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Marcuse
Una pregunta antes de nada, a qué volumen tienes pensado poner las pelis? Al volumen del cine? O te llega con menos?
Es que si quieres el volumen del cine, esos JBL con conos de 4" pueden salir volando en un buen zambombazo. Y aunque aguantaran, a volúmenes muy altos tienen muchas papeletas para distorsionar como perras, con lo que te joderían bastante el sonido.
Saludos.
EDITO: se me adelantó atcing ;). No había visto su último post.
Eso es a lo que me refiero :agradable. Para que llegue una intensidad de presión sonora alta para el esté situado en el centro de la sala de 5.5m de ancho y 11 de largo con 6 conos de 4" es literalmente imposible (en los cines suelen haber muchas mas cajas y con conos de mayor tamaño). Los conos de 4" romperán a niveles mucho más bajos de SPL que en los cines, incluso a niveles de SPL medios es probable que la THD por debajo de 200hz llegue a valores audibles en un 4". Yo no bajaría en esa sala de cajas que monten al menos un 6". Las Behringer B203A mointan un 6 3/4" según fabricante.
Un saludete
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atcing
Como puedes decir eso si no has realizado un "blind test" entre esas Behringer y unas columnas?
Deberías realizarlo para ver que es lo que eliges.... quizás te lleves una sorpresa....
Las Primus 360 o Classia 366 alimentadas con una etapa de potencia externa de al menos 300W es probable soporten algo más de SPL que unas B2031A ambas cortadas a 80Hz (pero si lo hace será por poco!!!) ya que las Behringer llevan para graves un 8 3/4" y las Infinity dos 6 1/2". Se tendría que comprobar "in situ".
Entre las Classia336 o Primus 360 alimentada con un A/V típico que con todos los canales a la vez rara vez pasa de 130W, casi con toda seguridad que consigues llegar a más alto SPL con las B2031A (activas).
A nivel de coherencia casi todas las dos vías bien diseñadas superan a las tres vías bien diseñadas, ya que tienen menos cortes entre drivers en la zona donde las ondas se comportan de manera direccional (que son siempre los puntos más débiles de TODAS las cajas: las zonas de cruce por encima de 80-90Hz cuantas menos mejor siempre).
Un saludete
No no me comprendiste, lo decía por el SPL, aunque probable que no mucho mas que las Behringer... y por la estética "cuco", recerca que cuido mucho ese detalle también.
No niego que en ciega pueda caer en que las Behringer me gusten mas.
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http://www.kcsspeakers.com/kcs_esp.html
Este es el sistema de altavoces que usan las salas de cine Yelmo Cineplex en España (K.C.S)
Como mínimo usan Drivers de 12", pero también estamos hablamos de salas de tamaño.... que nosotros no tendremos en la vida en una casa.
Yo pondria con mucho algo de esto en mi casa jaja. :abrazo
http://www.kcsspeakers.com/pdf/SR-12.pdf para los laterales y traseros.
http://www.kcsspeakers.com/pdf/S-2500.pdf y esto como trio delantero.
Luego tienes subs pero son pasivos, al igual que sus altavoces.
http://www.kcsspeakers.com/pdf/C-218-A.pdf
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Che... voy a grabar un video de la sala en condiciones, así vereis que no es tan grande. Es el doble que una sala normal de las que tienen la mayoria de foreros de aqui, no es nada del otro mundo aunque tenga butacas.
A ver si así os convenzo un poco de que "cine cine", tampoco es aunque lo parezca. Los espectadores tienen los altavoces, no se... el que se tienta en el centro lo tiene a poco más de 2m de distancia cada uno eh...
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Marcuse
Una pregunta antes de nada, a qué volumen tienes pensado poner las pelis? Al volumen del cine? O te llega con menos?
Pues eso... si el espectador del centro (el mas alejado de todo) tiene los traseros a unos 2,5-2.8m, y los laterales a 2.2, 2,3m cada uno. Y son 6 "rear", no son 2 repito... no se, es mi idea eh, igual me equivoco completamente; pero digo yo que no harán falta los 100w / 110db SPS que ofrecen los Behringer 2030a, según pone en las especificaciones.
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atcing
Para las cajas principales y tu sala taaaaan larga sin dudas me iría a por las B2031A o las Primus 260/Classia 336. Unas beta20 o unas Behringer B2030A probablemente se te queden cortas ...
hey hey hey, wait a moment...
Me dices que si me sirven las Classia c336 ¿?, confirmame, y explicamelo por favor... por que esas no están amplificadas, o te refieres a meterlas; pero con previos a partes, o en caso contrario seguirán siendo mejores la Behringer ¿?
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Krlos_
Pues eso... si el espectador del centro (el mas alejado de todo) tiene los traseros a unos 2,5-2.8m, y los laterales a 2.2, 2,3m cada uno. Y son 6 "rear", no son 2 repito... no se, es mi idea eh, igual me equivoco completamente; pero digo yo que no harán falta los 100w / 110db SPS que ofrecen los Behringer 2030a, según pone en las especificaciones.
Es que no tienes que pensar en el volumen que van a necesitar los traseros. Cuando pases el ecualizador del AVR, los traseros quedarán ajustados para que suenen al mismo volumen que los principales. Por lo tanto tienes que pensar en el SPL que quieres alcanzar en esa sala "en general", no sólo fijándote en los traseros. Si quieres acercarte al volumen del cine, implica un SPL medio de 85dB, con picos de hasta 105dB. Esos JBL, si intentas ponerlos a 105dB tienes que ir a buscarlos a la casa del vecino, y como te dice atcing, te van a limitar el volumen máximo al que vas a poder las películas si no quieres que distorsionen (a no ser que bajes en el AVR el volumen de los traseros como 10dB respecto a los frontales, con lo que perderías en "inmersión").
Interesante ese enlace. Al parecer los subs de los cines no se preocupan tanto de los subgraves, incluso el más bruto sólo llega a 20 Hz a -10dB.
Viendo eso, casi tiraría a por los dos Behringer de 18". Por supuesto sería mejor opción los dos Epik Empire, tendrías gran capacidad de SPL y extensión en frecuencia al mismo tiempo, pero claro, cuestan más del doble.
Saludos.
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Iniciado por
Marcuse
Interesante ese enlace. Al parecer los subs de los cines no se preocupan tanto de los subgraves, incluso el más bruto sólo llega a 20 Hz a -10dB.
Viendo eso, casi tiraría a por los dos Behringer de 18". Por supuesto sería mejor opción los dos Epik Empire, tendrías gran capacidad de SPL y extensión en frecuencia al mismo tiempo, pero claro, cuestan más del doble.
Saludos.
Claro, en los cines no llegan a tener graves "efecto terremoto" es complicado por que demandaría monstruos mas grandes y potentes capaces de llegar a esos niveles en esas salas tan grandes... si mides en una sala de cine probablemente la frecuencia de sintonia estar alrededor de los 35hz.
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Krlos_
Che... voy a grabar un video de la sala en condiciones, así vereis que no es tan grande. Es el doble que una sala normal de las que tienen la mayoria de foreros de aqui, no es nada del otro mundo aunque tenga butacas.
A ver si así os convenzo un poco de que "cine cine", tampoco es aunque lo parezca. Los espectadores tienen los altavoces, no se... el que se tienta en el centro lo tiene a poco más de 2m de distancia cada uno eh...
Pues eso... si el espectador del centro (el mas alejado de todo) tiene los traseros a unos 2,5-2.8m, y los laterales a 2.2, 2,3m cada uno. Y son 6 "rear", no son 2 repito... no se, es mi idea eh, igual me equivoco completamente; pero digo yo que no harán falta los 100w / 110db SPS que ofrecen los Behringer 2030a, según pone en las especificaciones.
hey hey hey, wait a moment...
Me dices que si me sirven las Classia c336 ¿?, confirmame, y explicamelo por favor... por que esas no están amplificadas, o te refieres a meterlas; pero con previos a partes, o en caso contrario seguirán siendo mejores la Behringer ¿?
No hace fatla que la grabes en video para que sepamos lo que son 5 x 11m. Tengo una amigo que tiene una sala de 60m2 y se perfectamente el tamaño que tiene aunque la suya es más rectangular y tiene cierta forma de "L". 5m X 11m está claro como son.
Tienes que aprender un poco más sobre SPL según distancia. El SPL se reduce con la distancia y de manera bastante drástica. No es lo mismo la típica sala pequeña de 2.7m de ancho y casi 5m de largo donde el oyente que está en el centro de ésta y si tienes las cajas laterales cerca del nivel de las orejas ésta te queda a aprox. 1.1m (si no están empotradas) que el que tiene una sala de 5m de ancho y 11m de largo y tiene que alimentar todo el lateral con SÓLO DOS cajas colocadas de manera aprox. equidistante, y en vez de cubrir un asiento en concreto tiene que cubrir una zona mucho más amplia para numerosos oyentes. En tu caso habrá distancias que cubrir que serán mayores de 3m (sobre el triple que el primer ejemplo) ... luego necesitas que el sistema soporte al menos 6-8dB de más para ontener el mismo SPL que el del primer ejemplo.
Los 110dB que citas son el dato de SPL máximo, es decir, el de rotura; a notablemente emnos nivel ya empezarán a sonar mal (en esta y todas las cajas que marcan su nivel de SPL) y además es el SPL que citas está medido a 1m de distancia de la caja; no a 3m....
Cuando metas un 4" y le des caña me entenderás... así que tú mismo.
A parte esos 115W de las behringer son en activo (que equivalen a más SPL de lo que conseguirias con los mismso 100W reales alimentando a una caja pasiva (cuya potencia real queda atenuada por los filtros pasivos de la caja).
Como cita Israel en pro se utilizan cajas de PA, donde ya estamos hablando de drivers de 12" y de 15" ( no de 4"), aunque sean salas más grandes.
Un saludete
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Israel_PB12
Claro, en los cines no llegan a tener graves "efecto terremoto" es complicado por que demandaría monstruos mas grandes y potentes capaces de llegar a esos niveles en esas salas tan grandes... si mides en una sala de cine probablemente la frecuencia de sintonia estar alrededor de los 35hz.
Sí, pero si se ecualiza se puede llegar a niveles subsónicos con elevado SPL en cajas cuya F3 es menor pero llevan conos gordotes (hay cines que ecualizan para ello). Por eso los B1800D pro son también una excelente opción y barata.
Un saludete
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Marcuse
los traseros quedarán ajustados para que suenen al mismo volumen que los principales. Por lo tanto tienes que pensar en el SPL que quieres alcanzar en esa sala "en general", no sólo fijándote en los traseros... ...te van a limitar el volumen máximo al que vas a poder las películas si no quieres que distorsionen
Ahora lo pillo... me harían de embudo.
Atcing, o algún voluntario que me de su punto de vista sobre las cuestiones que planteaba antes...
1) Confirmame también 2 asuntos si es posible, compraria 3 cajas IGUALEs en cualquier caso, 2 para los frontales y 1 para el central verdad?
2) Las frontales, irían sobre un "pié" verdad?, a 1m de altura por ejemplo?
3) Aparte de este tema de configuración, me gustaría que me recomendases un Sub definitivo... Es decir considerando que pondría Behringer, que Sub le iría bien?
Me comentas Atcing que los Behringer B1800D ???
http://www.djcity.com.au/webpics/B1800D-PRO1.JPG
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Krlos_
Ahora lo pillo... me harían de embudo.
Atcing, o algún voluntario que me de su punto de vista sobre las cuestiones que planteaba antes...
1) Confirmame también 2 asuntos si es posible, compraria 3 cajas IGUALEs en cualquier caso, 2 para los frontales y 1 para el central verdad?
2) Las frontales, irían sobre un "pié" verdad?, a 1m de altura por ejemplo?
3) Aparte de este tema de configuración, me gustaría que me recomendases un Sub definitivo... Es decir considerando que pondría Behringer, que Sub le iría bien?
Me comentas Atcing que los Behringer B1800D ???
http://www.djcity.com.au/webpics/B1800D-PRO1.JPG
EMO si no te vas a algo HUM, no conozco nada comercial que vaya a superar a unos B1800D pro en SPL por aprox. 900 euros que sale una pareja.
Sobre los pies sin duda te aconsejaba unos soportes variables en altura. Jugando con la altura puedes mejorar la respuesta en sala previo a la EQ.
Por cierto, donde vas a colocar las cajas principales? estarán a la vista?
Un salduete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Si, estará a la vista justo donde indico en este video que he hecho. La pantalla aun no está puesta, pero mide 4.1m y los altavoces irían a los lados... si, ya se que no tendrán mucho espacio para respirar, pero no me queda otra, irían al fondo del escenario alineados con la pantalla, igual que en el video.
Espero que este video sirva como referencia sobre las dimensiones de la sala, elevacion de los asientos, altura, colocación de los altavoces, etc... así creo que será mejor ubicarnos, siento no haberlo hecho antes; yo creo que se entenderá que realmente no es tan grande como pudiese parecer por las fotos hechas con un gran angular.
Espero que os guste, la música es "en directo" por unos altavoces Kenwood de hace 10 años que suenan de narices, y me costaron 40.000pts, el a/v es un VIETA normalito, no va mal en Stereo.
(He colgado trapos de colores donde van los altavoces laterales)
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=SCAFybhS7qA"]http://www.youtube.com/watch?v=SCAFybhS7qA[/ame]
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Israel_PB12
No no me comprendiste, lo decía por el SPL, aunque probable que no mucho mas que las Behringer... y por la estética "cuco", recerca que cuido mucho ese detalle también.
No niego que en ciega pueda caer en que las Behringer me gusten mas.
Si lo dices por la estética visual vale... como coméis por la vista! ja, ja, ja :D
En mis tiempos "de pastilla azul" me pasaba algo similar; no se si es porque actualmente lo tengo tan asumido que cada vez paso más de al estética visual y me centro más en la "calidad de sonido".
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Krlos_
Si, estará a la vista justo donde indico en este video que he hecho. La pantalla aun no está puesta, pero mide 4.1m y los altavoces irían a los lados... si, ya se que no tendrán mucho espacio para respirar, pero no me queda otra, irían al fondo del escenario alineados con la pantalla, igual que en el video.
Espero que este video sirva como referencia sobre las dimensiones de la sala, elevacion de los asientos, altura, colocación de los altavoces, etc... así creo que será mejor ubicarnos, siento no haberlo hecho antes; yo creo que se entenderá que realmente no es tan grande como pudiese parecer por las fotos hechas con un gran angular.
Espero que os guste, la música es "en directo" por unos altavoces Kenwood de hace 10 años que suenan de narices, y me costaron 40.000pts, el a/v es un VIETA normalito, no va mal en Stereo.
(He colgado trapos de colores donde van los altavoces laterales)
http://www.youtube.com/watch?v=SCAFybhS7qA
Que no es grande? ja,ja,ja
Pocos tienen una sala de más de 40m2 ja,ja,ja
Veo que los altavoces quedarán "relativamente altos". Si los colocas paralelos a la pared los agudos incluso en una caja como las Behringer e Infinity de gran cobertura en esa zona van a sonar relativamente capados por arriba (sobretodo para quienes están sentados más cerca de las cajas donde los agudos llegarán con mucho ángulo a sus orejas). No quiero ni imaginarme como lo harían unas cajas con cobertura estrecha en agudos como las Dali...
Si te fijas en tu video se nota claramente como cuando te alejas del eje de las cajas el agudo se apaga (es a eso a lo que me refiero con la importancia de la directividad de la caja). Me jugaría algo a que esas Kenwood tienen incluso mejor directividad que las Dali y aún así casi seguro que caen algo más por arriba que las Infinity y/o Behringer conforme te alejas del eje.
Por otro lado, veo que ya has pasado los cables de cajas (para conectar cajas pasivas). Para un sistema activo te hace falta otro tipo de cables (de interconexión). Para conectar un A/V con una caja activa como las Behringer te haria falta un cable como este:
http://www.pixmania.com/es/es/890504...cannon-xl.html
es decir, te haría falta cable de interconexión del tipo RCA macho a XLR (canon) macho.
En un sub hifi activo se suelen utilizar RCA macho a RCA macho. En uno pro la entrada suele ser o bien XLR (como en el caso de los Behriber B1800D pro), o bien Jack.
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
No me preocupa recablear, hay macarrón decente puesto... ¿Que opinais el resto sobre las dimensiones y disposición de los altavoces?, me interesa mucho ¡
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Krlos_
No me preocupa recablear, hay macarrón decente puesto... ¿Que opinais el resto sobre las dimensiones y disposición de los altavoces?, me interesa mucho ¡
Si no te importa recablear yo sin dudas me iba al sistema activo de Behringer. Sale barato y es con el que vas a conseguir mejor binomio alto SPL/calidad de sonido. En cuanto a las principales tú mismo: A mi tanto las B2031A, como las B2031P como las dos Infinity de columna Primus y Classia me parecen buenas elecciones (las tres últimas con etapas de potencia externa).
Si te montas monitores de estantería es importante que el pie sea regulable en altura.
Los subs en verdad es aconsejable si pones dos de manera simétrica si es posible que estén o bien en esquinas, o bien en medias paredes... pero con tal de que estén colocados de manera doble simétrica el invento funciona bastante bien conectados de fase relativa entre ellos.
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Krlos_
No me preocupa recablear, hay macarrón decente puesto... ¿Que opinais el resto sobre las dimensiones y disposición de los altavoces?, me interesa mucho ¡
Echa un vistazo a K.C.S y ponte en contacto con ellos, los modelos que antes cite son el camino a seguir en cuanto a este tema.
La disposición es tal cual la de un cine de hoy día, muy similar a la de Yelmo....
Yo trabaje hace años en las instalaciones de una sala de Yelmo. Te recomiendo como mínimo las Behringer para este tipo de sala, si quieres que no se dispare el precio. Si quieres algo mas avanzado las K.C.S son una opción cojonuda aunque mas cara y necesitarías Etapas de potencia y el AV dejarlo como previo.
En cuanto a Sub, pide garitos un PRO de 18" y mucha potencia... yo meteria dos para ir sobrado. Es mejor que sobre a que falte.
Ahora que veo la sala, no estan preparadas para ese tipo de sala y menos lo que menciona Atcing cuando te sales del eje.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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atcing
http://www.pixmania.com/es/es/890504...cannon-xl.html
es decir, te haría falta cable de interconexión del tipo RCA macho a XLR (canon) macho.
En un sub hifi activo se suelen utilizar RCA macho a RCA macho. En uno pro la entrada suele ser o bien XLR (como en el caso de los Behriber B1800D pro), o bien Jack.
Un saludete
"Joder" el HIG-END es una desfachatez, pero coño con el cable... me parece una burrada de caro. En tiendas de sonido PRO te lo confeccionan y te sale muchisisisimo mas barato. Un ejemplo electrónica "Cueto", sonido pro y justo enfrente de mi casa.
PD: Soy de los que no me creo que un cable caro, suene mejor que uno barato. Eso si que es un puñetero robo ¿no crees?
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Edito lo dicho, son 10 mtrs... no me había fijado, ya me parecía a mi!!!
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Israel_PB12
"Joder" el HIG-END es una desfachatez, pero coño con el cable... me parece una burrada de caro. En tiendas de sonido PRO te lo confeccionan y te sale muchisisisimo mas barato. Un ejemplo electrónica "Cueto", sonido pro y justo enfrente de mi casa.
PD: Soy de los que no me creo que un cable caro, suene mejor que uno barato. Eso si que es un puñetero robo ¿no crees?
Claro, es que no suena mejor por ser más caro... pero el del ejemplo es de 10m (no es tan caro) y además el enlace era sólo para que Krlos viera qué tipo de cable debería comprar (no para que se comprara ese modelo en concreto). :agradable
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Para seguir con Behringer, ¿que tal es este modelo?
http://www.thomann.de/es/behringer_b3031a_truth.htm
¿Que que diferencia hay técnicamente a parte de las especificaciones? osea sobre el papel.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Me pregunto lo mismo... es decir, puestos a poner Behringer tampoco voy a poner los más baratos, ¿Que hay más decente?, los que comenta Israel o aún hay superiores?
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Krlos_
Me pregunto lo mismo... es decir, puestos a poner Behringer tampoco voy a poner los más baratos, ¿Que hay más decente?, los que comenta Israel o aún hay superiores?
No, los 3030A y 3031A que llevan tweeter de cinta son peores y más caros.
El colega Albert se compró unas 3031A y la caida de agudos por arriba era muy notable. Mis ex-Adam A7 tenían una directividad algo mejor teniendo tweeter de cinta ART :agradable
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Entonces los Behringer B2031A son la mejor opción, de entre todas las cajas existentes en el mercado o como es esto?...
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Krlos_
Entonces los Behringer B2031A son la mejor opción, de entre todas las cajas existentes en el mercado o como es esto?...
Hombre.... no se si serán las mejores o peores, la verdad.
No se realmente cual es el mejor altavoz relación/calidad/precio.
Pero pintan bien.
En este caso estoy igual que tu.... me planteo muchas cosas después de ver unas cuantas medidas de otras webs, mostrando que no hace falta gastar un dineral para obtener buenos resultados.
Tiene que haber buenas alternativas, digo yo!! a estas que estamos poniendo, pero no controlo todos los altavoces que hay.
¿Alguien mas puede aportar una buena alternativa que no sea Behringer, Infinty?
Seguramente las hay... pero la mejor manera es que te la muestren con mediciones.
