestas o profundización sobre los Ingenieros, aunque si lo hacen y además bien, pues no vamos a enfadarnos tampoco.

En definitiva, una película que no llega por ninguno de sus aspectos a resultar sobresaliente pero que en conjunto (con unos cuantos peros que se podían haber currado un poco mejor sin despeinarse) la encuentro más coherente. Habrá que ver como continúa todo esto a fin de ver si Scott y compañía tienen un plan minimamente definido o todo esto que estamos viendo es producto de la improvisación.

Creo que Prometheus tiene más "empaque" y al menos era más arriesgada e interesante. Además, sigo perplejo de cómo algunos ¿supuestos? problemas que se aprecian a nivel de guión, continuidad (con Prometheus) y algunas ¿ilógicas? situaciones, se están pasando por alto con Covenant. Quiero decir, en Prometheus la gente sacó los cuchillos por ciertas situaciones que aparecieron en aquél film, pero aquí no se analizan esos puntos.
Covenant es un batiburrillo de momentos y escenas de Alien y Aliens (algunos momentos idénticos a los citados films) mal resueltos, torpemente ejecutados. Al menos Prometheus se alejó considerablemente de ese tipo de escenas, y arriesgó bastante en su planteamiento.

Para mí, queda claro que Scott quiso dar fin a lo propuesto en Prometheus, de alguna manera remendar aquello y ofrecer lo que la audiencia quería. El problema es que Scott no contó con los espectadores que estabán muy satisfechos con la propuesta de Prometheus, y ese es el problema de Covenant: que de Prometheus tiene más bien poco (aunque mantiene algún aspecto de aquella) y tiene mucho más de ¿Alien?, ¿Aliens?, y el film se queda en un quiero y no puedo. No es Aliens porque la acción de Covenant está mal planteada y ejecutada, ni tampoco tiene el terror ni la tensión de Alien, porque como el mismo Scott dijo: "la criatura ya no da miedo". Desde luego, algo cambió en la concepción original de Covenant (bueno, Paradise), después de las malas críticas recibidas por parte de algunos medios y audiencia.

Iniciado por Sacri94

Simplemente es un tío con ambición, un tío que arriesga. No he visto 'The leftovers' pero sabiendo su premisa se sabe que no es una serie fácil de llevar, y ya lleva tres temporadas. 'Perdidos' si algo tenía es que arriesgaba con sus decisiones, y normalmente estaba Lindelof detrás de éstas. Es una persona que, al contrario que la mayoría de Hollywood, no le importa equivocarse. Cuando se equivoca, jode, pero cuando acierta suele acertar de lleno. En 'Prometheus' pasó lo mismo de siempre con sus obras: gente adorándola y gente odiándola. No sé como se decía esto, pero una mala publicidad sigue siendo publicidad, y de Prometheus hoy en día se sigue hablando tanto para bien como para mal. Dentro de un año nadie se acordará de 'Alien Covenant' y esto es una realidad. De no ser una entrega más de esta saga caería en el olvido como lo hicieron 'Pandorum' o 'Splice'. A mi lo que más me jode es eso, que aunque me ha entretenido en el cine, la olvidaré rápido por lo insustancial del conjunto.

Si tomas riesgos puedes fallar o puedes gustar, pero si no lo haces y te conformas con lo que funciona, las probabilidades de gustar son mínimas y las de crear indiferencia muy grandes. Eso ha pasado con la última de Ridley Scott. Menos mal que no va a dirigir 'Blade Runner 2049'...

Ya te digo .. cinco años despues y Alejandro recordandonos prometheus, esperate que vea Covenant y en esta hay acción y bichos....
La mayoria de la gente colocandola la tercera de la lista...

Tenemos Covenant para años...

Por cierto una cosa que me sorprendió , primera toma , cámara de cerca de la Covenant y se ven vigas metalicas y..."remaches".

El nivel de detalle del tito Scott es la leche

La vi anoche con muchísimas ganas, y salí decepcionado.

Me gustó la trama en sí, que siguiera el hilo de la anterior película y ver qué pasó con David y Shaw. Pero a mi juicio tiene una falta de ritmo acojonante. Se me hizo lenta, muy lenta. Salí con la sensación de que algo que me podrían haber explicado en 30-45 minutos y después entrar en materia con el tema Alien mostrándonos una cacería sangrienta, terrorífica y sin respiro, se tiraron 110 minutos para explicarlo y 10 minutillos finales en los que todo es demasiado fugaz y atropellado.

Spoiler:

- La prácticamente ausencia de aliens.
- Que Shaw no aparezca en todo el metraje, ni un mísero cameo.
- La manera de despachar a los ingenieros.
- La pesadez de Walter y David, y sus debates filosóficos.

La premisa iniciada con Prometheus me gustó muchísimo, y una de mis motivaciones al querer ver esta continuación, era ver como...

Spoiler:

...Shaw y David llegaban al planeta de los ingenieros, y descubrir en mayor o menor medida su mundo,
su cultura, sus motivaciones, sus inquietudes, saber qué les llevaba a experimentar con el patógeno, descubrir si nos crearon ellos o no, sus intenciones... Y de eso no hay mucho más que David llegando con el donut y soltando todo el cargamento para destruirlos.

Y me explico en lo de que...

Spoiler:

...Alien aparece muy poco en pantalla. En Prometheus no aparece como tal. Únicamente al final, durante unos segundos se deja entrever por dónde van los tiros. Pero nos la vendieron como una historia ligada al universo Alien,
pero independiente. Y la premisa, la trama y como fue llevada me gustó. Y no me sentí engañado.

Aquí, al ponerle Alien al título, esperaba ver más del bicho. Ver más terror claustrofóbico. Más juego del gato y el ratón.
Pero no lo hay. Y eso a pesar de que se hablaba de que con esta cinta se volvería a los orígenes de la saga, se recuperaría el espíritu, y no he visto mucho de eso. Sin esas afirmaciones y llamándola solo Covenant, la película me hubiera parecido lo mismo, pero quizás la hubiera visto con otros ojos.

De todas formas, no la voy a suspender. Pero me quedo con la sensación de que podría haber sido mucho más grande de lo que realmente es.

Iniciado por Quaik

La vi anoche con muchísimas ganas, y salí decepcionado.

Me gustó la trama en sí, que siguiera el hilo de la anterior película y ver qué pasó con David y Shaw. Pero a mi juicio tiene una falta de ritmo acojonante. Se me hizo lenta, muy lenta. Salí con la sensación de que algo que me podrían haber explicado en 30-45 minutos y después entrar en materia con el tema Alien mostrándonos una cacería sangrienta, terrorífica y sin respiro, se tiraron 110 minutos para explicarlo y 10 minutillos finales en los que todo es demasiado fugaz y atropellado.

Spoiler:

- La prácticamente ausencia de aliens.
- Que Shaw no aparezca en todo el metraje, ni un mísero cameo.
- La manera de despachar a los ingenieros.
- La pesadez de Walter y David, y sus debates filosóficos.

La premisa iniciada con Prometheus me gustó muchísimo, y una de mis motivaciones al querer ver esta continuación, era ver como...

Spoiler:

...Shaw y David llegaban al planeta de los ingenieros, y descubrir en mayor o menor medida su mundo,
su cultura, sus motivaciones, sus inquietudes, saber qué les llevaba a experimentar con el patógeno, descubrir si nos crearon ellos o no, sus intenciones... Y de eso no hay mucho más que David llegando con el donut y soltando todo el cargamento para destruirlos.

Y me explico en lo de que...

Spoiler:

...Alien aparece muy poco en pantalla. En Prometheus no aparece como tal. Únicamente al final, durante unos segundos se deja entrever por dónde van los tiros. Pero nos la vendieron como una historia ligada al universo Alien,
pero independiente. Y la premisa, la trama y como fue llevada me gustó. Y no me sentí engañado.

Aquí, al ponerle Alien al título, esperaba ver más del bicho. Ver más terror claustrofóbico. Más juego del gato y el ratón.
Pero no lo hay. Y eso a pesar de que se hablaba de que con esta cinta se volvería a los orígenes de la saga, se recuperaría el espíritu, y no he visto mucho de eso. Sin esas afirmaciones y llamándola solo Covenant, la película me hubiera parecido lo mismo, pero quizás la hubiera visto con otros ojos.

De todas formas, no la voy a suspender. Pero me quedo con la sensación de que podría haber sido mucho más grande de lo que realmente es.

Respeto tu opinion pero la principal virtud de Covenant es que nunca pierde el interes, hay accion ,es entretenida y se pasa volando.Estais defraudados con covenant por el tema de shaw , lo entiendo , pero para mi shaw no era la protagonista de Prometheus sino David 8 y Covenant lo ratifica.Por eso los que captamos el concepto desde el principio ambas pelis nos estan gustando y en especial esta ultima.

Esta serie de pelis Ridley os estra mostrando el nacimiento de su "Anakin" y no es xenomorfo , ni ingeniero precisamente


Repito el mensaje subliminal de Ridley en su filmografia no es de donde venimos...sino a donde vamos.

En cuanto a la ausencia de aliens ? discrepo rotundamente

Iniciado por Mandaraka

Respeto tu opinion pero la principal virtud de Covenant es que nunca pierde el interes, hay accion ,es entretenida y se pasa volando.

Yo también respeto tu opinión, compañero. La tuya y la de todos, obviamente. Mi caso fue todo lo contrario a lo que sentiste tu. Se me hizo larga, pesada, densa... Acción... bueno, dos escenas contadas. Es que podría haber dado tanto de si, y se me quedó en un "que sí que sí, que ahora viene lo bueno", pero nunca llegó.

Ojo, mi opinión no es la verdad absoluta. Es solo eso, mi opinión.

Iniciado por Quaik

Yo también respeto tu opinión, compañero. La tuya y la de todos, obviamente. Mi caso fue todo lo contrario a lo que sentiste tu. Se me hizo larga, pesada, densa... Acción... bueno, dos escenas contadas. Es que podría haber dado tanto de si, y se me quedó en un "que sí que sí, que ahora viene lo bueno", pero nunca llegó.

Ojo, mi opinión no es la verdad absoluta. Es solo eso, mi opinión.

Quaik eso depende de la hora que la veas y si estas cansado o no , ayer me vi I am a hero a las 12 de la noche y estaba deseando que acabase se me hizo eterna.
Pero ya te digo Covenant se pasa volando y quieres mas...