Tema: Cuenta atrás en el País Vasco

Iniciado por sikander77

Por supuesto,tampoco EuskalHerria,o la CAV han tenido nunca fronteras "administrativas" inamovibles.Pero,¿y si un año despues de la independencia,Alava decide separarse?.Ya digo,seria un chantaje permanente,imaginate al Gobierno Vasco,pendiente siempre del nuevo "problema" alaves (queremos un estatuto para Alava,los alaveses queremos decidir,AjuriaEnea (en vez de Madrit) nos impone y somete.....) y el GobiernoVasco siempre pendiente de contentar a los Alaveses (cupo fiscal para Alava ya!!!)

Ya, no sólo eso, igual Alava salía con un referéndum para volver a España, vete tú a saber.
Igual que las fronteras de España no son eternas tampoco lo serían las de Euskadi.

eliminado

Comparar a todo el País Vasco con tu comunidad de vecinos me parece fuera de lugar, y no sólo por el número de personas que son, sino por su cultura también.

Iniciado por xagasi

Igual que las fronteras de España no son eternas tampoco lo serían las de Euskadi.

¿y crees que un pais "normal" que aspira a ser estable (sea Ex-paña o EuskalHerria) puede vivir asi? Mirad los problemones de los paises con fronteras "movibles" (ex-Yugoslavia,Georgia,Somalia....) Ninguna democracia puede aguantar este tipo de inestabilidad,afectando tambien a la seguridad juridica,el desarrollo economico,etc...)

Iniciado por sikander77

La consiguiente desaparicion del pais en el que vives.

¿desaparición?¿nos evaporamos o implosionamos como la casa Usher?

No como un coche en una explosion,o la casa de Poltergeist,pero si a lo largo de pocos años,se iria desmoronando poco a poco con sus consecuencias economicas,sociales,legales...Un pais no se rompe de la noche a la mañana como un vaso al caer al suelo,pero el edificio (la España constitucional) va agrietandose poco a poco,teniendo que solucionar con parches muchos problemas antes de la declaracion de ruina

Bueno, unknown, eso está mejor.

Aunque dices lo que ya sabíamos: que para independizarse hace falta cambiar la Constitución, y para ello debe ser aprobada en referendum por todos los españoles. Es decir, a efectos prácticos, los vascos nunca podrán decidir nada sobre su futuro.

Y si, vale, todos sabemos que aprobamos la Constitución y bla, bla, bla. La aprobamos en un momento en que había que aprobarla, porque dejabamos atrás una dictadura fascista y había que hacer un paso adelante. Aunque en el pack hubiera un borbón y aunque hubiera varias cosas que no gustaran.
Han pasado 30 años desde entonces: estamos en la UE, en la OTAN, los militares ya no son un peligro, tenemos un cierto bienestar, inmigración e internet.
No va siendo hora de revisar algunas cosas que no estan resueltas?

Decir que el problema es "ilegal" no resuelve el problema.

Iniciado por sikander77

No como un coche en una explosion,o la casa de Poltergeist,pero si a lo largo de pocos años,se iria desmoronando poco a poco con sus consecuencias economicas,sociales,legales...Un pais no se rompe de la noche a la mañana como un vaso al caer al suelo,pero el edificio (la España constitucional) va agrietandose poco a poco,teniendo que solucionar con parches muchos problemas antes de la declaracion de ruina

y se abrirá la tierra y del cielo caerá azufre, y la bestia de tres cabezas surgirá del mar y se zampará a todo quisque. ¿Era así?

Asi,asi,al final sale Rajoy y dice !!YO YA LO DIJE!!! (entonces se aleja de la camara.....y creditos)

Pues sí, al final va resultar que si vamos a morir todos. XD

Minirrelato:

Un español gritó:

- Se rompe España.

Y el resto del mundo pensó:

- ¿Otra vez?

Iniciado por xagasi

Comparar a todo el País Vasco con tu comunidad de vecinos me parece fuera de lugar, y no sólo por el número de personas que son, sino por su cultura también.

Hay otra diferencia: cualquiera es libre de largarse de su comunidad de vecinos si no le gustan las normas. En el caso del País Vasco no: deben aceptar por cojones las normas, incluyendo la de permanecer en la comunidad de vecinos.

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Otro minirrelato,Kelzor:Cuando despertó,el "problema nacional" todavia estaba alli

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A parte de todas las cuestiones legales y constitucionales que habría que revisar antes de esa hipotética independencia,creo que hay una condición mucho más importante.
La banda terrorista ETA debería haber desaparecido y entregado sus armas,sus integrantes puestos a disposición de la justicia y una vez ocurriera eso se podría comenzar a ver el tema.
En caso contrario sería plegarse a las pretensiones de esa gentuza,habrían conseguido sus propósitos y sería una falta de respeto para la memoria de las víctimas que han ocasionado,muertos,niños incluidos,inválidos y gente que ya no podrá hacer nunca más una vida normal.
Considero un insulto insinuar esa independencia con los asesinos,secuestradores y extorsionadores haciendo de las suyas.

Iniciado por xagasi

Ya, no sólo eso, igual Alava salía con un referéndum para volver a España, vete tú a saber.
Igual que las fronteras de España no son eternas tampoco lo serían las de Euskadi.

Eso,cojonudo.¿Desde cuando es España un sitio del que entras y sales según te convenga?El que se quiera ir que se vaya,pero si te sale mal,nada de volver,te jodes y te aguantas,el que se quiera ir que se lo piense muy bien.

Iniciado por sikander77

Otro minirrelato,Kelzor:Cuando despertó,el "problema nacional" todavia estaba alli

es lo que tiene quedarse dormido. :malicioso

Iniciado por unknown

Quizas la constitucion debio de dejar una "mayoria relativa" mas baja

No lo sé. Creo que en su momento se hizo bien.

Aunque, también creo que es evidente que hay problemas no resueltos: Cataluña, País Vasco (y quizá Galicia), donde un buen número de personas (no se cuántas, pero las suficientes como para preocuparse) no se encuentran cómodas en este estado.
El estado de las autonomías (o el "café para todos") solo fue un parche para diluir el problema del encaje de catalanes y vascos en el estado.


Como observación, fijaos que estamos discutiendo sobre si los vascos (o catalanes) tienen o no derecho a autodeterminarse, pero nadie se pregunta qué les empuja a ello.

Iniciado por Kelzor

es lo que tiene quedarse dormido. :malicioso

¿Dormido?No se si te entiendo (no soy tan inteligente como tu) pero,yo creo que lo que menos ha estado es dormido,de hecho llevamos 32 años con el despierto,bien despierto,de hecho es el problema omnipresente,solapando a otros mucho mas importantes.....como la separacion REAL de los 3 poderes

Intentaba hacer un juego de palabras hilvanado a partir de tu metáfora. Quedarse dormido, mirar para otro lado, poner trabas.... todo lo que no sea resolver el problema no es una solución.

Iniciado por coyote

En caso contrario sería plegarse a las pretensiones de esa gentuza (ETA), habrían conseguido sus propósitos y sería una falta de respeto para la memoria de las víctimas que han ocasionado,muertos,niños incluidos,inválidos y gente que ya no podrá hacer nunca más una vida normal.
Considero un insulto insinuar esa independencia con los asesinos,secuestradores y extorsionadores haciendo de las suyas.

Yo antes pensaba lo mismo que tu. Sin embargo, también tiene razón Ibarretxe: ¿por qué ETA tiene que marcar el ritmo político del país? Si son una banda de mafiosos que no representan a nadie, por qué tenemos que bailar al son de sus treguas y coches bombas?

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Iniciado por loJaume

Aunque, también creo que es evidente que hay problemas no resueltos: Cataluña, País Vasco (y quizá Galicia), donde un buen número de personas (no se cuántas, pero las suficientes como para preocuparse) no se encuentran cómodas en este estado.

Eso es cierto, loJaume, pero una de las razones es que desconocen su propio pasado. A mí me parece perfecto que un porcentaje menor o mayor de gente dentro de estas comunidades quiera en el futuro independizarse; pero me revienta que basen sus demandas en una historia falsificada que políticos y visionarios separatistas han impuesto como oficial.

El caso más patético es el de Sabino Arana, que se inventó de la nada un País Vasco y unos vascos totalmente diferentes a los que existieron en realidad. Por no hablar de la historiografía catalana que se enseña actualmente en Cataluña que, en hechos fundamentales como la supuesta soberanía de los condes catalanes, la relación con el Reino de Aragón, el Corpus de Sangre, la Guerra de Sucesión y sus consecuencias con los Decretos de Nueva Planta, bordea el cuento de hadas. Y a pesar de ello, son en esas mentiras en las que muchas veces se fundan sus pretensiones.

Es esa siembra de odio lo que está dando sus frutos después de estas últimas décadas, hasta el punto en que nos encontramos actualmente. Y el problema es que, como se siga por ese camino, siempre habrá fanáticos en el lado contrario que terminarán por recoger el guante.

Iniciado por loJaume

Como observación, fijaos que estamos discutiendo sobre si los vascos (o catalanes) tienen o no derecho a autodeterminarse, pero nadie se pregunta qué les empuja a ello.

¿los vascos y catalanes,o los partidos nacionalistas vascos y catalanes?El problema es que los representantes de los ciudadanos de estas 2 CCAA han hecho del problema algo mayor de lo que en realidad los ciudadanos de allí creen.Considerando a PNV-EA,IU,PCTV,Aralar en un caso y CiU,ERC,IC-V,PSC en otro,y considerando que no todos sus votantes son independentistas (sobre todo en el caso del PSC),¿cuanta gente,incluyendo abstencionistas (que si quisiesen cambiar el status actual evidentemente no se quedarian en casa) vota a estos partidos en ambas CCAA? Ya sabemos que en España,los ciudadanos somos bastante rebaño,y no obligamos a los partidos a hacer lo que NOSOTROS queremos que hagan.Si de verdad hubiese un movimiento nacional masivo a favor de la independencia ya se habrian independizando (como en Timor Oriental),pero al no ser una mayoria evidente,pero si importante,el problema sigue estando ahi

Iniciado por coyote

Eso,cojonudo.¿Desde cuando es España un sitio del que entras y sales según te convenga?El que se quiera ir que se vaya,pero si te sale mal,nada de volver,te jodes y te aguantas,el que se quiera ir que se lo piense muy bien.

Para decir eso en qué te basas, en lo que a ti te apetece?? en lo que te gusta??
Seamos serios por favor, que esto no es la carta a los Reyes Magos...

Huevo, te has pasado con lo del cuento de hadas. Aquí si acaso fabulan unos y otros a conveniencia.