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calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Hola, mientras me llega la sonda, estoy leyendo y releyendo toda la información que puedo puedo para calibrar, guías ,tutoriales, hilos dispersos que voy encontrando etc.
Estos dias, chequeando la cadena de vídeo reproductor blu ray panasonic BD60---hdmi---avr Anthem mrx700---hdmi---proyector jvc hd100 ya he dado con el primer escollo en cuanto a poner los 3 aparatos en el mismo espacio de color.
El reproductor de BD menciona en el manual como "atributos de vídeo" los espacios de color YCbCR4:2:2/YCbCr4:4:4/RGB pero no menciona como seleccionarlos ( he trasteado mucho con el mando y ha sido imposible) al menos de manera directa. Si que menciona rango de salida hdmi standard (la que tengo seleccionada y recomienda el manual): "el vídeo se reproduce así como es" y rango de salida intensificada: "cuando el contraste entre blanco y negro de un vídeo es bajo, la señal se mejora para reproducir un vídeo mas nítido" y dice:"Es eficaz al conectarse a un dispositivo que sólo sea compatible con emisiones RGB."
Al final, como no sabía en que espacio de color me movía, le he pasado el Test BTB que puso en su día Lefric (Gracias Dlynch por la info...) y en los 2 casos hdmi standard y mejorado he visto las dichosas letras BTB passed.
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps570ae8fd.jpg
No se que conclusiones sacar, si estoy en rango RGB completo (0-255) o qué, ni cuales son las opciones que tengo de configuración mas adecuadas para empezar la calibración con buen pie...
El Anthem lo tengo en video out: Trough
EL JVC me deja YCbCr4:4:4, YCbCr4:2:2, RGB y auto. Yo lo tengo en AUTO.
Alguna idea??
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Si ves BTB significa que te encuentras en 16-235 (en 0-255 no lo veríamos). Ahora has de ajustar el brillo hasta que BTB desaparezca por completo, ya que dicha información se encuentra por debajo del nivel de negro, por lo tanto, una vez ajustado el negro mediante el control de brillo, no ha de ser visible. Para el ajuste utiliza un patrón de Black clipping
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
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Iniciado por
Naturaliti
Si ves BTB significa que te encuentras en 16-235 (en 0-255 no lo veríamos). Ahora has de ajustar el brillo hasta que BTB desaparezca por completo, ya que dicha información se encuentra por debajo del nivel de negro, por lo tanto, una vez ajustado el negro mediante el control de brillo, no ha de ser visible. Para el ajuste utiliza un patrón de Black clipping
Gracias Naturaliti, doy por zanjado este asunto. Seguiré tus consejos. Ahora voy a por el tema de configurar el software de HCFR.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Como sabéis, el software de HCFR se ha estado desarrollando mucho estos dos últimos años hasta llegar a la última versión, la 3.1.6 de la cual la gente está muy contenta, pero también hay mucha confusión sobre cómo configurar y qué opciones habilitar/deshabilitar o dejar por defecto. La idea de este post es poner las distintas pantallas de configuración y saber que tenemos que tocar y cómo. A mi seguro que se me quedan muchas cosas en el tintero por que por mucho que leo (sobre todo el hilo oficial de avs forum) la información está muy dispersa. Creo que lo mas básico ya lo tengo...
Pido la colaboración de los que mas controlais del tema y a ver si se puede quedar como una referencia para mí y para futuros usuarios... . Iré numerando las fotos para que sea más fácil hacer cualquier corrección o comentario.
Ahí van las primeras... abrir el HCFR seleccionar advanced-----prferences.
Pantalla 1
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps8bcb96a0.jpg
Aqui aparece por defecto como está y como en mi caso si vas a utilizar los patrones AVSHD rec 709 o el disco de video essentials hay que clicar/activar la última casilla "Grey levels rounding..." el resto no se toca.
Pantalla 2
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps874870c1.jpg
Así es como aparece por defecto. HDTV rec 709 para HD que supongo es lo que buscamos calibrar todos. La opción del gamma calculation, la primera parece que es la mas sencilla para noveles y ya te establece la referencia del gamma en 2.22 .Yo lo dejo así. Por último, habría que clicar/activar el recuadro de la esquina inferior derecha "Use measured gamma"
Pantalla 3
http://i1368.photobucket.com/albums/...psc1d8b428.jpg
De esta no toco nada.La dejamos así por defecto.
Pantalla 4
http://i1368.photobucket.com/albums/...pse7cebda4.jpg
Así por defecto
Pantalla 5
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps316156b9.jpg
así por defecto. Ya hemos terminado con las opciones Advanced--- preferences.
Ahora vamos con la sonda y sus opciones que es un poco jaleo y no lo tengo claro al 100%. para empezar, decir que no hace falta instalar el disco con los drivers que vienen con la ¡1 Dysplay pro, HCFR lo reconoce automáticamente y no necesita el soporte de ningún driver (en versiones anteriores y/o con sondas mas antiguas si que hace falta...)
Vamos de nuevo al HCFR y seleccionamos File---new y el solo nos va abriendo ventanas...
Pantalla 6
http://i1368.photobucket.com/albums/...pse2fcc7ca.jpg
En mi caso, utilizando los patrones grabados en un DVD de AVSHD seleccionamos dvd manual. también se pueden utilizar patrones generados por el propio programa.
Pantalla 7
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps20e7fcb5.jpg
Ya veis que el solo me ha detectado la sonda. En principio no hace falta ningún archivo de calibración (hasta donde yo se..) así que lo dejo tal cual aparece...
Pantalla 8
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps3e61b5b2.jpg
Esta ventana tiene su miga... . La sonda ya reconocida aparece por defecto. En el primer desplegable, "Display type", la opción "Non refresh display" es para tecnologías que no utilizan refresco de pantalla para generar imágenes, como son las LCD ,LCOS, SXRD, etc por lo tanto es nuestra opción a elegir.
La opción "Refresh display" es para aparatos que sí utilizan el refresco de pantalla para crear imágenes como son los CRT, PLASMA y DLP mono chip.
Pantalla 9
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps961401dd.jpg
En este caso... projector.
Pantalla 10
http://i1368.photobucket.com/albums/...pse07b5f39.jpg
A falta de saber que hace lo dejo en "default".
Pantalla 11
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps1ae84ac3.jpg
Así quedaría definitivamente y ya empezariamos la calibración. Espero vuestras correcciones/mejoras (sin perder de vista que es para los que empezamos eh?)
Como fuentes principales he utilizado el hilo oficial de HCFR ( está todo bastante disperso...)
http://www.avsforum.com/forum/139-di...-software.html
Y un hilo de forodvd donde hay aportaciones muy interesantes tanto de configurar HCFR como de calibrar. Altamente recomendable para cualquiera que se inicia.
http://www.forodvd.com/tema/139676-b...configuracion/
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Si te sirve de ayuda, creo que tanto en forodvd como aquí existen hilos sobre la calibración de este modelo, quizá puedas extraer algo de info.
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
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reinhold
....
Al final, como no sabía en que espacio de color me movía, le he pasado el Test BTB que puso en su día Lefric (Gracias Dlynch por la info...) y en los 2 casos hdmi standard y mejorado he visto las dichosas letras BTB passed.
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps570ae8fd.jpg
No se que conclusiones sacar, si estoy en rango RGB completo (0-255) o qué, ni cuales son las opciones que tengo de configuración mas adecuadas para empezar la calibración con buen pie...
Hay otro patrón que a mi me va muy bien para este ajuste:
http://i58.tinypic.com/24b0lew.jpg
Se encuentra en los patrones AVS709, dentro de la carpeta MISC PATTERNS, y una vez dentro en ADDITIONAL.
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Gracias Dlynch por tu ayuda, tengo guardados los hilos de calibración de este proyector, que me van a ser de mucha utilidad, porque ya se que es difícil de calibrar y no se puede seguir al pie de la letra la guía para dummies de Curt Palme, Hay que jugar mucho con los ajustes del gamma... pero bueno..ya llegaré. Voy paso a paso.
Por cierto, ya tengo la sonda. Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
reinhold
Gracias Dlynch por tu ayuda, tengo guardados los hilos de calibración de este proyector, que me van a ser de mucha utilidad, porque ya se que es difícil de calibrar y no se puede seguir al pie de la letra la guía para dummies de Curt Palme, Hay que jugar mucho con los ajustes del gamma... pero bueno..ya llegaré. Voy paso a paso.
Por cierto, ya tengo la sonda. Saludos.
Pues cuando empieces a pelearte con el gamma si necesitas ayuda ya sabes ;)
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Muchas gracias por este hilo, yo empecé a aprender igual que tu y aún hay MUCHAS cosas que me faltan por comprender y asimilar.
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Iniciado por
reinhold
Pantalla 8
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps3e61b5b2.jpg
Esta ventana tiene su miga... . La sonda ya reconocida aparece por defecto. En el primer desplegable, "Display type", la opción "Non refresh display" es para tecnologías que no utilizan refresco de pantalla para generar imágenes, como son las LCD ,LCOS, SXRD, etc por lo tanto es nuestra opción a elegir.
La opción "Refresh display" es para aparatos que sí utilizan el refresco de pantalla para crear imágenes como son los CRT, PLASMA y DLP mono chip.
Esto que pones aquí todavía no lo tenía seguro. Con tu explicación me ha quedado muy claro!
Yo tengo un DLP monochip, por lo que pondré "Refresh display"
Espero los nuevos capítulos! Te ayudaré en lo que pueda.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
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Naturaliti
Si ves BTB significa que te encuentras en 16-235 (en 0-255 no lo veríamos). Ahora has de ajustar el brillo hasta que BTB desaparezca por completo, ya que dicha información se encuentra por debajo del nivel de negro, por lo tanto, una vez ajustado el negro mediante el control de brillo, no ha de ser visible. Para el ajuste utiliza un patrón de Black clipping
Naturaliti, acabo de encontrar este hilo:
https://www.mundodvd.com/btb-ese-gra...ortante-99063/
Donde he creído entender que dicen lo contrario que tu has puesto!
Según he hilo, si ves las palabras BTB passed, estás en 0-255 y si no las ves (y solo ves Test DVD) estás en 16-235.
Aunque, según ese post, YUV emite a 16-235, por lo que no se debería ver BTB passed, pero en los ejemplos que pone se ven. ¿?¿??¿
Yo no tengo ni idea, pero me encuentro información contradictoria! Pongo esto aquí, aunque a mi no me afecta, ya que yo lo tengo configurado en YUV los dos y listo. La conclusión es que todo tiene que estar igual.
Reinhold, otra cosa. Yo en mi proyector (que es gama básica -Optoma HD131x), si pongo en Auto el Espacio del color no me lo hace bien!
Mi reproductor (mede8er 600xd) tiene salida en YUV (YCbCr) (o no he sabido cambiarlo) y si pongo el proyector en Auto pierdo negros! En cambio si le digo que se ponga en YUV, se ve ok!
Por otro lado, el otro día leí un artículo donde creí entender que lo mejor es YCbCR4:2:2 (entre los diferentes YCbCR), ya que da prioridad a la Luma (al brillo). Eso es lo que creí entender!
Y por lo que pone en el anterior artículo del BTB, si eliges RGB que sea 16-235, que es el estandar de bluray y la HDTV. En el artículo pone:
"El estándar Blu-ray y el estándar de la HDTV utilizan el Rec. 709 como gamut, el cual, por el momento, no permite el empleo del rango completo."
YUV no permite rango completo, también va a 16-235.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Bueno, pues ya tengo mis primeras mediciones en mi primer contacto real con toda la instalación de calibrar tal y como tenía el proyector sin tocar nada.
Se puede catalogar como auténtico desastre, y eso que yo no tengo mucha idea... .Antes de poner las gráficas, os pongo algunos de los ajustes que tengo en el proyector que supongo ayudarán a entender los resultados.
Potencia de lámpara: ALTO
Perfil de imagen: Natural
Nivel entrada HDMI: Standard
Contraste: -2
Brillo: -2
Nitidez:-1
Tª de color: Memoria 1, y dentro de esta: Rojo -64, Verde -21, azul -18. Me da a mí que de aquí me vienen muchos males...
Gamma: Normal
Compensación (offset o RGB low end): Rojo 0, Verde 0, Azul 3.
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps3d05734b.jpg
Me ha llamado mucho la atención los pocos footlamberts de máximo conseguidos "Y" cuando jugaba con la colocación de la sonda. No he conseguido pasar de 8,3 y he estado un buen rato variando posición, inclinación etc. Tengo que decir que es la 2ª lámpara y no es original sino una compatible. 310 horas lleva. Ya me pareció desde el primer momento que daba menos luz que la original. Supongo que aquí tengo el primer problema...:sudor (aparte la descompensación de los componentes RGB). Otra cosa que me ha llamado la atención, es que en el recuadro de arriba donde pone sensor, aparece "simulated sensor" donde debería poner "¡1 Display pro colormunky..." yo juraría que cuando he empezado estaba bien...:sudor
http://i1368.photobucket.com/albums/...psa7390848.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...pse499ee14.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps8591eb2d.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...psd9734554.jpg
Del gamma, pues ya veis, bajísimo. no aparece la línea de referencia a 2.22, por error de configuración mio supongo. ya lo encontraré...
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps5f0071cf.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...psaf98d66a.jpg
Sin comentarios...:picocerrado:sudor
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps046d333e.jpg
Esto es lo que hay, me preocupa mucho la falta de luz, lo demás, aunque desastroso, supongo que reseteando y empezando de cero se puede arreglar al menos en parte... .
Agradezco cualquier comentario.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Un consejo, restaura todos los valores del proye a cero o como vienen por defecto y pasa patrones para ajustar brillo y contraste, luego asegúrate que tienes bien colocada la sonda y bien configurado el HCFR. Si sigues los pasos de la guia de Curt no deberías tener problemas, si bien la colocación de la sonda genera muchas dudas cuando se utiliza las primeras veces....
En cuanto al tema de la luz no te obceques, si no hay más no hay, si antes no lo echabas en falta ahora no te emparanoies con que no tienes 'suficiente punch' :descolocao... El HD100 no es una antorcha, además la lampara es piratilla así que no esperes iluminar el cielo cada vez que lo enciendas!! (Has limpiado alguna vez el prisma por donde pasa la luz??)
A partir de aquí tu objetivo es que la escala de grises sea correcta y que el gamma se ajuste a 2.2. Lo primero que debes hacer es 'leer' con la sonda las diferentes temperaturas de color que ofrece el menú del HD100, la que veas que más se aproxima al ideal* es la que debes utilizar como base para luego calibrar. Con el gamma igual, solo que es más sencillo, escoge directamente el valor más alto disponible (2.2, 2.4, 2.6, etc,.,,,,)
*Cual es el ídeal?? Aquel que te de los valores 'deltaE' más próximos a '3', que dejen la temperatura de color más próximo a 6500, que tiendan a alinear las tres barras de colores que aparecen como 'RGB Levels' cada vez que clickas en un iRE, etc...
Cuando tengas esa base sobre la que calibrar empieza a trastear los controles, con el modo lectura del HCFR encendido, y verás como van variando los RGB Levels en cada IRE, sigue los pasos descritos en la guía y poco a poco irá mejorando los resultados.....
Mira, para que no te desanimes, cuando empecé a calibrar el HD100 no tenia ni idea de lo que hacía, empecé con unas lecturas tan malas como las que has mostrado:
.....FIjate que entre los dos modos predetreminados y el poner todo a cero, los mejores resultados en el último caso.
Pero fue empezar a tocar e ir mejorando el asunto, fijate como el valor DeltaE empieza a bajar, si bien el gamma aún es un desatre:
Y finalmente en unos días el objetivo alcanzado:
Y si desesperas siempre puedes probar estos valores.....
CONTRASTE: -4
BRILLO: -1
COLOR: -7
TEMPERATURA: R= 0 / G= -20 / B= -30
COMPENSACIÓN: R= 4 / G= 2 / B= 2
MODO LÁMPARA: ALTO
AJUSTES GAMMA PARTIENDO DEL 2.6:
R: 33, 75, 103, 133, 207, 289, 376, 476, 581, 700, 821, 904
G: 52, 79, 115, 154, 227, 311, 400, 500, 598, 709, 830, 903
B: 54, 86, 123, 165, 237, 317, 406, 508, 614, 744, 897, 983
HDMI estandar
Venga, dale caña a la sonda!!!
:cortina
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
Dlynch
Un consejo, restaura todos los valores del proye a cero o como vienen por defecto y pasa patrones para ajustar brillo y contraste, luego asegúrate que tienes bien colocada la sonda y bien configurado el HCFR. Si sigues los pasos de la guia de Curt no deberías tener problemas, si bien la colocación de la sonda genera muchas dudas cuando se utiliza las primeras veces....
En cuanto al tema de la luz no te obceques, si no hay más no hay, si antes no lo echabas en falta ahora no te emparanoies con que no tienes 'suficiente punch' :descolocao... El HD100 no es una antorcha, además la lampara es piratilla así que no esperes iluminar el cielo cada vez que lo enciendas!! (Has limpiado alguna vez el prisma por donde pasa la luz??)
A partir de aquí tu objetivo es que la escala de grises sea correcta y que el gamma se ajuste a 2.2. Lo primero que debes hacer es 'leer' con la sonda las diferentes temperaturas de color que ofrece el menú del HD100, la que veas que más se aproxima al ideal
* es la que debes utilizar como base para luego calibrar. Con el gamma igual, solo que es más sencillo, escoge directamente el valor más alto disponible (2.2, 2.4, 2.6, etc,.,,,,)
*Cual es el ídeal?? Aquel que te de los valores 'deltaE' más próximos a '3', que dejen la temperatura de color más próximo a 6500, que tiendan a alinear las tres barras de colores que aparecen como 'RGB Levels' cada vez que clickas en un iRE, etc...
Cuando tengas esa base sobre la que calibrar empieza a trastear los controles, con el modo lectura del HCFR encendido, y verás como van variando los RGB Levels en cada IRE, sigue los pasos descritos en la guía y poco a poco irá mejorando los resultados.....
Mira, para que no te desanimes, cuando empecé a calibrar el HD100 no tenia ni idea de lo que hacía, empecé con unas lecturas tan malas como las que has mostrado:
.....FIjate que entre los dos modos predetreminados y el poner todo a cero, los mejores resultados en el último caso.
Pero fue empezar a tocar e ir mejorando el asunto, fijate como el valor DeltaE empieza a bajar, si bien el gamma aún es un desatre:
Y finalmente en unos días el objetivo alcanzado:
Y si desesperas siempre puedes probar estos valores.....
CONTRASTE: -4
BRILLO: -1
COLOR: -7
TEMPERATURA: R= 0 / G= -20 / B= -30
COMPENSACIÓN: R= 4 / G= 2 / B= 2
MODO LÁMPARA: ALTO
AJUSTES GAMMA PARTIENDO DEL 2.6:
R: 33, 75, 103, 133, 207, 289, 376, 476, 581, 700, 821, 904
G: 52, 79, 115, 154, 227, 311, 400, 500, 598, 709, 830, 903
B: 54, 86, 123, 165, 237, 317, 406, 508, 614, 744, 897, 983
HDMI estandar
Venga, dale caña a la sonda!!!
:cortina
Eres un maquina dlynch
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
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Iniciado por
setumismo
Naturaliti, acabo de encontrar este hilo:
https://www.mundodvd.com/btb-ese-gra...ortante-99063/
Donde he creído entender que dicen lo contrario que tu has puesto!
Según he hilo, si ves las palabras BTB passed, estás en 0-255 y si no las ves (y solo ves Test DVD) estás en 16-235.
Aunque, según ese post, YUV emite a 16-235, por lo que no se debería ver BTB passed, pero en los ejemplos que pone se ven. ¿?¿??¿
Yo no tengo ni idea, pero me encuentro información contradictoria! Pongo esto aquí, aunque a mi no me afecta, ya que yo lo tengo configurado en YUV los dos y listo. La conclusión es que todo tiene que estar igual.
Reinhold, otra cosa. Yo en mi proyector (que es gama básica -Optoma HD131x), si pongo en Auto el Espacio del color no me lo hace bien!
Mi reproductor (mede8er 600xd) tiene salida en YUV (YCbCr) (o no he sabido cambiarlo) y si pongo el proyector en Auto pierdo negros! En cambio si le digo que se ponga en YUV, se ve ok!
Por otro lado, el otro día leí un artículo donde creí entender que lo mejor es YCbCR4:2:2 (entre los diferentes YCbCR), ya que da prioridad a la Luma (al brillo). Eso es lo que creí entender!
Y por lo que pone en el anterior artículo del BTB, si eliges RGB que sea 16-235, que es el estandar de bluray y la HDTV. En el artículo pone:
"El estándar Blu-ray y el estándar de la HDTV utilizan el Rec. 709 como gamut, el cual, por el momento, no permite el empleo del rango completo."
YUV no permite rango completo, también va a 16-235.
Si dice eso, esta mal. Lo que he dicho yo es lo correcto.
Por qué? Porque cuando trabajas en 16-235, 16 es negro y 235 blanco de vídeo, y 0-15 y 236-255 son WTW y el BTB que se ve en la imagen y son espacios reservados que existen dentro del modo 16-235. Sin embargo, en 0-255 NO EXISTE ese espacio. Por qué? Pues muy fácil, porque se reasignan niveles digitales y el negro 16 se reasigna a 0 y el blanco 235 se reasigna a 255, con lo cual, 0-15 y 236-255 desaparecen porque no hay espacio para asignarles un valor digital, por lo tanto, BTB y WTW ya no existirán al pasar de 16-235 a 0-255 porque no existe un espacio para reasignarles un valor digital.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Muchas gracias Dlynch, con tu post tan positivo y tus consejos me he vuelto a venir arriba¡¡¡. +1 al comentario de Flashback.
Respecto al comentario de la luminancia máxima obtenida, tienes toda la razón, si hasta ahora no me quejaba, no voy a hacerlo ahora porque el valor numérico no me "cuadre"... .
Voy a hacer lo que me dices, resetear todo y hacer varias sesiones de mediciones jugando con las distintas Tª de color, perfiles de imagen, gamma manual a 2.6 etc y ver cual es el mejor punto de partida. La verdad es que la sonda va muy rápido. una vez que está todo instalado, la medición de la escala de grises la hace en 2-3 minutos, en los IRE mas luminosos no está mas de 3-4 segundos.
Hará 7 u 8 meses que limpié el grupo óptico, pero lo volveré a hacer a ver si rasco algo.
Me consuela ver tus primeras gráficas¡:P, a ver si sigo tu misma evolución, hiciste un gran trabajo.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
reinhold
Otra cosa que me ha llamado la atención, es que en el recuadro de arriba donde pone sensor, aparece "simulated sensor" donde debería poner "¡1 Display pro colormunky..." yo juraría que cuando he empezado estaba bien...:sudor
Eso es lo primero que tienes que solucionar. Si pone "simulated sensor" lo más probable es que esas medidas no sean correctas. Si has instalado algo de lo que venía con el CD del ColorMunki, al iniciarse Windows te arrancará automáticamente un proceso llamado "colormunkidisplay.exe" (o similar, lo digo de memoria). Búscalo en el administrador de tareas y mátalo, si está activo HCFR no será capaz de usar la sonda porque considerará que está siendo usada por ese proceso.
En "Reading Type" creo que deberías elegir "Display". Creo haber leído que "projector" es para cuando se realizan mediciones directamente contra la lente del proyector, pero que para medir de la pantalla se debe elegir "display". Tampoco puedo asegurarlo.
Por lo demás, ya te han dado buenos consejos. En cuanto a la luminosidad, es un poco baja, pero yo conviví mucho tiempo con un antiguo PT-AE900 que no pasaba de 8 fL en un salón con paredes blancas y lo disfruté como un enano. Quizás lo peor es que solo lleves 300h y todavía pueda seguir bajando.
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
Marcuse
Eso es lo primero que tienes que solucionar. Si pone "simulated sensor" lo más probable es que esas medidas no sean correctas. Si has instalado algo de lo que venía con el CD del ColorMunki, al iniciarse Windows te arrancará automáticamente un proceso llamado "colormunkidisplay.exe" (o similar, lo digo de memoria). Búscalo en el administrador de tareas y mátalo, si está activo HCFR no será capaz de usar la sonda porque considerará que está siendo usada por ese proceso.
En "Reading Type" creo que deberías elegir "Display". Creo haber leído que "projector" es para cuando se realizan mediciones directamente contra la lente del proyector, pero que para medir de la pantalla se debe elegir "display". Tampoco puedo asegurarlo.
Por lo demás, ya te han dado buenos consejos. En cuanto a la luminosidad, es un poco baja, pero yo conviví mucho tiempo con un antiguo PT-AE900 que no pasaba de 8 fL en un salón con paredes blancas y lo disfruté como un enano. Quizás lo peor es que solo lleves 300h y todavía pueda seguir bajando.
Saludos.
Gracias Marcuse por tu aporte, el CD que viene con la sonda, no lo he tocado para nada. Cambiaré lo de "Reading type" por "Display", y miraré lo de "simulated sensor" y también la configuración del gamma en HCFR para que me salga la línea de referencia 2.22 en la gráfica. En la guía de Curt Palme para dummies, aunque algo diferente la ventana, tiene clicada/activada la opción "Display gamma with black compensation". Cuando lo corrobore ya lo corregiré en el post de las configuraciones.
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Ayer estuve dandole caña a la sonda, lo primero que hice fue limpiar el grupo óptico del JVC, que no me pareció que estuviera sucio, y lo segundo, cambiar la configuración del HCFR que me propuso Marcuse en "display type" elegir la opción "display". Puse todos los valores a del proyector a 0. Ya con esto gané 1Ftl.
Hoy, revisando las mediciones de ayer, me fijo en la casilla de "sensor" y vuelve a poner "simulated sensor" en todas las mediciones, 6 u 8 que hice, cuando ayer en la sesión ponía todo el rato Xrite ¡1 display pro... . Supongo que es una chorrada, yo abro las distintos archivos de medición que hice ayer desde HCFR File---open y en ese momento no detecta la sonda porque no la tengo conectada y siempre pone "simulated sensor". Le he conectado la sonda y volviendo a navegar por las mediciones de ayer en todas aparece Xrite ¡1 display pro... . Supongo que abriendo los archivos desde HCFR (no se si hay otra forma...), siguen "vivos" y detectan si hay sensor conectado o no. Fin del misterio.
Las mediciones han mejorado mucho, siguen estando mal, pero ya no son aberrantes. Probé todos los perfiles de imagen que tre el proye, que son 6 y donde mejores resultados obtuve fue en modo cine y modo natural. Antes de colgar gráficas quiero resolver alguna duda básica, y volver a medir con mas precisión porque varias de las mediciones las hice sin tapar la pantalla del portátil (me dí cuenta a la mitad de sesión..) y creo que esa luz puede afectar a las mediciones sobre todo en IREs bajos... .El resto del salón estaba totalmente a oscuras... .
Siguiendo vuestros consejos y la guía para Dummies, puse todos los valores a como venían de fábrica y empecé con los ajustes básicos de "brillo" y "contraste". Para hacerlo seguí el tutorial de Navone de forodvd "AVSHD-709 ajustes básicos"
http://www.forodvd.com/tema/107416-a...tes-basicos-i/
El "brillo" sencillo, patrón de "black clipping" y ajusto el brillo hasta que no veo parpadear la barra 16, la 17 la veo parpadear débilmente y la 18,19,20.. parpadean claramente. me sale un valor de brillo de 1 en el proye.
La duda gorda viene con el "contraste", uso el patrón de "white clipping", el tuto dice que lo importante es que veas parpadear las barras 230-234, pero si ves por encima de 235 mejor. Pero.. cuantas mas? todas?. El mismo Navone dice en el post 12 de ese hilo que no es problemático ver WTW "siempre que la luminosidad esté dentro de los límites pretendidos en el calibrado".
Entiendo que es un parámetro que no tiene un punto fijo definido sino que hay que buscarlo con mediciones...
En mi caso con un valor de "contraste" -2 veo parpadear hasta la barra 234, -4 hasta la 240, -6 hasta 244. Ayer hice alguna medición cambiando el contraste y en algún caso ni me leyó la sonda los IRE 0 y 10. Cual es el punto bueno?
Otra duda que tengo. en el patrón del IRE 0, en la pantalla no veo absolutamente nada, ni el supuesto recuadro negro que debiera estar ni las letras que debiera poner 0% greyscale o algo así... todo negro ( en realidad gris muy oscuro), es normal?
perdonar por el tostón...
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
Naturaliti
Si dice eso, esta mal. Lo que he dicho yo es lo correcto.
Por qué? Porque cuando trabajas en 16-235, 16 es negro y 235 blanco de vídeo, y 0-15 y 236-255 son WTW y el BTB que se ve en la imagen y son espacios reservados que existen dentro del modo 16-235. Sin embargo, en 0-255 NO EXISTE ese espacio. Por qué? Pues muy fácil, porque se reasignan niveles digitales y el negro 16 se reasigna a 0 y el blanco 235 se reasigna a 255, con lo cual, 0-15 y 236-255 desaparecen porque no hay espacio para asignarles un valor digital, por lo tanto, BTB y WTW ya no existirán al pasar de 16-235 a 0-255 porque no existe un espacio para reasignarles un valor digital.
Creo que tienes razón y el hilo no es correcto, o tiene las primeras dos fotos cruzadas (o yo lo he entendido mal, que también puede ser!). Sus propios ejemplos no cuadran con la explicación inicial.
BTB Passed se ve cuando se emite en RGB 16-235 o en YUV. Cuando se emite en RGB 0-255 no se ve el BTB Passed.
En resumen, para ver HD, hay que estar en 16-235, por lo que hay que ver BTB Passed!
Gracias Naturaliti!!!!!
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
reinhold, yo también tengo Display en Reading Type, tal como dice Marcuse.
En los ajustes básicos yo dejaba el white clipping que se viera solo de 230-234. Pensaba que NO se tenían que ver las superiores! Aunque con mi proyector también es difícil que se vea mas! :P
Yo, después lo que hice fue poner medición continua para ver los Ftl y aumenté el contraste para subir y llegar a lo recomendado para un proyector (entre 12 y 16 creo que era).
Y a partir de ahí hice las mediciones y ajustes.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
reinhold
La duda gorda viene con el "contraste", uso el patrón de "white clipping", el tuto dice que lo importante es que veas parpadear las barras 230-234, pero si ves por encima de 235 mejor. Pero.. cuantas mas? todas?. El mismo Navone dice en el post 12 de ese hilo que no es problemático ver WTW "siempre que la luminosidad esté dentro de los límites pretendidos en el calibrado".
Entiendo que es un parámetro que no tiene un punto fijo definido sino que hay que buscarlo con mediciones...
En mi caso con un valor de "contraste" -2 veo parpadear hasta la barra 234, -4 hasta la 240, -6 hasta 244. Ayer hice alguna medición cambiando el contraste y en algún caso ni me leyó la sonda los IRE 0 y 10. Cual es el punto bueno?
Con el contraste controlas la luminosidad de la imagen (vamos, los ftL). Como el HD100 no lleva control de iris, el ajuste de contraste es la única manera de controlar la luminosidad. Como vas muy justo de ftL probablemente lo mejor sea dejarlo lo más alto posible sin hacer clipear ninguna barra por debajo del 235, es decir, en -2 en tu caso. Pero a veces subir tanto el contraste provoca desajustes en la gamma o en la escala de grises. Si ves que te es imposible conseguir una buena escala de grises, prueba a bajar el contraste a -4 o a -6.
El ajuste de contraste no debería afectar en absoluto al nivel de negro.
Cita:
Otra duda que tengo. en el patrón del IRE 0, en la pantalla no veo absolutamente nada, ni el supuesto recuadro negro que debiera estar ni las letras que debiera poner 0% greyscale o algo así... todo negro ( en realidad gris muy oscuro), es normal?
Lo desconozco, ya que no uso ese disco para calibrar. Pero puedes probar en otra pantalla.
Cita:
Iniciado por setumismo
Yo, después lo que hice fue poner medición continua para ver los Ftl y aumenté el brillo para subir y llegar a lo recomendado para un proyector (entre 12 y 16 creo que era). Aunque esto hace que lo del black clipping anterior se desvirtue. En este caso no se que es mejor, si cuadrar los ajustes básicos o darle mas brillo para subir los Ftl y luego ya calibrarlo para que esté bien.
Eso no se puede hacer así. El brillo lo ajustas con el black clipping y ya no lo vuelves a tocar. Si lo subes estás perdiendo nivel de negro. Además el ajuste de brillo no debería tener demasiada influencia en la máxima luminosidad.
Si el proyector tiene ajuste manual de iris se pueden probar más cosas. Pero si no lo tiene no le des más vueltas: ajustas el brillo con el black clipping y ahí se queda para siempre, y el contraste lo subes hasta conseguir la luminosidad deseada (o hasta que dejes de ver la barra 235, lo que ocurra primero).
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
Marcuse
Eso no se puede hacer así. El brillo lo ajustas con el black clipping y ya no lo vuelves a tocar. Si lo subes estás perdiendo nivel de negro. Además el ajuste de brillo no debería tener demasiada influencia en la máxima luminosidad.
Si el proyector tiene ajuste manual de iris se pueden probar más cosas. Pero si no lo tiene no le des más vueltas: ajustas el brillo con el black clipping y ahí se queda para siempre, y el contraste lo subes hasta conseguir la luminosidad deseada (o hasta que dejes de ver la barra 235, lo que ocurra primero).
Saludos.
Gracias Marcuse!!
Tengo que repasar los apuntes!
Voy a corregir el post de arriba para no liar a quien lo lea!
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Una cosa: En un patrón 0% es normal y lógico no ver nada porque es un patter que contiene un 0% de intensidad de vídeo, por lo tanto, su finalidad es esa, la de no mostrar nada. Estos patrones sirven para medir el nivel de negro y obtener la relación de contraste, siempre y cuando dispongamos de un medidor capaz de tomar este tipo de lectura y el dispositivo de visualización de vídeo a medir no tenga un nivel de negro excesivamente bajo, como puede ser el caso de una pantalla OLED o proyector JVC. Si es un proyector JVC habrá que medir en la lente para después obtener la relación de contraste. Estos patrones también sirven para comprobar la uniformidad en pantalla, para ver si el nivel de negro es completamente uniforme en toda el área de la pantalla. Son muy útiles para comprobar el clouding en pantallas LED
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Ya tengo medidas mas precisas para mostrar, con brillo en 1 y contraste a -2.Entre modo cine y natural se llevan el canto de un duro. Tª de color media y gamma personalizado a 2.6 (el máximo permitido).
http://i1368.photobucket.com/albums/...psdeeb0982.jpg
Fijaros en los valores numéricos del IRE 0, lo que HCFR ha puesto, luego haré un apéndice a este respecto.
Como veis he ganado en footlamberts en IRE 100.
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps89d22a0a.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps3c19a823.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...psa371efc6.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps576e8510.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps45fd1285.jpg
He estado haciendo distintas mediciones variando sólo el contraste y cambiando modo cine/natural. No voy a poner las gráficas de todo por que el dibujo es prácticamente el mismo sólo que desplazado ligeramente (puedo ponerlas si alguien tiene interés)
Cine cntrst -2 (las gráficas que veis):Ftl:9,969 D.e medio:-6,58 D.e max:15,99 Gamma: 2,00
Natural cntrte -2: Ftl:10,057 D.e medio 6.52 D.e max:15,98 Gamma:2,00
Cine cntrste -4: Ftl 9,795 D.e medio 6,10 D. e max:14,36 Gamma: 2,01
Natural cntrte -4: Ftl 9,848 D. e medio 6.14 D.e max:14.38 Gamma:2,01
Cine cntrste -6: Ftl: 9,582 D.E. medio: 5.87 D.E max: 12,45 Gamma:2,05
como veis conforme bajo contraste, baja ligeramente la luminosidad pero mejoran los Delta errores medios y máximos y también aumenta el gamma, pero en unas cifras que no se si son significativas...
Apéndice:
Como veis en los valores de medición del IRE 0, HCFR me ha puesto valores de -9999.999. En algún hilo de algún foro había leido que habia que editar la casilla del IRE 0 y poner "0", es lo que he hecho en la casilla de la X y los resultados que arroja son muy diferentes a los que salen sin tocar nada, sobre todo en el gamma. Estamos hablando de la misma medición. ¿Tiene algún sentido?
http://i1368.photobucket.com/albums/...psa579126e.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps9b8cba96.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...psb8d9b196.jpg
El resto de gráficas si que permanecían iguales...
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Ahora, siguiendo la guía para dummies, debería ajustar la escala de grises con los controles RGB Low end y RGB High end, solo que este proyector sólo dispone del control RGB Low end (offset o compensación llamado también). En cambio si que tiene un control de gamma a 12 puntos en los que puedes regular independientemente el rojo, verde y azul, y además el blanco que afectaría a los otros tres a la vez. También dispone de una Temperatura de color personalizable que puedes ajustar independientemente rojo, verde y azul. Con todo esto debería ser capaz de corregir la escala de grises y el gamma, pero... ¿como?
Esto se que es así por los hilos de calibración de Dlynch de este proyector.
http://www.forodvd.com/tema/101726-c...ion-jvc-hd100/
https://www.mundodvd.com/calibracion-jvc-hd100-91851/
Aquí hay información muy valiosa... . Dlynch te necesitoooo¡¡¡ , y cualquiera que quiera aportar algo por supuesto.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Imagino que el control RGB High de ese JVC será como en los que he probado, que no puedes añadir, solo sustraer, o sea, podrás equilibrar el balance de blancos de la parte alta de la escala de grises sustrayendo componentes, y el ajuste de la parte oscura mediante los RGB Low, en los que si que podrás tanto añadir como sustraer componentes RGB en la medida que sea necesario. Después dispones del ajuste multipunto para gamma que mencionas que igualmente sirve para el ajuste del balance de blanco en el intervalo o intervalos de la escala de grises que sea necesario. Para ello utiliza esos controles individuales de Rojo, Verde y Azul. La opción "blanco" es para ajustar la luminancia del punto concreto que quieras ajustar, o sea, para llevar la gamm hasta el objetivo deseado. En definitiva, estos controles combinados entre si son herramienta más que suficiente para dejar la escala de grises/gamma perfectamente calibrada.
La opción temperatura de color es para que selecciones la opción que mas se acerque al estándar de punto de blanco D65. Para saber que opción es la más acertada tendrás que medirlas primero, y a partir de ahí empezar a calibrar porque es importante comenar con los prestes mad próximos a los objetivos deseados. Con la gamma lo mismo, mide y elige la opción que mas se ajuste al objetivo gamma que busques.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Respecto a si calibrar con el contraste a -2, -4, -6 ... Yo comenzaría con -2 ya que es como más luminosidad consigues, pero si luego ves que cuando estás haciendo el ajuste de blancos te quedas sin rango de ajuste para poder llevar los patrones al equilibrio entre R, G y B, o que la gamma te queda hecha unos zorros, prueba a bajar un poco el contraste y volver a ajustar.
En cuanto a lo que te ocurre en la gamma si pones a 0 el valor del IRE0, puede ser por haber elegido la opción de "black compensation", tanto con esa opción como con la BT.1886, el valor del IRE0 se tiene en cuenta para calcular la gamma de referencia, con el objetivo de no aplastar los negros, y por lo tanto cambiar ese valor después de la medición podría causarle confusión. Pero no creo que debiera afectar a la gamma medida, sin embargo. De todos modos, como parece que tampoco vas a dar conseguido una medición válida para el nivel de negro, es indiferente que elijas una gamma de referencia absoluta o con compensación del nivel de negro, así que elegiría una absoluta, para mantener las cosas lo más simples posible.
Después, para saber si la representación correcta de la gamma la obtienes dejando el -9999 o cambiándolo a 0 (también puedes probar a poner 0.001, a ver qué sucede), puedes usar la fórmula que relaciona la gamma con la luminosidad (Y) para cada IRE, que es:
Y(IRE10) = 0,1gamma(IRE10) * Y(IRE100)
Y(IRE20) = 0,2gamma(IRE20) * Y(IRE100)
Y(IRE30) = 0,3gamma(IRE30) * Y(IRE100)
....
Luego coges un punto en el que la gamma difiera mucho entre ambas gráficas, por ejemplo el IRE30 (2,12 en una y 2,5 en la otra, aprox) y haces los cálculos. La que coincida o más se acerque al Y(IRE30) que has medido (2,558 cd/m²) es la correcta. Ya puestos, acabo de calcularlo y la gamma que calculaste originalmente (con el -9999) es la correcta ;)
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
reinhold
Ya tengo medidas mas precisas para mostrar, con brillo en 1 y contraste a -2.Entre modo cine y natural se llevan el canto de un duro. Tª de color media y gamma personalizado a 2.6 (el máximo permitido).
reinhold, ¿porque has puesto la gamma personalizada a 2.6? no habría que ponerla a 2.2? ¿no es ese el objetivo?
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
Naturaliti
Imagino que el control RGB High de ese JVC será como en los que he probado, que no puedes añadir, solo sustraer, o sea, podrás equilibrar el balance de blancos de la parte alta de la escala de grises sustrayendo componentes, y el ajuste de la parte oscura mediante los RGB Low, en los que si que podrás tanto añadir como sustraer componentes RGB en la medida que sea necesario. Después dispones del ajuste multipunto para gamma que mencionas que igualmente sirve para el ajuste del balance de blanco en el intervalo o intervalos de la escala de grises que sea necesario. Para ello utiliza esos controles individuales de Rojo, Verde y Azul. La opción "blanco" es para ajustar la luminancia del punto concreto que quieras ajustar, o sea, para llevar la gamm hasta el objetivo deseado. En definitiva, estos controles combinados entre si son herramienta más que suficiente para dejar la escala de grises/gamma perfectamente calibrada.
La opción temperatura de color es para que selecciones la opción que mas se acerque al estándar de punto de blanco D65. Para saber que opción es la más acertada tendrás que medirlas primero, y a partir de ahí empezar a calibrar porque es importante comenar con los prestes mad próximos a los objetivos deseados. Con la gamma lo mismo, mide y elige la opción que mas se ajuste al objetivo gamma que busques.
Muchas gracias Naturáliti, quiero darte toda la información que pueda para cerciorarme que hablamos de lo mismo, ya que yo no se que controles tienen otros JVC.
SI tiene control de RGB Low End, que en el manual en castellano se llama "compensación" y en inglés "offset" y puedo añadir y sustraer color.
NO tiene ningún control llamado RGB high end, ni "sub contrast" o "RGB contrast" etc. Y aquí viene mi duda... lo que si tiene es 5 modos de temperatura de color, baja, media, alta y memoria 1 y 2 . Dentro de las memorias puedes ajustar por colores R, G yB y es como tu dices, sólo se puede sustraer, no añadir. Empiezan los valores de rojo verde y azul en 0 y puedes llegar a -30. ¿te refieres a este control? ¿con esto calibro los ires altos y a su vez la Tª de color?. No me cuadra que sirva para lo uno y para lo otro al mismo tiempo...
Haciéndote caso he echo mediciones variando la Tª de color y en Tª baja me ha dado muy buenos resultados, una media delta error de 4,56 y máximo de de 10. Gamma de 2,01 y una curva casi clavada a la que veis en las gráficas, que está con Tª media. Por contra he sacrificado algo de luz, 9.5 Ftl en IRE 100. Si puedo la cuelgo mañana. La Tª alta salía una aberración con delta errores medio de 19,24 y máx de 33,30 gamma a 1,91
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Muchas gracias Marcuse.
Cita:
Respecto a si calibrar con el contraste a -2, -4, -6 ... Yo comenzaría con -2 ya que es como más luminosidad consigues, pero si luego ves que cuando estás haciendo el ajuste de blancos te quedas sin rango de ajuste para poder llevar los patrones al equilibrio entre R, G y B, o que la gamma te queda hecha unos zorros, prueba a bajar un poco el contraste y volver a ajustar.
En cuanto a lo que te ocurre en la gamma si pones a 0 el valor del IRE0, puede ser por haber elegido la opción de "black compensation", tanto con esa opción como con la BT.1886, el valor del IRE0 se tiene en cuenta para calcular la gamma de referencia, con el objetivo de no aplastar los negros, y por lo tanto cambiar ese valor después de la medición podría causarle confusión. Pero no creo que debiera afectar a la gamma medida, sin embargo. De todos modos, como parece que tampoco vas a dar conseguido una medición válida para el nivel de negro, es indiferente que elijas una gamma de referencia absoluta o con compensación del nivel de negro, así que elegiría una absoluta, para mantener las cosas lo más simples posible.
Empezaré con el contraste a -2. Entiendo que es elegir en preferencias la 1ª opción "Display gamma (power law)". Asi lo he hecho para las mediciones cambiando las Tª color. Acabo de comprobarlo, ha sido abrir ese archivo, con el IRE 0 en valor 0.000 y cambiar en preferencias a "display gamma (power law)" y automáticamente mostrarme la misma curva de gamma que con -9999.99 en IRE 0. exactamente igual. Otro misterio resuelto :sudor
He probado a cambiar 0,000 por 0,001 y no pasa absolutamente nada. El cambio radical se produce de tener 0,000 ó 0,001 ó -999.99 igual da... en "gamma with black compensation" a pasar a "Display gamma (power law)", he probado las combinaciones.
Cita:
Después, para saber si la representación correcta de la gamma la obtienes dejando el -9999 o cambiándolo a 0 (también puedes probar a poner 0.001, a ver qué sucede), puedes usar la fórmula que relaciona la gamma con la luminosidad (Y) para cada IRE, que es:
Y(IRE10) = 0,1gamma(IRE10) * Y(IRE100)
Y(IRE20) = 0,2gamma(IRE20) * Y(IRE100)
Y(IRE30) = 0,3gamma(IRE30) * Y(IRE100)
....
Luego coges un punto en el que la gamma difiera mucho entre ambas gráficas, por ejemplo el IRE30 (2,12 en una y 2,5 en la otra, aprox) y haces los cálculos. La que coincida o más se acerque al Y(IRE30) que has medido (2,558 cd/m²) es la correcta. Ya puestos, acabo de calcularlo y la gamma que calculaste originalmente (con el -9999) es la correcta ;)
Saludos.
Con esto me vuelvo mas loco... o fallo en matemáticas o qué. Me gustaría comprenderlo. Por seguir tu ejemplo. Y IRE 100=34.153; Y IRE 30=2.558 IRE 0 el de -999,999 donde gamma 30% es aprox 2.12. Se debería cumplir que:
2.558=0.3*2,12*34.153 pero no se cumple..., donde está el fallo???
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
setumismo
reinhold, ¿porque has puesto la gamma personalizada a 2.6? no habría que ponerla a 2.2? ¿no es ese el objetivo?
Así es Setumismo, pero sabía por los hilos de calibración del JVC HD 100 que había que poner la gamma a tope y aun me quedaría por debajo de la referencia 2.22
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Yo no tengo los conocimientos de los monstruos Naturality y Marcuse (con cariño :)) pero te aconsejo que no te compliques la vida con cálculos y otras cuestiones técnicas, 'ves por faena'.
Para empezar, si no tienes lectura de luminancia en IRE 0 que le den, a mi me pasaba exactamente igual y puedes seguir calibrando. Si quieres babear viendo los datos de contraste nativo de tu JVC solo tienes que echar un vistazo a esta está página :ceja
Luego, si ya has hecho lo del brillo y contraste ves al lio, mide escala de grises y corrige en IRE 40 y 70 con los mandos del JVC:
Menú Compensación: (RGB Low End): Ajusta el brillo de los colores rojo, verde y azul en las áreas oscuras de las imágenes. Permite mover cada color de -60 a 60.
Menú Temperatura de color: (RGB High End): Además de seleccionar entre baja/media/alta permite customizar la temperatura variando los valores de R, G y B de -255 a 0.
Una vez lo hayas hecho intenta mejorar algo el resto de IREs, si bien del 30 para abajo no te mates mucho ya que a la sonda le costará bastante dar lecturas fiables.
Ahora te vas a por el gamma, fijas 2.6 y te vas al editor de gamma, pasa del blanco y céntrate en R, G y B. Empieza variando poco los valores de cada IRE, ves probando, verás que lo que tocas en un color afecta al resto y viceversa, no desesperes, tómatelo con calma y conforme vas tocando valores realiza lecturas de escala de grises para que puedas ver como se modifica el gamma (si no recuerdo mal, por norma general el ecualizador de gamma funciona de forma inversa, es decir cuando bajas valores el gamma sube, y cuando los subes el gamma baja)
Cuando tengas un gama más o menos lineal a 2.2 vuelve a leer la escala de grises y verás que habrá empeorado respecto a como lo habías dejado, al tocar el gamma el ajuste tienes que volver a ajustar los controles de compensación y Temperatura de color.
Si la cosa va muy mal prueba con los valores que te pasé, quizá no te den el mismo resultado exactaente, pero seguro que ayudan a que te aproximes al valor objetivo:
TEMPERATURA: R= 0 / G= -20 / B= -30
COMPENSACIÓN: R= 4 / G= 2 / B= 2
AJUSTES GAMMA PARTIENDO DEL 2.6:
R: 33, 75, 103, 133, 207, 289, 376, 476, 581, 700, 821, 904
G: 52, 79, 115, 154, 227, 311, 400, 500, 598, 709, 830, 903
B: 54, 86, 123, 165, 237, 317, 406, 508, 614, 744, 897, 983
Saludos,
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
reinhold
¿con esto calibro los ires altos y a su vez la Tª de color?. No me cuadra que sirva para lo uno y para lo otro al mismo tiempo...
Es que tª de color y escala de grises van totalmente ligados. Al elegir como referencia REC.709 la tª de color objetivo son 6500K, por lo tanto si en la escala de grises tienes R, G y B perfectos (totalmente solapados) entonces veraś cómo la gráfica de la tª de color es una línea recta sobre 6500K. Sin embargo, si en algún punto tienes el R más alto y el B más bajo verás que en ese punto la tª de color es más baja de 6500K. Por eso con ese control puedes ajustar ambas cosas a la vez.
Cita:
Con esto me vuelvo mas loco... o fallo en matemáticas o qué. Me gustaría comprenderlo. Por seguir tu ejemplo. Y IRE 100=34.153; Y IRE 30=2.558 IRE 0 el de -999,999 donde gamma 30% es aprox 2.12. Se debería cumplir que:
2.558=0.3*2,12*34.153 pero no se cumple..., donde está el fallo???
El fallo está en que la cuenta no es: 0,3 * 2,12 * 34,15, sino 0,32,12 * 34,15 que da como resultado 2,66. No sé por qué la fórmula te aparece mal al hacer la cita.
Cita:
Iniciado por Dlynch
Una vez lo hayas hecho intenta mejorar algo el resto de IREs, si bien del 30 para abajo no te mates mucho ya que a la sonda le costará bastante dar lecturas fiables.
Esto creo que puede causar confusión, puede pensar que va a poder corregir todos los IREs individualmente, y eso solo se puede hacer con un ajuste de 10 o 20 puntos. Sí es cierto que lo de elegir los patrones 70 y 40 no es una regla fija, depende de cada dispositivo, puede dar mejor resultado con 80-40, 80-30, 75-35 ... ya es cuestión de probar, pero si después de haber calibrado con 70-40 intentas "retocar" el 80, el 70 va a quedar desajustado.
Bueno, a ver qué va saliendo de ahí ;)
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Muchas gracias Dlynch, tu también eres un mostruo y tu ayuda es fundamental¡¡¡. La verdad es que todos los que participais en este hilo me estáis ayudando mucho y me estáis llevando por el buen camino. Por lo vivido en mis propias carnes, es muy fácil entramparse en un pequeño error de configuración o de interpretación de las gráficas y que sin ayuda externa puedes estar dándole vueltas y hacerte caer en la desesperación y desistir.
Cita:
Es que tª de color y escala de grises van totalmente ligados. Al elegir como referencia REC.709 la tª de color objetivo son 6500K, por lo tanto si en la escala de grises tienes R, G y B perfectos (totalmente solapados) entonces veraś cómo la gráfica de la tª de color es una línea recta sobre 6500K. Sin embargo, si en algún punto tienes el R más alto y el B más bajo verás que en ese punto la tª de color es más baja de 6500K. Por eso con ese control puedes ajustar ambas cosas a la vez.
Cita:
Menú Temperatura de color: (RGB High End): Además de seleccionar entre baja/media/alta permite customizar la temperatura variando los valores de R, G y B de -255 a 0.
Esto es clave¡¡. No pensaba que aparte de baja/media/alta podía elegir la opción personalizable y que esta funcione como un control de RGB High End. En este caso estamos hablando de una calibración a 2 puntos como menciona la guía para Dummies de Curt Palme, es asi?
Cita:
El fallo está en que la cuenta no es: 0,3 * 2,12 * 34,15, sino 0,32,12 * 34,15 que da como resultado 2,66. No sé por qué la fórmula te aparece mal al hacer la cita.
Gracias por la aclaración Marcuse, la culpa es mía por pensar que era una "relación directa" y que al IRE 10 le corresponde una "salida de luz" del 10% de "Y" total, al IRE 20... el 20% de "Y" etc y no es así, en los primeros IREs la entrega de luz es muy escasa, aumentando cada vez en mayor proporción conforme nos acercamos a los IREs mas altos (relación exponencial??? )
Aunque el fin sea calibrar el HD 100, quiero aprender por el camino, ya que espero que pasen más proyectores y más calibraciones por casa:ceja
Ya veo que no hay un consenso claro a la hora de elegir los IREs mas representativos de la parte alta y baja de la escala de grises para calibrar, que es cuestión de probar. Seguiré las pautas marcadas por Dlynch para empezar a ver que tal. (pedazo de minitutorial para el momento más crítico, tenía un cacao mental importante con los pasos a seguir y el orden...gracias de nuevo) .
Por cierto, es mejor empezar por ajustar el RGB High end, no?. La guia de Curt Palme sigue ese orden y dice que el RGB High end afecta mucho al RGB Low end ( a toda la escala de grises en general para ser mas precisos) , pero que cuando tocas el RGB Low End apenas afecta a partir del IRE 50.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
reinhold
Gracias por la aclaración Marcuse, la culpa es mía por pensar que era una "relación directa" y que al IRE 10 le corresponde una "salida de luz" del 10% de "Y" total, al IRE 20... el 20% de "Y" etc y no es así, en los primeros IREs la entrega de luz es muy escasa, aumentando cada vez en mayor proporción conforme nos acercamos a los IREs mas altos (relación exponencial??? )
Efectivamente, es una relación exponencial. Pero parece que hay un error en el foro, cuando haces quotes de las fórmulas que pongo, el formato superíndice se pierde. ¿Tú en mis mensajes lo ves así?:
¿O el exponente lo ves al mismo nivel que el resto de texto, como aparece luego cuando citas los mensajes?
Cita:
Por cierto, es mejor empezar por ajustar el RGB High end, no?. La guia de Curt Palme sigue ese orden y dice que el RGB High end afecta mucho al RGB Low end ( a toda la escala de grises en general para ser mas precisos) , pero que cuando tocas el RGB Low End apenas afecta a partir del IRE 50.
El resultado va a ser el mismo, pero si empiezas por el Low vas a perder el tiempo con ese primer ajuste, así que es más práctico comenzar por el High.
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Gracias Marcuse. Estás en lo cierto con el error, en los mensajes normales lo veo bien y cuando te quoteo se pierde y aparece al mismo nivel. Me he dado cuenta esta segunda vez.
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
Marcuse
Esto creo que puede causar confusión, puede pensar que va a poder corregir todos los IREs individualmente, y eso solo se puede hacer con un ajuste de 10 o 20 puntos. Sí es cierto que lo de elegir los patrones 70 y 40 no es una regla fija, depende de cada dispositivo, puede dar mejor resultado con 80-40, 80-30, 75-35 ... ya es cuestión de probar, pero si después de haber calibrado con 70-40 intentas "retocar" el 80, el 70 va a quedar desajustado.
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Tieens razón en que solo dispone de ajuste a dos puntos, aún así yo lo que hago es una vez corregidos IRE 40 y 70, dejo el HCFR en lectura continua, y visualizo y retoco los controles a dos puntos en cada uno de los IRE, hasta conseguir que más o menos todos estén equilibrados, quizá pierdo algo de exactitud en IRE 40 y 70 pero a cambio obtengo mejores resultados a nivel general.
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
En un JVC se puede ajustar perfectamente el balance de blancos de la escala de grises mediante el control a dos puntos. Que mediante uno de los controles no se pueda añadir, solo sustraer, no es problema para dejar la escala de grises correctamente ajustada. El único inconveniente, es que al solo poder sustraer de la parte brillante, provocará alguna pérdida de ft-L al sustraer componentes en busca del equilibrio RGB, pero esa pérdida dependerá de la cantidad de componentes RGB que haya de sustraer para compensar, ya que si se sustrae mucho verde y/o rojo, podrá tener un importante impacto en la luminancia.
Por otra parte, un ajuste a dos puntos no solo pretende dejar correctamente los intervalos 80 y 40 o 70 y 30, porque la verdadera finalidad es utilizar este control para rebajar al máximo el nivel promedio de delta-E en "toda" la escala de grises, por eso hay que medir y optar por la mejor solución. Después, si hay que toocar algún intervalo más, NO utilizaremos el ajuste a dos puntos, utilizaremos el ajuste MULTIPUNTO de gamma en el JVC, ya que este control hace EXACTAMENTE la misma función que un ajuste a 11 puntos de la escala de grises, o sea, que es lo mismo.
Repito: Mediante estos controles a dos puntos y multipunto de gamma, combinados entre sí, es posible ajustar la escala de grises al completo y la curva de gamma.
PD: Normalmente, los controles para ajustar la gamma de forma individual en cualquier dispositivo funcionan mediante un control denominado Y para cada intervalo de la escala de grises, es decir, añadiendo o sustrayendo de Y ajustaremos la gamma. En JVC ese control es el denominado "BLANCO" del menú gamma el que realiza esa función, y los controles de ese mismo menú denominados Rojo, Verde y Azul, aunque estén en el menú de la gamma, sirven para ajustar el balance de blancos de la escala de grises, que en los JVC que yo he probado van desde 5%, 10%, 15%, 20%, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 y 95%. (el 95% recomiendo no tocarlo) El problema de todo esto es que no hay un criterio unificado por parte de fabricantes para denominar de forma común a estos controles, con lo cual, cada fabricante los bautiza de una manera diferente, y ahí vienen las confusiones entre los que están empezando.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Cita:
Iniciado por
Naturaliti
En un JVC se puede ajustar perfectamente el balance de blancos de la escala de grises mediante el control a dos puntos.....
Repito: Mediante estos controles a dos puntos y multipunto de gamma, combinados entre sí, es posible ajustar la escala de grises al completo y la curva de gamma.....
Y para muestra de lo que dice Naturality aquí van estas gráficas de mi ex JVC HD100 calibrado:
Gamma 2.2:
http://img257.imageshack.us/img257/3263/calibrado1.jpg
Niveles R, G, B y DeltaE:
http://img522.imageshack.us/img522/6951/calibrado2.jpg
Saludos.
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Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709
Os pongo las gráficas obtenidas con la elección de Temperatura de color baja, (las anteriores están con Tª media y las de Tª alta las descarté por aberrantes...). El resto de parámetros/configuración no ha variado. Yo pienso que son las mejores como punto de partida, a ver que os parece a vosotros. Aunque pierdo algo de luz de inicio, los delta errores se han reducido considerablemente y como dice Naturáliti "menos componentes RGB tendré que sustraer para obtener el equilibrio" y por lo tanto menos luz perderé. En cualquier caso os dejo una pequeña comparativa numérica:
Tª color media: Ftl IRE 100: 9,969 ; Delta E medio: 6,58 ; Delta E máx: 19,49 ; Gamma: 2,00
Tª color baja: Ftl IRE 100: 9,500 ; Delta E medio: 4,56 ; Delta E máx: 10,03 ; Gamma: 2,01
Gráficas Tª color baja:
http://i1368.photobucket.com/albums/...psbf1add5c.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...pse9a39077.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...psced1ab15.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...psbe9180e5.jpg
Inserto la de RGB levels y Delta error de la medida con Tª de color media y comparar directamente:
http://i1368.photobucket.com/albums/...psa371efc6.jpg
Sigo con las de Tª color baja...
http://i1368.photobucket.com/albums/...psbeae6e7d.jpg
http://i1368.photobucket.com/albums/...ps40353f86.jpg
Saludos.
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