Tema: Oldboy (Park Chan-wook, 2003)

Iniciado por Giusepppe

Que se denuncie! Quiero saber el dictamen de ese asunto dentro de un error humano y salir de dudas.

En ese caso, es fácil: toma la iniciativa.

Insistes en lo del error humano y no es eso lo que estamos cuestionando en los últimos posts. El error humano está admitido como tal, lo que se cuestiona es que se mantenga a la venta un producto con especificaciones engañosas.

Iniciado por Twist

En ese caso, es fácil: toma la iniciativa.

Insistes en lo del error humano y no es eso lo que estamos cuestionando en los últimos posts. El error humano está admitido como tal, lo que se cuestiona es que se mantenga a la venta un producto con especificaciones engañosas.

Pero es que a mí me parece un asunto trivial, me ciño a la calidad del producto y que estaría genial un país con clientes inteligentes que se informan. Pero quien se sienta agraviado que denuncie y de paso nos enteramos como contempla la ley ese asunto.

Iniciado por Giusepppe

Pero es que a mí me parece un asunto trivial, me ciño a la calidad del producto y que estaría genial un país con clientes inteligentes que se informan. Pero quien se sienta agraviado que denuncie y de paso nos enteramos como contempla la ley ese asunto.

Es que precisamente los que intervenimos en este foro sí estamos informados, pero obviamente no todos los compradores de BD son foreros de mundodvd.

Por otra parte, también sería deseable un país donde las empresas cuidaran más sus productos y, en caso de fallo, tuvieran la honestidad de comunicarlo masivamente para evitar cualquier inducción de error en el cliente, en lugar de persistir en una información que no es verdadera.

Desde luego, que paciencia tiene usted, señor Twist! prefiero pensar eso a que quizás no se de cuenta de que le están tomando el pelo, porque vamos…

A estas alturas de la "película" ya hay suficiente información en este hilo como para llegar a una conclusión lógica, y si no… https://es.wikipedia.org/wiki/Ética

La única duda que tengo ahora, es ver cuanta gente continua con la misma postura una vez mediatres comunique alguna cosa por aquí cuando la mala praxis ya esta hecha, y pasemos a: "es que hemos sido injustos… tenemos que confiar en ellos... meditares se merece que la apoyemos…"

Y otra cosa realmente preocupante, es que los "defensores" o los mas benevolentes para con la editora, se conforman y la defienden bajo el pretexto del NOS.

"Nos han dicho que confiemos… Nos han comunicado que… Nos comprenden… Nos dan la cara…"

curioso…


Repito: "ética" y si alguien no lo entiende, una de dos; o no quiere entenderlo, o tiene un problema realmente serio.

Lo que me resulta más sorprendente es que alguien defienda que el mantenimiento durante semanas de la difusión y venta de un producto con un etiquetado que informa erróneamente de sus características, es un comportamiento comercial honesto y plausible. Y que si alguien lo compra y se siente engañado es culpable de no haberse informado de que la información facilitada por la editora no es cierta. En fin, hay gente para todo.

Iniciado por Twist

Lo que me resulta más sorprendente es que alguien defienda que el mantenimiento durante semanas de la difusión y venta de un producto con un etiquetado que informa erróneamente de sus características, es un comportamiento comercial honesto y plausible. Y que si alguien lo compra y se siente engañado es culpable de no haberse informado de que la información facilitada por la editora no es cierta. En fin, hay gente para todo.

Para nada es esa mi opinión. Yo parto desde los servicios al cliente que he observado y no solo en España. Avisos de productos defectuosos de más de 5000€ en páginas escondidas de la marca, En América, Japon o donde queráis. Por eso me parece una trivialidad en BD de 30€, pero si lo hicieran pues mira unos puntos más que se llevarían por mi parte.

Iniciado por Twist

Lo que me resulta más sorprendente es que alguien defienda que el mantenimiento durante semanas de la difusión y venta de un producto con un etiquetado que informa erróneamente de sus características, es un comportamiento comercial honesto y plausible. Y que si alguien lo compra y se siente engañado es culpable de no haberse informado de que la información facilitada por la editora no es cierta. En fin, hay gente para todo.

Yo ni lo defiendo ni me parece plausible, pero entiendo que cada empresa elija la mejor estrategia de negocio que le convenga. Y precisamente en el mercado español que es de los más afectados le sumamos que se trata de una distribuidora "menor", si han querido evitar en la medida de lo posible retirar el producto del mercado sus razones tendrán. Tal vez les suponga una pérdida considerable que no puedan asumir o les impida continuar editando otras cosas.

Aunque no lo justifique, peores casos he visto (sobre todo en DVD´s) donde se indicaba "pantalla panorámica" y luego no tenía mejora anamórfica. O extras, idiomas y subtítulos indicados en la contracarátula que luego no aparecían por ningún lado del disco.

Al menos mediatres se ha pronunciado en el foro y ha pedido un poco de paciencia además de decir que están próximos a a darnos una solución.

Iniciado por Mulholland Dr.

Alguien ha mencionado a Arrow y... desde el momento cero que se dan cuenta del error prometen una solución y cómo van a proceder a solventarlo. Ejemplo, el disco censurado de Shivers.

No metáis a la sacrosanta Arrow con la churrera hacendado esta.

Bueno bueno... que con zombie flesh eaters hubo que acribillarlos durante muchas semanas hasta que admitieran el error... y luego decían que si solo eran 5 segundos... y tal y tal... Y con the beyond... hasta admitir fallo y enviar disco con el arranque correcto (todavì pregunta alguno por ahí que si el disco estaba mal o qué...)

Y con el booklet de la máscara del demonio... todavía hay quien no sabe que envían uno corregido... y la cagada con el libro... que para no meterse en líos van y sueltan que el diseño es "asín" (con las fotos partías)... y los arrow fanboys desde su primera edición bd (dawn of the dead) sabemos lo que nos ha costao "reeducarlos"... y en ningún caso paran ventas ni retiran nada (en su web... alguna vez), pero en el resto de tiendas... como que no.

Y lo de shivers... comunicado sí. Pero todavía habrá gente que ni se ha enterao, porque ellos dicen "compra tranquilo que cuando esté el disco nuevo... te lo cambio"... y hay gente que no se entera (hmv, base, zavvi, amazon... ....) porque la copia censurada seguía rulando por todos los comercios... Vamos, que el que forea y sigue rrss pues se entera... y el que no... pues no...

Y luego más de un año para cambiar shivers... que esa es otra...

Y de carácter... subiditos... que en pleno affair "zombie flesh eaters", nos los comíamos porque no daban su brazo a torcer y su respuesta fue.... abandonar el foro cult-labs (su casa por entonces en donde vivían y escribían a diario) y abrir un blog para no tener que entrar a la gresca con la clientela...

No me hables de arrow, que los he visto nacer y los quiero como a un hijo, pero han liao cada pollo de tres pares de narices...

Que porque se lo perdono todo porque estoy entregao a su causa... pero lo de cobrar la pasta meses antes por el puzzle... y el dia antes del envío... que hay retraso... y encima no mandan el vinilo... y no hay ni fecha de envío... ejem... mejor dejamos a arrow, que los quiero mucho y no me quiero calentar.

Aquí no para las ventas ni el tato. Será porque no quieren, o porque no se puede... pero de cada cien casos con ediciones problemàticas, no se si recuerdo uno o dos casos de paralización de ventas y retirada de productos (en mi c.i. hace poco todavía quedaban mulhollands con el disco malo...).

Yo no digo que no tengamos razón, que la tenemos. Pero estamos pidiendo a m3 que haga algo que no hace ni ha hecho nunca casi nadie. Las estanterías de los comercios están llenas de ediciones con información errónea, y por aquí todos sabemos las que son... y hay que hacer de detective para que no te toque "la china". Divisa, karma, resentol, casos recientísimos... subs que no están, versiones mutiladas, audios mal codificados... aquí nadie avisa ni retira ni cambia... por desgracia.

Iniciado por Giusepppe

Para nada es esa mi opinión.

Ah, entonces debe ser que algunos te hemos malinterpretado:

Iniciado por Giusepppe

si cambiar las especificaciones en la copia que anda circulando les supone un gasto yo prefiero que se lo ahorren y sigan siendo sostenibles para lanzar más buenas ediciones

Iniciado por Giusepppe

Yo no puedo afirmar que lo de la retirada de las copias sea mala fe, podría ser simplemente negligencia o que es la primera vez que les pasa y no han sabido reaccionar a tiempo por inexperiencia.

Iniciado por Giusepppe

De todos modos personalmente la retirada de las copias me parece un asunto trivial... Creéis que muchos de los que compraron la película al principio se van a enterar? El cliente debe investigar!

Iniciado por PadreKarras

Yo no digo que no tengamos razón, que la tenemos. Pero estamos pidiendo a m3 que haga algo que no hace ni ha hecho nunca casi nadie. Las estanterías de los comercios están llenas de ediciones con información errónea, y por aquí todos sabemos las que son... y hay que hacer de detective para que no te toque "la china". Divisa, karma, resentol, casos recientísimos... subs que no están, versiones mutiladas, audios mal codificados... aquí nadie avisa ni retira ni cambia... por desgracia.

Completamente de acuerdo, pero el que lo hagan mal muchos no justifica ni disculpa a ninguno.

Iniciado por PadreKarras

No hay más. No hay polémica. Son datos objetivos. Esto NO es lo aprobado por el director. Y si la carátula indica 2:35 (que no lo se porque no la tengo), esto tampoco es lo que ha vendido la editora.

Iniciado por PadreKarras

Yo no digo que no tengamos razón, que la tenemos. Pero estamos pidiendo a m3 que haga algo que no hace ni ha hecho nunca casi nadie. Las estanterías de los comercios están llenas de ediciones con información errónea, y por aquí todos sabemos las que son... y hay que hacer de detective para que no te toque "la china". Divisa, karma, resentol, casos recientísimos... subs que no están, versiones mutiladas, audios mal codificados... aquí nadie avisa ni retira ni cambia... por desgracia.

Lo entiendo, de verdad, pero lo que no puede ser entonces es querer ganarse la buena reputación entre los clientes dando la cara solo cuando les interesa, que como bien dicen en uno de sus post, "nos leen". Por eso dije yo mas atras que el error mas grande que habian cometido era participar en este foro cuando parecía que todo eran alabanzas, salvo por algunos problemas que tuvieron con los envíos.

Las otras editoras lo hacen mal, fatal en algunos casos, y estoy completamente seguro que tu lo sabes mejor que yo, pero ¿no acaba uno asqueado con este tipo de practicas? ¿No buscamos editoras competentes que traten bien su producto y al cliente? En este caso estamos viendo que deliberadamente ocultan la información siendo conscientes de la misma.

Yo, a estas alturas, ya no necesito pedirles que se comporten de forma diferente a las otras editoras, pero resultaria ironico que, comportandose de la misma forma que estas editoras se me pida a mi, como cliente, que su reputación siga estando igual de intacta, ¿no?

Iniciado por Twist

Ah, entonces debe ser que algunos te hemos malinterpretado:

En ese caso estoy haciendo cábalas porque no soy adivino ni se las intenciones de M3 al respecto, como todos vaya. Estamos discutiendo sobre hipotesis!

Iniciado por PadreKarras

Y con el booklet de la máscara del demonio... todavía hay quien no sabe que envían uno corregido... y la cagada con el libro... que para no meterse en líos van y sueltan que el diseño es "asín" (con las fotos partías)... y los arrow fanboys desde su primera edición bd (dawn of the dead) sabemos lo que nos ha costao "reeducarlos"... y en ningún caso paran ventas ni retiran nada (en su web... alguna vez), pero en el resto de tiendas... como que no.

Please, explain...

Iniciado por Roy Batty

Please, explain...

El libreto de Black Sunday (arrow) lleva páginas en blanco. Yo me enteré mucho después de... y porque se lo oí comentar a un amigo (y yo presumo de ir al día con arrow, sus news, rrss, etc). Pues eso, que si les escribes te mandan el booklet corregido. Pero solo si les escribes (se siguió vendiendo el libreto con error).

Y al otro libro que me refiero es al primer libro editado por arrow:
http://www.arrowfilms.co.uk/cultcinemabook/

Por un error de maquetación (según la humanidad y yo mismo) lleva gran parte de las fotografías e ilustraciones partidas por una raya blanca (como si para las páginas con foto hubiesen mantenido el doble columnado de las páginas con solo texto); para arrow, no es un error; es "disain" puro y así se queda el libro... Les llovieron tuiters, mensajes, etc, advirtiéndoles que eso sólo podía ser un error, que es un despropósito tener todas las fotos tamaño página partidas por la mitad con una raya blanca... y salieron por soleares diciendo que no, que era "asín", y asín se quedó. Está claro que la gamba la metieron ellos (su maquetador), y no estaban por la labor de reacer tres mil libricos... cosas que pasan

Iniciado por Twist

Completamente de acuerdo, pero el que lo hagan mal muchos no justifica ni disculpa a ninguno.

Si es que es así, twist. No hay más. Ya lo he dicho, tenemos razón con la queja.
Solo añado que para una que dice que va a dar una solución, a lo mejor es encarnizarse llenar tres páginas insistiendo en algo que está claro, que lo ideal es retirar el producto de la venta y/o parar las ventas. Yo a Vértice también la dejé vivir en cuanto dijo que iba a arreglar el tema, a pesar de que no paró la ventas y seguía vendiendo la edición mala (incluso siguen vendiéndola en muchos comercios, y o te sabes el código de barras de la buena, o te toca "la china").

Que vamos, que solo digo que por un principio de igualdad de trato, como vayamos edición por edición metiendo 30 posts sobre el tema del retirado o no retirado de ediciones defectuosas, el foro se va a petar.

Y esto ya como cosa mía: añado que NO SE (y es que no lo se) hasta que punto es o no factible y/o posible el tema de retirar los productos o advertir que llevan un error; pero es que tampoco se si M3 lo ha hecho y son los comercios los que pasan del tema. Pero en cualquier caso, insisto, el tema está claro. Tenemos razón, y que todos los demás hagan lo mismo no justifica que una editora lo haga mal también.

Pero dicho ya todo eso... no se, es que parece que M3 está haciendo algo inédito o inaudito o excepcional... está haciendo dos cosas:

1) lo que hacen todas las demás (y en otros hilos no leo tanto sobre el tema). Y está mal.
2) lo que sólo hacen dos o tres, una de cada mil veces... asegurar que van a solucionar el tema y que el que se quede el disco malo tendrá solución. Y esto está muy bien.

La verdad, no veo que la cosa pueda extenderse mucho más allá.

Iniciado por PadreKarras

El libreto de Black Sunday (arrow) lleva páginas en blanco. Yo me enteré mucho después de... y porque se lo oí comentar a un amigo (y yo presumo de ir al día con arrow, sus news, rrss, etc). Pues eso, que si les escribes te mandan el booklet corregido. Pero solo si les escribes (se siguió vendiendo el libreto con error).

Muchas gracias por las explicaciones.

No sé si es que no afectó a toda la tirada o si lo corrigieron en posteriores reediciones, pero afortunadamente mi copia no está afectada.

Retirar un producto, por el motivo que sea, en videoclubs o tiendas pequeñas, es misión imposible. Retirarlo de los grandes como Amazon, ECI, MDcine, MM, ect... tan solo un telefonazo a cada una de ellas.
De hecho ya se ha realizado en diferentes ocasiones con ciertos títulos.

Con ciertos títulos y "por ciertos motivos", así es.

Pero para retirar un producto... si el comercio lo ha comprado/pagado... hay que devolver la pasta primero... y a lo mejor nos encontramos con algo que es posible pero no (económicamente) factible.

Una cosa es llamar y decir: quita eso de ahí o te emplumo... y otra cosas es llamar y decir: quita eso de ahí que está mal el producto. En este segundo caso, es posible que antes de llamar haya que mandar un cheque. No lo se; por decir algo.

En cualquier caso, ahí están los divisas censurados, con audios defectuosos, y los jesuses de nazareth mutilados, y los mulhollands desincronizados, y los resentoles con información "falsa" en la carátula, y los emon torrados de brillo, y ...

Si el comercio no ha pagado el producto, entonces sí lo veo sencillo. Pides que te lo devuelvan que lo vas a rectificar y lo volverás a enviar.

Yo lo tengo claro. Esos productos defectuosos no deberían estar ahí, expuestos al público. O sea, que estamos de acuerdo.

Pero no puedo dejar de pensar que al menos, por una vez, el editor me ha dicho que va a solucionar el problema.

Veo lo que me gusta y lo que no me gusta. Pero en algo sí rompo una lanza por m3; porque aquí es cuando comparo con el resto. Porque el resto nunca dice ni pío...

Vaso medio lleno. Vaso medio vacío.

Hombre... dudo que ninguna distribuidora cobre a la entrega. Normalmente se paga a los 90 días de la entrega de la mercancía.

De todas formas, si una distribuidora llama y dice que se retire el producto de la venta porque está defectuoso dudo que la tienda le replique diciendo que antes le devuelva el dinero. La tienda es la primera que no le interesa vender un Bd mal que luego le vienen las devoluciones de los clientes.

Aunque sinceramente pienso que en este caso los comercios no saben nada del fallo. De eso igual sabe mas nuestro compañero Trek que se codea con algunas tiendas. Dudo que M3 haya llamado diciendo que sigan vendiéndola pero que el ratio no es el indicado en caratula.

Hasta donde yo se, en el caso de "Mulholland Drive" y sus subs. Vertigo algo hizo, en mi MM la tenia reservada en su época y no me la pude llevar porque el empleado me dijo que las habían tenido que devolver por un error. Eso si, en ECI se vieron copias defectuosas durante meses.

Yo, sinceramente, no lo se.
En mi c.i. hay 6 o 7 copias.
Y en los dos MM de por aquí ni se le ha visto el pelo.

Igual con cada comercio hay un tipo de acuerdo que lo hace más fácil o difícil. Pero no lo se.

En fnac física tampoco he visto copias.

Iniciado por Trek

Retirar un producto, por el motivo que sea, en videoclubs o tiendas pequeñas, es misión imposible. Retirarlo de los grandes como Amazon, ECI, MDcine, MM, ect... tan solo un telefonazo a cada una de ellas.
De hecho ya se ha realizado en diferentes ocasiones con ciertos títulos.

Eso es lo que yo tenía entendido. Y recordemos que en el citado caso de "Mulholland Drive" incluso los cambios se hicieron a través de las tiendas donde se había comprado la edición defectuosa: si pudieron gestionarse los cambios, probablemente también podría haberse efectuado la retirada del producto fallido... si hubiera interesado hacerlo.

Creo que la postura lógica como clientes es la misma, ni más ni menos, que se manifestaba, por ejemplo, cuando se produjo la incidencia con "Mulholland Drive" (como muestra, un botón: https://www.mundodvd.com/blu-ray-mul...1/#post3732215).

En cuanto al supuesto "encarnizamiento" contra Mediatres desde este hilo, no creo que haya sido tal. Se le ha agradecido en muchos posts su admisión del error en este foro y su intención de subsanarlo. Y se le ha reprochado el mantenerlo a la venta a sabiendas de que era incorrecto y no concordaba con las especificaciones mostradas.

Quizá la diferencia respecto a otras ocasiones haya sido precisamente la reiterada defensa y justificación en este hilo de esa política comercial, manifestando incluso preferencia por ella, e invocando un cierto elitismo según el cual los verdaderos interesados quedaríamos a salvo del error de la edición (se nos cambiaría por una corregida), mientras los compradores desprevenidos cargarían con los discos erróneos.

Sé perfectamente que la retirada de ediciones deficientes no es frecuente pero, en mi opinión, debería serlo. Y pienso que disculpar, defender o considerar aceptable la costumbre de mantener a la venta ediciones con defectos envía a las editoras un mensaje peligroso: no tiene demasiada importancia editar con fallos porque siempre habrá el suficiente número de compradores desinformados (y la propia editora se encargará de no dar aviso) como para vender igualmente las unidades puestas en circulación, e incluso habrá quienes defiendan que esto sea así.

Pero, en fin, si se considera que la (mala) costumbre, sin más cuestionamiento, y por injusta o comercialmente perniciosa que a algunos nos parezca, debe aceptarse como norma, como tradición o como mal menor, realmente no queda mucho que añadir sobre este asunto.

Dejando el tema pecuniario de retirar las películas y demás, ¿por qué no dejar un mensaje en sus redes sociales? ¿Por qué no avisar en su propia tienda oficial?

Es más, saben del error, retirar el producto les saldría caro pero piensan solucionarlo, ¿cuesta muy cara una sábana de pegatinas para las tiendas con un aviso del estilo "la película tiene un pequeño error, para más información o la solución, entra en nuestra web oficial"? La película seguiría a la venta y la gente sabría lo que compra; llegado el momento, podrían pedir su cambio de disco (si finalmente lo hay).

Algo así es lo que pensaba desde el principio. ¿No puedes retirar el producto porque es muy caro? Pues al menos, intenta que tu mensaje llegue al mayor número de clientes posible, sobre todo si expresas estar tan sumamente angustiado por el asunto de Oldboy; todo lo demás me parece intentar esconder el problema.

Y ya el retwitteo de reviews con "un 10 para M3", "una edición muy especial", "la edición perfecta" y los concursitos, ya no digo lo que me parecen...

La cosa es mucho más facil, siguen vendiendo copias en su web... NO SON HONESTOS... asi que no le demos más vueltas, siguen engañando, seguiran las copias en las estanterias, porque no hacen ni referencia en su propia web, para no perder ventas... Está claro que hay que amar el cine, para actuar bien... I AM HERO se queda en las estanterias por mi parte, tiraré de Kimchidvd o de Novamedia, que han sacado su edicion con subtitulos en inglés. Y está claro que no recomendaré a nadie esta distribuidora... Asi no se actua... hacer caja de algo defectoso y venderlo como NO DEFECTUOSO, no me parece bien.






Es esto ser honesto.

Twist, lo del "encarnizamiento" era sólo una manera de hablar. Ya se que no se está diciendo nada ofensivo ni por el estilo. Lo decía solo por lo de las, antes 3, 4 páginas dedicadas a imputarle a m3 algo que están haciendo mal (que lo están haciendo mal).

Así que mejor que hablar de que nos encarnizamos con M3, voy a cambiar mi argumento. Estamos siendo altamente generosos con el resto de editoras, que sin retirar nada de ningún sitio, ni avisar de nada, encima no ofrecen solución alguna, y se van de rositas con tres o cuatro posts.




Falstaff, tienes razón. Y cuando tienes razón; tienes razón.
Pero recuerda, por poner un ejemplo, y si me dejas pensar un poco te pongo algunos más.
Kimchidvd la jodió con su disco del gran azul, en una edición limitada exclusiva que costaba una pasta.

El error era chungo de detectar, sobre todo porque el producto iba dirigido a un mercado en el que los usuarios tienen la absurda manía de no abrir las ediciones (risas...) Pero alguien lo detectó. Alguien lo detectó y lo comunicó en un foro (hdninja)... y gracias a eso nos enteramos; quiénes nos enteramos? los usuarios de hdninja y en mundodvd porque yo mismo lo conté aquí para avisar a los que habían comprado la edición.

Chichidividí no dijo ni pío; vendió todo lo vendible. La mantuvo en su web mientras quedaron unidades. También ellos se enteraron por ese forero que detectó el error. Y nunca dijo esta boca es mía... los usuarios de dos foros muy concretos tuvimos acceso a un disco corregido... y una gran parte de los que compraron la peli, ni siquiera a día de hoy, tienen ni pajolera idea de que el audio era defectuoso.

No se si te suena a algo lo que he contado, o piensas que puede haber algún paralelismo con el caso oldboy (más allá de que es una peli coreana y chichi es una tienda coreana...). A mi me tocaron bastante la moral, y me costó aguantar algún mes que otro recibir disco corregido. Pero bueno; al menos, lo recibí.

Chichi respondió. Sí. Porque la pillaron. Pero de avisar del error públicamente, retirar productos de la venta, dejar de cobrar y enviar pedidos (cuando ya se sabía del error), etc, ... de eso... nada de nada; zero patatero. Todo esto, en cuanto a honestidad, por no hablar de los diez o doce steelbooks supuestamente exclusivos que luego descubrimos que se vendían en toda asia (y lo único exclusivo era la funda, en algunas ocasiones, que en otras lo único exclusivo era la tarjeta donde pone "exclusive"... el pianista, Leon, el perfume... (un buen puñadete). Vamos, que me gusta chichi, pero no la pondría precisamente como ejemplo de casi nada... hacen lo que pueden y ahí van.

Iniciado por Tsubasa_Air

Dejando el tema pecuniario de retirar las películas y demás, ¿por qué no dejar un mensaje en sus redes sociales? ¿Por qué no avisar en su propia tienda oficial?

En el caso de "Mulholland Drive" Vertigo tardo solo 3 dias en comunicar el problema a través de twiter. No se si lo hizo en algun otro lugar (Facebook, pagina web...)

Imagino que son editoras muy diferentes, pero desde luego, visto lo visto, hay que aplaudir hoy mas que nunca lo que hicieron el año pasado. Al César, lo que es del César.