Tema: de juana chaos se nos casa!!!

Hola Sargento, lo verdaderamente triste es que esa "historia-ficción" como indicas, se va cumpliendo pasito a pasito. No hace falta ningún nostradamus, el gobierno ya se encarga de contentar lenta pero sin prisa ese compromiso que batasuna dice que tiene con el gobierno.

¿Sí no, porqué después del atentado de la T4 el gobierno se a vuelto más magnánimo (a lo teletubis) con el de juana y ahora con Otegui.......y mañana..........?.

Y sobre el bochorno de la fiscalía sobre lo de ayer con Otegui, te informo que la asociación de fiscales está muy pero muy cabreada con la decisión tomada ayer.



Mira kaxdarmel, sobre si son o no una misma hidra de varias cabezas lo de Batasuna-Eta, es tu opinión y opción particular..........y cada uno tiene la suya. Que tu tengas un trato amigable con éste o ese señor de tal y pascual partido, ideología, o radicalidad...........pienso en off:: con tanto alcohol ¿podrán limpiarse las entrañas algún día? con ese odio ciego que tiene los cachorros de ETA y otros seguidores light.....En el fondo veo que vosotros los vascos sois los primeros que tenéis que cortar la cabeza de ETA. Y otra, cuando en ese futuro hipotético el País Vasco fuese independiente, ETA se encargara (con otro nombre) de hacer la segunda guerra o cruzada contra los que no son vascos al 100% según su criterio de si te consideramos fiel o no al nuevo orden de pensamiento, político, particular y social, del año 0 en adelante del nuevo pueblo Vasco y su futuro. Si ahora hay 300.000 Vascos exiliados por el terror, en ese futuro habrá muchos cientos de miles más......para pesar de muchos. Y sobre los presos te diré que pondría más esfuerzos para intentar que los presos comunes se puedan integrar de verdad en la sociedad, sin que vuelvan a delinquir (utopía) y los de ETA si no hay arrepentimiento y rechazo tajante a la violencia ciega, para mí son robots controlados por ETA que pueden en algún momento volver a activarlos para asesinar si se lo programan una y mil veces.

¿Como lo decía Mel G. en el Patriota?........primero disparad a los oficiales superiores y luego id bajando......

¿Quienes son verdaderamente los generales de ETA hoy en día? kaxdarmel, en tu posición privilegiada que nos puedes contar a este respecto...........¿no dices que desconocemos totalmente como funciona ese mundillo?. Son tus palabras,.......... cuando se bebe tanto se dicen muchas verdades incomodas...........explica, explica,.............por una vez, piénsatelo y explica lo que nunca se atreve nadie en decir si no bebe.............

Pues eso,.........


P.D.

xagasi, cuanta necesidad tienes de ponerme el cartelito. El único cartel que tengo es el de critico. Como lo puede ser cualquiera.

Iniciado por Dr.Lao

Más de uno se va a tener que dar un auténtico atracón de Alka Seltzer+Almax+Maalox después de las próximas elecciones.

Me alegro de que lo tengas tan claro, porque yo, te aseguro que no tengo ni idea de qué va a pasar, pero ninguna, eh?. Bueno, sí, en Euskadi sí, aqui siempre gana el PNV, cómo no

Iniciado por madmartigan7

xagasi, cuanta necesidad tienes de ponerme el cartelito. El único cartel que tengo es el de critico. Como lo puede ser cualquiera.

No, si el.......... cartel......... ya te lo pusiste tú solito..........
Yo sólo reproducía de nuevo......... tus propias......... palabras............

Iniciado por madmartigan7 el 07/03/07

Y otra, soy apolítico y sin ismo..........pero ZP me lo deja a huevo, tan pero tan fácil...........que no me puedo contener. Cuando ZP necesite otro ministro que contrate a Rubianes y Carlos Jesús para que no se pierda ninguna conferencia con el abuelo de ZP en el Parlamento.

Iniciado por madmartigan7 el 04/03/07

Y comparando entre lideres de la izquierda Julio Anguita le tendría que dar clases de primaria a ZP y eso que yo soy cada día que pasa más apolítico,. Oh, idems de otros políticos si fuese menester.

Y más que hay............
Pa mear........ y no echar.......... gota.

No tienes arreglo xagasi, madura, y habla de algo que al menos indique que no solo sirves como provocador visceral y sin seso. No aportas nunca nada de provecho. Y sigo y seguiré diciendo lo mismo:

Sigo en la línea muy critica y sin ismos............¡no me caso con ningún partido!. No me gusta ninguno por ahora. Pero si tuviera que elegir "elegiría" a nuestro monarca. Con una idea utópica a lo Luis XIV de Francia. Que dio prosperidad al pueblo como ninguno antes o después.


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El portavoz de Batasuna-Eta (Barrena) dice que tienen un compromiso firmado del gobierno con ETA.

¿Qué ha firmado el PSOE con ETA?. Si fuera verdad.............eso es alta traición del gobierno.........Articulo 102 de la Constitución.

El paripé de traer a Otegui a Madrid en avión privado y el dispositivo policial a costado 78.000.000 Ptas.

Pues eso, Qué País!!.

No te lo tomes a mal, madmartigan, pero es que leyéndote a uno se le viene a la cabeza aquel del chiste que decía "yo no entiendo de política, me dan igual los de derechas que los hijos de puta de los rojos"

;)

Hola Gatuso, el problema es que (para algunos) debes ser de algo para tener opinión. Como en el fútbol, por cierto, tampoco soy de ningún equipo.

Pues eso, antes monárquico que de algún partido político actual.

Salu2

Iniciado por madmartigan7

Pues eso, antes monárquico que de algún partido político actual.

Salu2

Claro, eso como mal menor, verdad? Ya que no puedes ser lo que has sido toda tu vida.

Iniciado por xagasi

No, si el.......... cartel......... ya te lo pusiste tú solito..........
Yo sólo reproducía de nuevo......... tus propias......... palabras............

Xagasi, te ha faltado: :-))))))))))))))))
y :-)))))))))))))))))

Y a go-go!

de ZP

kigonjiro, necesitáis poner a la gente a un extremo o a otro para vuestro fusilamiento o aplauso. Eres tal pues eres pascual.

Llevaba mucho tiempo pensando si decir parte de mi vida o no. Me da igual, os explicare la verdad por mucho que escueza a algunos:

Siempre me acordare de la primera vez que vote...........vote ¡No! a la OTAN. Aún recuerdo como González decía que no se debía entrar en ella y luego nos quiso vender la moto que ¡si! que había que entrar. Desde ese momento vi el veletismo que he visto en demasiadas ocasiones en la política. Con el tiempo vote por ERC cuando estaba La Raola, que tiempos aquellos.....cuando los recuerdo......que inocente que fui (aún recuerdo en casa de Raola la chocolatada que me entrego en mano y a todos los que se acercaban a casa de sus padres......... ya hace muchos años atrás.....) y después ya muy desencantado......crecí y vi como son las cosas en realidad, y renegué como de la peste de la política que muchos buscan lo mismo de siempre .........dinero! dinero! y más dinero!. Perpetuarse en el poder y no soltar nunca la poltrona y la moqueta....). Hasta hoy paso de votar, pero me queda el uso constitucional de decir lo que pienso sin tener que esconderme debajo de una piedra, como cuando muchos tenían que correr delante de los grises, muchos ciudadanos por expresar sus ideas en tiempos de no libertad de casi nada. Me pasa como a muchos como Rosa Diez, que vemos demasiadas cosas que no nos gustan nada en política. Ya sabéis la verdad, me daba vergüenza reconocer que era de ERC en mis tiempos jóvenes que pensábamos que el Che en nuestras camisetas era una muestra de rebeldía hacia el rancio establecimiento del capitalismo. Mi libertad en realidad empezó cuando empece a leer por devoción y no por obligación y es cuando uno se replantea el patrón mental que pueda tener sobre muchas cosas que cree inamovibles de joven (era demasiado nihilista y poco pragmático con aquellas ideas erróneas). Y es cuando empiezas a ser autocritico, no porque mola ser de izquierdas con la pandilla.....además mi primera novia fue quien me arrastraba junto con mis hermanos socialistas hasta la medula y claro ya os podéis imaginar que paso cuando fui abriendo los ojos a la realidad. Ahora soy lo contrario (de pensamiento) en muchas cosas desde el lado sano, y creo menos en los políticos, sea cual sea su color. Por una vez, podríais explicar que os motiva a pensar de una u otra manera para defender a ZP como muchos lo hacen en el foro y sin criterio usando sólo emoticonos. Explicaros, yo al fin lo he hecho aunque me tachéis de renegado como aún me lo dice aquella novieta que tuve de jovenzuelo, que ahora esta casada y come de las ubres del PSM. Tiene un chalet que tira de espaldas, se caso con uno (un niño bonito de ZP en la actualidad) que se las da de izquierdas pero es más capitalista e interesado que un banquero de película, en el fondo es un buen manipulador al hablar..........se tiene muy bien aprendido el rollo........habla y queda bien ante la gente......pero!.......en petit comite le gusta la pela más que aún pispa........y de ella, yo nunca la he visto trabajar cuando acabo la carrera....... como cualquier trabajador por mucha carrera que se saco y las noches que recuerdo cuando la ayudaba a estudiar hasta las tantas (al día siguiente yo pagaba los platos rotos en el curro por el sueño acumulado que sufría)................a base de mucho café y mi buena fe e inocencia de entonces. Incluso cuando me la tropiezo alguna vez al año en el super me dice lo tonto que fui en pasar de la vida fácil en los partidos políticos a base de lamer traserillos y otras maneras menos honrosas que paso de mencionar aquí. Ya sabéis la verdad que os puedo contar..........acabo de llegar a casa después de tomarme unas copas con unos antiguos compañeros de curro........que tantos recuerdos me han hecho revivir del pasado........cosas buenas y otras no tanto............¡como pasa el tiempo!, ya lo veréis con el pasar de los años. Esta noche dormiré más tranquilo..........

Cuando pierdes la fe en los políticos (con el panorama actual más.........) porque muchos son unos mentirosos compulsivos como ahora es ZP & Cia que se lo gana a pulso el solito, que queréis que los demás ciudadanos somos de piedra y nos da todo igual como muchos que tanto les da 8 que 80.

y una cosita xasvi, veo que sólo sabes expresarte con emoticonos: haber si maduráis un poco y expresáis cualquier idea por extravagante que sea, porque el nulo esfuerzo que expresais demuestra que no teneis criterio de nada que podais ofrecer a los demas de utilidad.

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Hoy he visto mientras comía en un bar (tv) que en el juicio del Otegi se podía ver con total claridad que le pusieron en directo las grabaciones que enaltecía la lucha armada en el entierro de una terrorista de ETA que exploto cuando manipulaba una bomba. Se ve en sus declaraciones grabadas el claro motivo y lógica condena que le hubiese caído si no fuera por la excesiva presión del gobierno en los fiscales. Es muy triste ver que la abogada de Otegi no ha necesitado ni abrir la boca porque el fiscal a hecho mejor el papel de abogado que el suyo que a sido inexistente total. Y un juicio que ha costado 78.000.000 ptas (avión privado, etc), para que se vaya de rositas. He visto las declaraciones de Rosa Diez y lo deja bien claro lo que hace el gobierno.

Aún espero la respuesta de kaxdarmel a las preguntas que le hice anteriormente. Aquí te espero que nos expliques muchas cosas a todos.

Pues eso.

Salu2

Mira kaxdarmel, sobre si son o no una misma hidra de varias cabezas lo de Batasuna-Eta, es tu opinión y opción particular..........y cada uno tiene la suya. Que tu tengas un trato amigable con éste o ese señor de tal y pascual partido, ideología, o radicalidad...........pienso en off:: con tanto alcohol ¿podrán limpiarse las entrañas algún día? con ese odio ciego que tiene los cachorros de ETA y otros seguidores light.....En el fondo veo que vosotros los vascos sois los primeros que tenéis que cortar la cabeza de ETA. Y otra, cuando en ese futuro hipotético el País Vasco fuese independiente, ETA se encargara (con otro nombre) de hacer la segunda guerra o cruzada contra los que no son vascos al 100% según su criterio de si te consideramos fiel o no al nuevo orden de pensamiento, político, particular y social, del año 0 en adelante del nuevo pueblo Vasco y su futuro. Si ahora hay 300.000 Vascos exiliados por el terror, en ese futuro habrá muchos cientos de miles más......para pesar de muchos. Y sobre los presos te diré que pondría más esfuerzos para intentar que los presos comunes se puedan integrar de verdad en la sociedad, sin que vuelvan a delinquir (utopía) y los de ETA si no hay arrepentimiento y rechazo tajante a la violencia ciega, para mí son robots controlados por ETA que pueden en algún momento volver a activarlos para asesinar si se lo programan una y mil veces.

¿Como lo decía Mel G. en el Patriota?........primero disparad a los oficiales superiores y luego id bajando......

¿Quienes son verdaderamente los generales de ETA hoy en día? kaxdarmel, en tu posición privilegiada que nos puedes contar a este respecto...........¿no dices que desconocemos totalmente como funciona ese mundillo?. Son tus palabras,.......... cuando se bebe tanto se dicen muchas verdades incomodas...........explica, explica,.............por una vez, piénsatelo y explica lo que nunca se atreve nadie en decir si no bebe.............

Pues eso,.........

quémaneradedivagar y de mezclar churras con merinas...

yo mantengo que la inmensa mayoría de los batasunos no pertenecen a ETA. y como dices, pues es mi opinión. y la de la mayoría de los vascos.

ese odio ES EL MISMO (en intensidad) que veo yo en muchos de los asistentes a las manifas que piden cadena perpetua para de juana, pena de muerte para los etarras, incluso dimisión de zp.
no. no estoy comparando víctimas con verdugos (aunque en aquel lado también haya algunas víctimas y en éste unos pocos verdugos).
hablo de odio. y el odio, como el miedo... es libre.

lo que piensas sobre los presos de eta... pues que quieres que te diga.. lo de siempres... que no veo porque alguien que asesina... pongamos que una niña, luego de violarla... pueda salir a la calle SIN ARREPENTIMIENTO antes de 20 años... y un etarra sin delitos de sangre... cumpla 24 como mínimo... etc... etc.

lo de robots, nanay del peluquín. enfermos y psicópatas alguno hay... txapote, el loco de "te voy a meter 7 tiros hijodeputa...", el mismo dejuana... pero son la inmensa mayoría. Y Hace tiempo que los etarras son (mayormente que diría el fiti) lo que aquí llamamos "koittaduk" (desgraciadillos)... nada que ver con hace 30 años donde chavales que eran "líderes" en su cuadrilla se metían en la banda.

ETA es un mundo cerrado, difícil... y saber quien manda ahí es imposible... probablemente en este momento no haya un LIDER INDISCUTIBLE... (son todo especulaciones... e informaciones interesadas... tan interesadas las payasadas del gara, los pretendidos análisi exhaustivos del abc, las auténticas gilipolleces que dominan en los artículos del mundo, y los igual de interesados artículos del país (con todo, los que más me creo))y sobre ETA no pretendo sentar cátedra (ni mucho menos).
yo hablo de lo que sienten-piensan-opinan off the record algunos-bastantes-muchos simpatizantes-votantes-militantes de batasuna.

sobre el beber en cantidad... chico, leyendo lo que escribes, me da que le das al jarro bastante más que yo... al jarro y/u otras cosas...

sobre lo de ayer de otegui?
otra payasada. payasada que les sirve a ellos para hacerse propaganda. para hacerse las víctimas.
uno. la carretera estaba MUY MAL. circular por alava era una puta mierda. mi cuñada no pudo ir al curro. suspender la vista era lo RAZONABLE. todo lo demás es hacer el payaso.
dos. el que ordena la payasada es el juez (tengo entendido... tal vez me equivoque, no estoy seguro), y no el fiscal.
tres. si por la mismos hechos YA se ha exculpado (hace meses) a otros dos... PARA QUE HOSTIAS SE MANTIENE LA ACUSACION SOBRE OTEGI?
luego tenemos que "respetar" estos tribunales?
va el supremo y EXCULPA (no ve causa ni indicio de delito) sobre patxi lopez por reunirse con batasuna... y el tribunal superior de justicia de la ccaa de euskadi mantiene la acusación POR LOS MISMOS HECHOS sobre ibarretxe.
PERO NO SE HAN ENTERADO ESA BANDA DE ... QUE EL PUTO TRIBUNAL SUPREMO ES EL JODIDO TRIBUNAL SUPREMO DEL PAIS, CUYA JURISDICCION SOLO ES REVISABLE POR EL CONSTITUCIONAL (Y SOLO EN MATERIA CONSTITUCIONAL?)
¿cÓMO NO VAMOS A `PENSAR QUE P´ÑEIRO Y cia (TSJ de euskadi) mantienen esa acusación sobre ibarretxe porque lo que buscan es ganar puntos ante acebes y zaplana etc, para ser nombrados miembros del supremo o constitucional cuando mande el pp? es de cajón... y sino, que me lo expliquen.

etc, etc

No hacía falta más que ver la cara de Otegui cuando le estaba diciendo el juez que quedaba libre; se le escapaba la risa nerviosa de decir: "Uooooo, no me han pillao, no me han pillao " y los ojos haciéndole chiribitas. Algo inaudito. Un "es-can-da-laaaa-zo" que diría la vicepresi. Se me escapa a mi entendimiento que esto se pueda justificar. Hay que ser muy fanático. Es que esto lo entiendo bastante menos que lo de De Juana. Si el discurso de Otegui no es enaltecimiento del terrorismo yo ya no sé qué lo es.

Buena historia madmartigan7. Los que no nos identificamos, sobretodo, con los dos partidos mayoritarios somos carne de cañón para los que necesitan clasificar. Esto es así. Y mucho menos declararlo abiertamente, te dirán que es todo pose, que tú eres de estos o eres de los otros. Es decir, de los buenos o de los malos. Sectarismo por un tubo. Para unos es o demócrata amante de las libertades o facha. Y para los otros desmembrador de la única nación o buen patriota.

Kaxkarmel, al menos explicas tu forma particular que tienes de ver o percibir las cosas donde resides. Estemos deacuerdo o no.

Según lo que mencionas que muchos "batasunos" no pertenecen a ETA.....

¿Es en parte porque en un principio comulgaban con línea dura de ETA, y con el tiempo se fueron apartando lentamente del uso "practico" de la violencia como dogma para conseguir "X".....?.

El odio alimenta de diferente manera a la persona para seguir en luchas justas o injustas. Esta más que claro que los que dicen que hay que luchar por la PAZ,......abría que matizar antes, que no estamos en guerra..(las familias de las víctimas no han matado terroristas como respuesta a los tiros en la cabeza o las bombas......)...en un extremo ciudadanos como tu, yo o cualquiera podía ser una víctima más de esa sin razón, del uso de la sangre inocente para intentar doblegar al Estado de derecho y conseguir un reedito político y geográfico propio en el país vasco.

Además, si al final queda como que los Etarras salen victoriosos (saliéndose con la suya, gracias a este gobierno débil y manipulable....) la inmensa mayoría de Españoles y las víctimas no perdonaremos una derrota ante los violentos, después de tanta sangre, tanto sufrimiento, para que todo quede en vano..........

Sobre los presos tienes razón (violadores), me parece horrible que un violador salga a la calle y vuelva a violar niñas o señoras como si nada. Se me enciende la sangre al pensarlo. Te pones en la piel de un padre o un marido que una bestia a destrozado la vida de tu pareja o tu hija y no sabes que harías si tuvieras a esa bestia en las manos..........lo sé bien, tengo una amiga que fue violada y lleva 20 años que no puede salir a la calle sin el miedo en el cuerpo. Además, no consiente que ningún hombre la toque ni para darle dos besos como saludo.........es un infierno lo que pasa este buena amiga. Otros países no tienen tantos miramientos con los violadores, o los castran (inyección) o los mismos presos se encargan de ellos......la ley de la cárcel.

Los presos de ETA es bien sabido también que con la ley del Tío Paco si se apuntaban a alguna carrera les servía como medio para reducir su condena. Como bien sabes, solicitaban dicha carrera que nunca estudiaban ni se examinaban. Me dices que presos sin delitos de sangre cumplen 24 años o más......y lo primero que se me viene a la mente es: que igual el que roba sabe que si le pillan de una u otra forma tendrá que pagar frente a la justicia...........si uno no quiere vivir unos años como un pajarito entre barrotes tiene que plantearse si tiene la total seguridad de lo que sus actos pueden crearle muchos graves problemas...........eso era antes.........porque ahora ya no tengo la seguridad de que la justicia no la obligan a usar dos varas de medir según intereses perversos.

El mundo de ETA esta muy bien organizado como dices.........porque siempre vuelve a crecerle la cola como si de una tenia se hablase. Como las sectas, de ámbito piramidal, los de abajo poco conocen quienes mueven los hilos desde la cúpula. Esos.......los intocables.........siempre están ahí........como la mafia italiana, las triadas chinas, la yakuza japonesa, etc., etc,. Por eso te decía que sois los propios Vascos los que tenéis en vuestras manos liquidar la cabeza de la tenia, parecido como el film "Los Elegidos". Se que suena muy utópico el ejemplo que pongo.

Sobre la bebida es lo ¡único! que bebo como moderación.......puede que entre colegas beba alguna copa de más y con el estomago vacío me exalte la amistad.......pero no es la norma........ya tengo el hígado delicado y no puedo abusar. Y ¡no! tomo otras cosas (¡nada!)................he visto demasiados amigos hacer jilipolleces con las drogas y acabar muy mal o muertos.

Sobre Otegi, te diré que cuando escuche no hace tanto aquella frase que no se me olvida de "......lo sabe esto el fiscal general......". Siempre he pensado que ya hace tiempo el PSOE y ETA firmaron algo que ayer barrena lo dijo a los cuatro vientos. Y huele que lo que está ocurriendo (poco a poco) con de juana y otegi sigue una línea pactada que sólo ZP y ETA saben.

Reflexión:

¿Si se coarta la constitución y la justicia pierde su credibilidad (manipulación política) ante el ciudadano, dime que quedara o que infiernos del pasado podrían volver?.

¿Recuerdas lo que dijo un teniente general sobre el articulo 8 de la constitución?.



milsatch, al 100% con tu exposición.


Pues eso, buenas noches.

Salu2

Además, si al final queda como que los Etarras salen victoriosos (saliéndose con la suya, gracias a este gobierno débil y manipulable....) la inmensa mayoría de Españoles y las víctimas no perdonaremos una derrota ante los violentos, después de tanta sangre, tanto sufrimiento, para que todo quede en vano..........

no tengo tiempo ahora mismo para contestarte a todo... luego

pero esto no lo puedo pasar.

UNO. NO FLIPEIS con lo de victoriosos y y gobierno manipulable y débil (perdona el tono, pero esque...) ETA ESTA DERROTADA. MUY DERROTADA. SUPERDERROTADA.
y ellos los saben (al menos otegi y CIA, los (no voy a decir listos) astutos.
el problema es que todavía no han pillado la manera de vender la idea de:
hemos hecho el canelo (el terrorista asesino) durante 40 años para nada... para conseguir menos amnistia que en el 77... ninguna victoria política... 700 tíos en la cárcel durante 30 años... en a tomar por culo... millones de km que se han cascado sus familiares para verles 15 minutos cada 15 días durante 20 años... 90 (más o menos) activistas muertos...etc etc (los más de mil asesinados (en eso te doy la razón) les importan (a la mayoría) una puta mierda)...
PARA NADA, PARA NADA, PARA NADA.
le última "oferta" de otegui para solucionar el "conflicto" CABIA ENTERA EN LA CONSTITUCION (navarra en euskadi si lo quieren los navarros y lo aceptan el parlamento español... no a la independencia por medios violentos, etc) ... Y ERA MENOS REIVINDICATIVA QUE EL ULTIMO PLAN DEL GOBIERNO VASCO (el llamado plan ibarretxe) en cuestiones de autogobierno...

si hubo un tiempo que el acoso policial y la firmeza, etc... dio buenos o mejores u óptimos resultados... ESE TIEMPO NO ES AHORA.
si de lo que se trata es de ACABAR TOTALMENTE de una vez... CREO (repito) CREO QUE LA TACTICA ZP es la "muy" correcta,

después del 11-M a eta se le ha acabado su protagonismo (si lo tiene es porque el pp se empeña en dárselo). los de alquaeda son mucho más brutos, terroristas, sanguinarios, temerarios, todo... son mucho más todo. y contra esos, poco tienen que hacer.
el mundo ya no distingue matices de gris en eso del terrorismo (aunque sea "casero", europeo, "con raíces", etc)
lo de la T-4 fue una subnormalidad (el coefi intelectual de los etarras activos de ahora mismo es border line). ESTA (PARA MI) DEMOSTRADO que no buscaban matar a nadie. QUERIAN PUBLI... meter presión... PERO NO MATAR. lo que pasa es que son gilipollas y claro... el que pone chorrocientos kilos de explosivo en un lugar como ese... es un genocida en potencia.

están derrotados... nunca lo confesarán... el que lo haga está deshauciado... pero lo saben...


y pase lo que pase... "la inmensa mayoría de Españoles y las víctimas no perdonaremos una derrota ante los violentos, después de tanta sangre, tanto sufrimiento, para que todo quede en vano.......... "...
con y sin derrota. el odio de las víctimas SEGUIRA EXISTIENDO y el perdón me parece que va a ser ESCASO O CASI INEXISTENTE.
son muchos muertos (asesinatos), mucha amenaza, mucha mierda.
de verdad que si para solucionar el tema tiene que haber perdón y acabar con el odio de las víctimas a los asesinos... esto no se acaba nunca.

Kaxkamel, de acuerdo al 90%
madmartigan, tu has estado alguna vez en Euskadi o Navarra?

sobre lo de ayer de otegui?
otra payasada. payasada que les sirve a ellos para hacerse propaganda. para hacerse las víctimas.
uno. la carretera estaba MUY MAL. circular por alava era una puta mierda. mi cuñada no pudo ir al curro. suspender la vista era lo RAZONABLE. todo lo demás es hacer el payaso.
dos. el que ordena la payasada es el juez (tengo entendido... tal vez me equivoque, no estoy seguro), y no el fiscal.
tres. si por la mismos hechos YA se ha exculpado (hace meses) a otros dos... PARA QUE HOSTIAS SE MANTIENE LA ACUSACION SOBRE OTEGI?
luego tenemos que "respetar" estos tribunales?
va el supremo y EXCULPA (no ve causa ni indicio de delito) sobre patxi lopez por reunirse con batasuna... y el tribunal superior de justicia de la ccaa de euskadi mantiene la acusación POR LOS MISMOS HECHOS sobre ibarretxe.
PERO NO SE HAN ENTERADO ESA BANDA DE ... QUE EL PUTO TRIBUNAL SUPREMO ES EL JODIDO TRIBUNAL SUPREMO DEL PAIS, CUYA JURISDICCION SOLO ES REVISABLE POR EL CONSTITUCIONAL (Y SOLO EN MATERIA CONSTITUCIONAL?)
¿cÓMO NO VAMOS A `PENSAR QUE P´ÑEIRO Y cia (TSJ de euskadi) mantienen esa acusación sobre ibarretxe porque lo que buscan es ganar puntos ante acebes y zaplana etc, para ser nombrados miembros del supremo o constitucional cuando mande el pp? es de cajón... y sino, que me lo expliquen.

Dos matices
1) Por las carreteras principales de Alava que era las que tenia que utilizar Otegi se circulaba perfectamente el miercoles y te lo dice uno que las recorrio Logroño-amurrio-Bilbao-Vitoria-Madrid. La excusa de Otegui era insostenible y nuevo intento de tomar el pelo al personal
2) Los hechos por los que se juzgaba a Otegi eran distintos que los de los otros dos acusados y luego absueltos. Otegi fue el unico que dio el mitin en que el claramenete (menos para el fiscal) hacia apologia del terrorismo. Ademas si el fiscal iba a retirar los cargos por que no lo hizo antes?. Porque pidio un aplazamiento si tan claro lo tenia?

Y ya respecto a lo ultimo que has comentado de que ETA no queria matar el dia de la T4. Pues eso..solo un comentario. si no quieres matar no pones una bomba en el mayor aeropuerto de España, y menos uno de los dias de dia de mayor trafico aereo. Ni una bomba de ese calibre ni un petardo en una papelera porque las posibilidades de que haya victimas es enorme. Lo que hizo ETA ese dia no es de ser Gilipollas...es de ser asesinos. Tu argumentacion es la misma que hizo HB cuando el atentado de Hipercor y no te veo rebajandote a ese nivel

un saludo

kaxkarmel, puede que tengas parte de “razón” que ETA "posiblemente" este tocada de muerte.......pero siempre he pensado que un animal herido de muerte aún puede hacer mucho daño antes de soltar su último estertor. También es de pura lógica que ETA aún dispone de un arsenal (Zulos, etc) muy importante........no sabemos si aún les quedan cohetes tierra-aire como los que confiscaron la gendarmería francesa. Estoy convencido que todas esas armas seguirán guardadas, aunque ocurriese un intento (paripé) de entrega simbólica de armas (chatarrilla) para quedar bien ellos y salvar a ZP en el agujero negro que él mismo se ha creado y le engulle lentamente al fondo.

Lo que también veo que ETA ve que Cataluña va hacia su "posible" independencia (pasito a pasito) sin derramar sangre, como contrariamente hace ETA desde siempre. Tu lo has dicho kaxdarmel, después de 40 años de terror, han conseguido nada, en contrapartida de lo conseguido ahora por Cataluña. Hago una reflexión particular, siempre he pensado que las naciones que se dividen se debilitan lentamente. Me cuesta entender que queramos estar en la Comunidad Europea todos juntos, y ahora es cuando más separados quieren estar parte de Españoles Vascos y Catalanes. Los Vascos (creo) tenéis una comunidad autónoma que ya los irlandeses quisieran tener. Volviendo al tema, si los navarros quieren unirse a euskadi dependerá de ellos en parte importante.....(¿recuerdas lo que dije del articulo 8 de la constitución?)......creo que cada 5 años puede haber un referéndum tanto que desmonte como monte una u otra opción positiva o negativa. Tenéis presentes que si fuerais independientes tendríais nuevos impuestos que posiblemente muchas familias estarían en la calle mendigando para cubrir vuestra sanidad, infraestructuras, etc, etc,. Lo del plan ibarretxe, me huele que se preparara una segunda parte. Sobre la T4 (la violencia nunca puede justificar nada) fue un toque de atención a ZP para que cumpliera ese compromiso firmado que tanto habla barrena. Y luego la desfachatez extrema, que nos dicen a todos que después de esa bomba sigue la tregua ¡demencial!. Yo sólo veo un ZP que cede, cede y cede porque su salida la ve sólo hacia delante..........el resultado será que ¡oh!, se estrella él o nos hace estrellarnos a los demás. Me pregunto, ¿cuantos Vascos realmente quieren la independencia?. Y no hablo del 10% que tanto anhela esa meta...........hablo de los otros ciudadanos vascos que solo quieren trabajar, vivir y que los dejen tranquilos con sus familias, sin ambiciones geograficas o politicas radicales. ¿Son conscientes de las implicaciones fiscales que les acarrearían sufragar ellos solitos el estado vasco?.

La reflexión que saco es que la situación se parece a ese cuadro de Goya que se ven dos hombres semi enterrados por las piernas y dándose de garrotazos uno a otro hasta que uno de los dos caiga al suelo. No habrá perdón por parte de las víctimas..........y los violentos siempre tendrán las manos manchadas de sangre, por mucho que intenten limpiárselas ahora con ZP, buscando la cuadratura del circulo en conseguir el fin que anhelan. Veo la situación como un polvorín a punto de estallar. Cada vez son más socialistas que ven errónea los pasos de ZP. ¿Queréis la independencia? plantéate que os dijeran que el precio es: toda la cúpula de ETA (sin excepciones) detenidos, todas las armas confiscadas, y desmontadas todas las organizaciones satélite de ETA, y una vez el país vasco sin esa semilla de odio, podríais seguir el camino de Cataluña.

Y el primer paso que las víctimas les interesaría ver, sería por parte de esos presos etarras ¡pedir perdón por sus actos injustificables que cometieron!. Ese es un primer paso. Arrepentimiento y suplica de perdón creíble.

Bueno, seguiremos hablando. Aunque en muchas cosas no estemos deacuerdo..............que no quede por reflexionar sobre muchas cosas que se pueden analizar.

Franciscus, tengo amigos que tienen que vivir en Baleares porque son exiliados por culpa de ETA y sus amenazas. Si he estado, y la gente (en general) son excelentes. Si te metes según donde...... ya sabes a que te expones.

Cudeiro, también tienes mucha razón. Si ETA quería hacer ruido (traca) podía haber puesto esa bomba en un lugar solitario y sin gente. Además me parece que es la bomba más grande que ETA pone en 40 años y que al final explota.

¿Como hubiera respondido ZP si en la T4 hubiesen sido 500 victimas en vez de las 2 que tristemente sufrimos?. ¿Hubiera dicho el mismo discurso demencial que conmociono a todos? ¿Hubieran hecho lo mismo que ahora con el de juana y otegi?.

Pues eso, por hablar que no sea.

Salu2

POR PARTES:

matizando primero los matices de cudeiro:

Dos matices
1) Por las carreteras principales de Alava que era las que tenia que utilizar Otegi se circulaba perfectamente el miercoles y te lo dice uno que las recorrio Logroño-amurrio-Bilbao-Vitoria-Madrid. La excusa de Otegui era insostenible y nuevo intento de tomar el pelo al personal
2) Los hechos por los que se juzgaba a Otegi eran distintos que los de los otros dos acusados y luego absueltos. Otegi fue el unico que dio el mitin en que el claramenete (menos para el fiscal) hacia apologia del terrorismo. Ademas si el fiscal iba a retirar los cargos por que no lo hizo antes?. Porque pidio un aplazamiento si tan claro lo tenia?

Y ya respecto a lo ultimo que has comentado de que ETA no queria matar el dia de la T4. Pues eso..solo un comentario. si no quieres matar no pones una bomba en el mayor aeropuerto de España, y menos uno de los dias de dia de mayor trafico aereo. Ni una bomba de ese calibre ni un petardo en una papelera porque las posibilidades de que haya victimas es enorme. Lo que hizo ETA ese dia no es de ser Gilipollas...es de ser asesinos. Tu argumentacion es la misma que hizo HB cuando el atentado de Hipercor y no te veo rebajandote a ese nivel

uno: la nacional 1 es una carretera importante y estaba de putoculo el miércoles. yo el martes fui a currar subiendo etxegarate. el miércoles no.
lo que es el tramo gipuzkoa-araba estaba mucho peor el miércoles que el martes.
en cualquier caso. QUE HOSTIAS IMPORTA ESO. la carretera estaba mal. se le pone multa, se le juzga en rebeldía... o lo lógico, se suspende la vista hasta el jueves, y punto pelota. en el peor de los casos, se le mandan unos maderos en lechera o jeep y que se lo traigan. lo de los 78 millones que nos van a cobrar a TODOS (a tí más que a mi, supongo) por los de avioncito... es una GRAN Y ENORME PAYASADA DEL JUEZ.
PASABA ALGO PORQUE DECLARARA AL DIA SIGUIENTE. a que no?
españa sería 78 kilos más rica (menos el del avión, eso sí).

dos. sobre la incongruencia del fiscal, las payasadas del juez o el coño de la bernarda... qué quieres que te diga?. la justicia en españa es un puto chiste (en mi opinión), y me remito a lo que he escrito un poco antes, sobre el piñeiro (pedazo figura) que pretende enmendarle la plana al supremo (poco sospechoso de connivencia con los abertzales, supongo que estamos de acuerdo en eso) encausando al lehendakari por lo mismo que al sr lópez... en fin, serafín)

y para acabar:
por supuesto que no querían matar.
asesinos son. hijosdeputa también. miserables un rato largo. etc, etc.
pero gilipollas... eso no me lo negarás. te concedo que les importa una mierda cualquier vida humana que no sea la suya ( en eso se distinguen de los de alquaeda para los cuales ninguna vale una mierda)
a ver... me juego la perilla que otegi cuando supo lo de los muertos (ASESINADOS, MEJOR DICHO) exclamo: MIERDA!
querían hacer una demostración de fuerza.
querían meter presión.
querían lo que querían... pero asesinar no.
que son idiotas? vale
que fue casi un milagro que no hubiera más víctimas? vale
que alguien que pone una bomba así es un genocida en potencia? eso mismo he dicho un poquito antes (te lo has leído, verdad?)

pero repito: NO QUERIAN MATAR. (de lo cual no diré me alegro, visto que sí lo hicieron... ) El resultado al final fue el que fue... pero CREO
que si hubieran querido hacer un OMAGH lo hubieran hecho, seguro... y ahora tendríamos 80 ó 100 muertos, elecciones anticipadas, etc, etc.

respecto de lo de hipercor, parecido.
primero eran otros tiempos: como los de la casa cuartel de zaragoza... o esas bombas en pleno madrid.
segundo: fue un gran "error", HIJOPUTADA MAS BIEN de eta, que muchos han confesado más tarde. Fue algo que se les escapó de las manos. culpables? por supuesto. buscaban el resultado que consiguieron? honestamente creo que no.
y repito: no porque valoren la vida humana, sino porque tácticamente (que es lo único que les interesa) no les vino nada bien.

con todo... es mi opinión.

luego si pillo tiempo, comento los comentarios de madmartigan.

saludos

MADMARTIGAN:

por supuesto que un animal herido de muerte puede ser muy peligroso: por eso es importante (en mi opinión) finiquitar esta historia SIN QUE MUERA NADIE MAS.
Y aunque obviamente respeto las opiniones de los que opináis que la´"vía zp" no es la correcta, YO ME RATIFICO QUE con un poco de mano izquierda y un mucho de "zorrería"... sin cesiones políticas`pero sin caer en el discuros EPICO y TREMENDISTA... esto pùede acabar (no bien, que eso es imposible) PERO SI RAPIDO (rápido es 2-4 años). es mi opinión.

disiento en lo de cataluña.
el caso irlandés, el catalán, el flamenco, el checheno, el quebecois... son casos que tienen similitudes con el vasco (en algunos puntos... y diferencias enormes en otros muchos (muchos más).
creo qeu no se pueden comparar en esos términos.-
uno: CATALUÑA ESTA A AÑOS LUZ DE LA INDEPENDENCIA (más o menos como euskadi... un poco más lejos pero parecido... y te lo dice uno que se considera independentista)

dos. ¿Y que ha conseguido cataluña que no tenga euskadi?
se mueren por tener un concierto económico como el de euskal-herria (euskadi y navarra). lo pudieron tener... pero no tuvieron "huevos" en el 78... y ahora la cosa pinta mal.
si nosotros tuvieramos una socidad tan "normalizada"como la catalana... y sin ETA... sin esa fama horrible (aunque bastante merecida) que nos hemos labrado... una reivindicación nacionalista vasca hubiera sido imparable hace 10 años... hoy no. es demasiado tarde. españa hoy es una potencia en el mundo... y nuestra "causa" está terriblemente desvalorizada... y para colmo... la coyuntura internacional juega en nuestra contra.
en eso hemos tenido "mala suerte". la mala suerte que se merecen los imbéciles... y mal que me pese... soy parte de unos imbéciles... y aunqeu todos (todos-todos) somos un poco-bastante culpables de esta situación... algunos somos un poquito más culpables que otros.
sobre estar en la UE (ya no comunidad europea)... NOSOTROS (LOS ABERTZALES) SOMOS LOS MAS INTERESADOS, REDIOS... QUE TENEMOS 3 DE 7 EN FRANCIA, jodo!.

Nuestra situación actual es infinitamente mejor que la de los irlandeses, claro... a qué irlandeses te refieres (porque yo veo un estado irlandés en el mapa que pertenece a la UE).
coñooooo... irlanda del norte... DONDE LOS UNIONISTAS SON MAYORIA. el parlamento vasco se ha pronunciado dos veces CON MAYORIA sobre el derecho de autodeterminaciópn (y las dos veces ha salido que sí... la primera sin los votos de batasuna, por cierto). que voten los norirlandeses... sale que viva the queen y la UK. ya sabemos que cuando los nacionalistas españoles (constitucionalistas) sean clara mayoría sobre los nacionalistas vascos (abertzales) no habrá impedimento alguno de españa para que eso se plantee en el parlamento y donde les salga ...

euskadi hoy como ayer aporta más pasta al estado de la que recibe.
euskadi hoy como ayer tiene una renta que está por encima de la media de la unión (dicho en plata que un pequeño estado de 2-3 millones de habitantes como el nuestro (si lo fuera) entrara en europa NO CREARIA NINGUN PROBLEMA DE FONDOS, DE LEGISLACIONES NI DE NADA. pero uno como españa de 44 y con su renta sí... y bien gordo (no tan gordo como el de polonia, pero parecido).
en cualquier caso... (aunque hay de todo) el querer ser un estado INDEPENDIENTE en la unión europea... no tiene que ver con el nivel de renta... tiene que ver con si-no sentirse español. los hay que sienten y los hay que no. el UNICO problema de euskadi como estado independiente sería el PREVISIBLE boikot de esa relativamente pequeña potencia que es españa. lógicamente, pretender ser independientes de españa a hostia limpia como han querido estos hijosdeputa es IMPOSIBLE-ESTUPIDO-IRREAL-CONTRAPRODUCENTE PARA TODOS... ENFIN..
cuando eslovaquia se independiza de chequia, sus ciudadanos saben que su nivel va a caer... (como sucedió al principio)... pero lo hacen PORQUE NO SE SIENTEN A GUSTO DENTRO DE ESE PAIS LLAMADO CHECOSLOVAQUIA. los checos no quieren la separación, pero en un gesto que les honra(en mi opinión) la permiten... y a día d ehoy... a los checos les va económicamente mejor que antes (sólo han bajado en medallas en las olimpiadas y tal) y a los eslovacos (luego de un primer momento de caída) también.
pero extrapolar casos en estos casos... solo sirve muy relativamente...
EN CUALQUIER CASO. NO CREO QUE SEA EL MOMENTO DE HABLAR DE ESO (aunque yo bien que me he enrollado). NI DE NAVARRA.

estamos TODOS DE ACUERDO (menos sanz y alguno más)
que navarra tiene que ser lo que quieran los navarros (los de hoy y los navarros de mañana)
que los navarros (la mayoría clara de ellos) quieren seguir siendo SOLO navarros (COMUNIDAD FORAL) y ESPAÑOLES.
punto.
donde está el problema?. hasta arnaldo ha manifestado (40 años les ha costado a ese mundo caer del guindo y decirlo) que cualquier incorporación de navarra a euskadi (O LO QUE ES LO MISMO) cualquier absorcion de euskadi en NAVARRA (históricamente eso sería más correcto... ya que NAVARRA sí ha sido un reyno independiente y reconocido en europa como tal) DEBE HACERSE CON EL BENEPLACITO DE LAS MAYORIAS DE AMBAS COMUNIDADES... y eso no va a pasar ni mañana, ni al siguiente ni (desgraciadamente para mi) estando yo vivo.
y que ELLOS LO SABEN... esa reivindicación de ETA es como cuando se pide en la iglesia que se acabe el hambre en el mundo, o en las declaraciones del presi bush habla de implantar la justicia allá donde van sus ejércitos... PURA DEMAGOGIA... PURA PROPAGANDA... cualquiera que conozca MINIMAMENTE a los navarros SABE lo que quieren, y lo que van a ser, etc

lo del perdón sería cojonudo. pero no va a pasar, así como lo planteas. arrepentimiento y súplica a corto y medio plazo ni en sueños.
estamos hablando de uuna gente (gentuza) que ha vivido en una burbuja 40 años. el perdón, arrepentimiento y súplica... (auqneu te parezca increíble) lo esperan ellos del estado español...
todo eso vendrá... tardará una o dos generaciones... la catarsis va a ser de hórdago! todo lo que ha pasado en este país nos ha enmierdado tanto a todos, que digerirlo no va a ser fácil.
pero en mi opinión... si msi hijos va a vivir en un país normalizado... el camino no es el que marca aznar desde la FAES

si hubiera habido 100 muertos en la T-4, zp y cia se retiran a los cuarteles de invierno. francia detiene a TODOS (cuando digo todos, me refiero a la inmensa mayoría) los etarras... (anda que no nos iban a vender tanques-coches-aviones-trenes ni nada a cambio)
y en mayo, elecciones generales.

uno puede estar de acuerdo con zp o con rajoy.
lo que para mi está claro es que el psoe (desde que es alternativa REAL DE PODER) SIEMPRE ha apoyado a los gobiernos de la derecha EN CUESTIONES ESTRATEGIcAS... y en cambio la derecha SIEMPRE tira a la contra.
como lo de la otan ayer... o la política antiterrorista hoy.

y mucho más que podría decir.

Bien kaxkamel, debo decirte que, salvo diferencias insalvables en lo que respecta a los nacionalismos, pues la creación de cualquier tipo de fronteras entre personas es algo que me duele y me produce un rechazo filosófico, como supongo que te habrás dado cuenta por anteriores intervenciones mías, tu análisis general de la situación, desde la situación de ETA hasta los atentados de la T4, pasando por la actitud de los diversos partidos en la lucha contra el terrorismo, coincide completamente con el mío ... incluidos los problemas de traslado de Otegui el miércoles y el exceso que supuso el llevarlo en un avión para algo no urgente.

Tuve serios problemas hasta para volverme del trabajo a casa por la nieve, y vivo a un cuarto de hora del mismo. No voy a prejuzgar las razones de los hechos, pues está claro que cada uno ve lo que quiere ver, y no me excluyo, pero al menos aportas razones y no solo visceralidad o resquemor. Otra cosa es que, lo que para mí resulte pura lógica, para otros sea únicamente deformación inducida por una forma determinada de pensar. Ahí no puede haber ni discusión.

Iniciado por kaxkamel

lo que para mi está claro es que el psoe (desde que es alternativa REAL DE PODER) SIEMPRE ha apoyado a los gobiernos de la derecha EN CUESTIONES ESTRATEGIcAS...

ABC

Díganme que no
POR CARLOS HERRERA

NO hay nadie tan idiota como para redactar un acta de sus reuniones y acuerdos con ETA y, además, firmar el papel y guardar una copia en lugar seguro... ¿O sí? No, seguro que no. Un Gobierno en sus cabales no envía a nadie a sentarse con Ternera con el mandato de que firme lo acordado y de que pase tres copias a los ministerios afectados. Eso no se le ocurre ni a Carmen Calvo. Diga lo que diga ese macaco de Fernando Barrena no estamos en disposición de creernos que hay alguien tan estúpido en el Gobierno de España de pedir los justificantes del taxi de Oslo que les llevó del aeropuerto al restaurante en el que decidieron los aspectos fundamentales de la tregua mojonera decretada por la banda de asesinos. Mucho menos aún de pedir la fotocopia del carné de identidad de los presentes y adjuntarlo al pliego de acuerdos. No me lo creo. Pero, aún así, me asalta la duda de que pueda ser cierto: ¿será verdad que son tan sumamente tontos del culo de firmar un papel en el que se comprometen, en nombre del Gobierno de España, a tal o cuál cosa? De ser así, además de confirmar que estamos en manos de una banda de merluzos, estaría justificada la melancolía que crea el sabernos gobernados por unos muchachos que no han aprendido nada de treinta años de lucha contra el terrorismo nacionalista vasco. Durante este tiempo los etarras han sido los mismos y su estrategia ha sido pareja: las mismas exigencias y las mismas técnicas. De este lado, en cambio, cada Gobierno ha utilizado prácticas distintas y ha procurado evidenciar las diferencias para que a nadie le quepa la menor duda de que se trata de otra gente. Cada Gobierno ha querido empezar de cero, diferenciarse, no parecerse en nada al anterior. Todo Ejecutivo ha soñado con convertirse en el que acaba con la serpiente y para ello se ha plantado delante de la ciudadanía asegurando tener la clave para convencerles de que hay que dejar de ser malos chicos. Se han hecho varias cosas: intentar seducirles con la reeducación social, combatirles con sus propias armas, acosarles con un frente jurídico-policial o negociar en horas bajas la entrega de su causa a cambio de determinadas prebendas políticas. Funcionar, lo que se dice funcionar, sólo funcionó la primera con la rama político-militar (aquellos eran otros tiempos) y la tercera cuando un Gobierno decidido y unos jueces en estado de firmeza decidieron apretar las tuercas sociales y policiales y poner a la banda contra las cuerdas. Lo demás, al menos hasta ahora, no ha funcionado. En cuanto la banda ve el asomo de un Gobierno con ansias de pasar a la historia va y le mete el pico de la muleta: el Gobierno embiste y la banda torea. En la sesión de toreo correspondiente a esta faena de aliño hemos llegado al punto en el que una banda de asesinos facinerosos tiene el control de los tiempos. Y los ciudadanos no merecemos eso: el Gobierno entregado y los terroristas controlando la lidia, un presidente ensimismado con la idea de domeñar a la bestia y una bestia chuleándole ante la opinión pública. De no ser así, de ser que el Gobierno tiene controlada la situación y acepta el trago de permitir que la opinión pública crea que le marcan los tiempos es que estamos ante unos estrategas descomunales. Viéndoles la cara, la verdad, cuesta de creer.

Que una partida de delincuentes criminales como la que representan los Otegui, Barrena y demás chusma se permitan recordarle a un Gobierno democrático -bobo, pero democrático- que no está cumpliendo sus acuerdos después de bajarse los pantalones del culo del fiscal general como lo ha hecho el Ejecutivo de Rodríguez es, cuando menos, motivo de desconsuelo. Alimente y libere usted a De Juana, blinde usted a Otegui, garantice a Batasuna el suministro electoral para esto, para que le salga un berrendo a decirle que no es suficiente.

Vuelvo al principio: ¿a alguien en su sano juicio se le ocurre firmar acuerdos con esta gente? Díganme que no, se lo suplico.

no soy zapatista ni zapaterista...

pero... hasta que no lo vea NO ME CREO NADA DE ACUERDOS FIRMADOS POR EL GOBIERNO ESPAÑOL. que no. qeu no me lo creo.

El Señor de las Huelguillas

Manu1oo1

La Gaceta de los Negocios

El Gobierno prepara el siguiente paso: la excarcelación de seis etarras

Interior completaría su reanimación del proceso con el acercamiento de presos de ETA a Euskadi

J. M. Pérez. Madrid. La cesión al etarra Iñaki de Juana no fue ninguna sorpresa. El blindaje judicial a Arnaldo Otegi, tampoco. Estaba todo hablado y bien hablado. Lo único que se produjo tras la atentado de la terminal 4 de Barajas fue una aceleración en el cumplimiento de los compromisos adquiridos por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en sus contactos con Batasuna y con ETA.

Ya en diciembre, en la última reunión previa a la bomba de Barajas, el Ejecutivo alcanzó ya una serie de compromisos. El primero fue poner fin a la situación creada por la huelga de hambre de De Juana, el segundo etarra más sanguinario de la organización criminal, con 25 asesinatos a sus espaldas.

Tanto el Ejecutivo como ETA consideraban la situación un auténtico contratiempo para avanzar en el proceso de paz. Los representantes del Gobierno se comprometieron a solucionar el asunto. No se planteó cuál iba a ser la medida, que finalmente se convirtió en el excarcelamiento, aplicándole un régimen atenuado.

Otro de los compromisos fue blindar judicialmente a Otegi en todos los procesos penales que tiene abiertos en la Audiencia Nacional. El Ejecutivo sabía que esa medida tendría un claro desgaste electoral y que era muy difícil camuflarla en el marco de la independencia judicial. No tenía más opción que utilizar a destajo a la Fiscalía General del Estado y a sus fiscales para que hicieran el papelón el pasado miércoles con la exoneración del líder abertzale Arnaldo Otegi.

Desde las filas etarras se interpreta que, pese al retraso grave, los compromisos están siendo cumplidos tal y como se pactó en la mesa de contactos celebrada a principios de diciembre, semanas ante del atentado de Madrid.

Pero no fueron estos dos los únicos compromisos del Gobierno con ETA para garantizar y afianzar el alto el fuego permanente acordado por ETA hace un año e interrumpido ya con dos asesinatos (tres si contamos a la víctima por kale borroka, Ambrosio Fernández) .

El tercer compromiso táctico fue la excarcelación de al menos seis etarras aduciendo motivos de salud. ETA quiso que el Ejecutivo de Zapatero hiciera un gesto con el colectivo de presos y excarcelara a seis miembros de la organización designados por la dirección de ETA. El motivo era por razones humanitarias. Varios de los seleccionados están enfermos, pero no parece que sus vidas corran peligro. Los representantes del Gobierno socialista dijeron que sí a esta nueva exigencia de ETA.

Reparto de los presos
Y ahora, tras la prisión atenuada a De Juana, el Ministerio del Interior ya está haciendo las gestiones oportunas para aplicar este nuevo compromiso con ETA. Durante semanas se debatió si era conveniente excarcelar primero por razones humanitarias a estos seis presos o adoptar una solución a la huelga de hambre de De Juana. Finalmente, se optó por la concesión de un régimen atenuado a De Juana, ya que se interpretó que no era ninguna concesión colectiva a los presos etarras.

Ahora, ya se está estudiando el siguiente paso para cumplir con los compromisos con ETA. De hecho, también se está revisando la distribución de los internos de ETA por las cárceles y se analiza la conveniencia o no de adoptar una medida de acercamiento a prisiones del entorno del País Vasco a un número significativo de internos etarras.

Mientras, el Ejecutivo espera que la organización terrorista haga público un comunicado con el que responda a la dinámica de gestos que durante las últimas semanas ha puesto ya en práctica, tanto en el caso De Juana como en el de Otegi.

Ahora, a la espera de nuevos movimientos gubernamentales, ETA y su entorno se han dado un periodo de tregua para ir madurando la presencia de Batasuna en las próximas elecciones. Una presencia que todo el mundo da por hecha, como se confirmará en las próximas semanas. El proceso de paz sigue su curso.

Joder, pues como acerquen presos de ETA a Euskadi sería la hostia... Después de haber criticado tan ferozmente a Aznar por haber hecho eso en el 98; sería increible que hicieran lo mismo.

Pero bueno, de este gobierno con tanto "talante" con ETA te puedes esperar cualquier cosa.

no han criticado a Aznar por acercar los presos, no contamines.

Critcan la doble moral del PP respecto lo que hicieron antes y las criticas a lo que se hace ahora