Versión para imprimir
Lo que escandaliza es que hace unas semanas, se dijera que el gobierno no tenía potestad alguna en el asunto, y ahora resulte que si. Lo que escandaliza es que algunos se tomasen como asunto personal que el PP mintiese en su dia, y ahora se envainen otra MENTIRA como si tal cosa, por que esta viene de el PSOE.Cita:
Esto os escandaliza?
Manu1oo1
¿Y todas las detenciones que ha habido durante la tregua no cuentan? :blinkCita:
Iniciado por Kores
Esta política penitenciaria durante la tregua ha estado siempre, y lo mismo hizo el PP en su momento, sin que por ello se le acuse de nada malo.
A Zapatero le ha salido el tiro por la culata, cierto, pero no por ello ha hecho una mala labor. Creo que ha sabido llevar bastante bien el tema (dejando de banda alguna metida de pata, como las declaraciones el dia antes del atentado de Barajas), incluso teniendo al PP a todas horas tocando los webings...
Saludos.
Kores, como no das los links (colleja virtual), no puedo estar seguro de la procedencia de cada cita, pero me da la impresión de que la cita de El País es de una noticia, y la del ABC la de un artículo de opinión, ¿no?Cita:
Iniciado por Kores
No está bien comparar "información" con "opinión", que en los medios de comunicación serios no deben ir mezclados.
Porque si es para comparar lo que interpreta el ABC y lo que interpreta El País, entonces habría que comparar peras con peras, ¿no? Así que lo lógico sería usar el editorial de El País sobre la noticia.
Interpretación de El País:
Cita:
Resultaría ingenuo negar que su regreso a prisión no esté ligado directamente a la ruptura de la tregua anunciada el martes por ETA. Absurdo es pensar lo contrario y por tanto resultan poco creíbles algunas afirmaciones oídas ayer de altos funcionarios del Ministerio de Justicia. Encajan más con la realidad las palabras del presidente Zapatero: "Dentro de la ley y con el margen que la ley da, se toman las decisiones que se consideran más oportunas en cada momento".
Grubert
Ambas cosas vienen de las secciones de noticias de ambos periódicos.
ABC
http://www.abc.es/20070607/nacional-...706070252.html
EL PAIS
http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_5/Tes
Me da igual que lo digan en la noticia, en opinión o en la sección de anuncios por palabras. Eso sería útil para juzgar periódicos, cosa que no he pretendido hacer en ningún momento en esta aportación. Lo que yo pretendía ilustrar es como la misma medida es evidentemente fruto de las cricunstancias ahora para todo el mundo y la contraria no lo era en su momento....
Nada más.
:lol El esfuerzo que están haciendo algunos por buscarle las vueltas a una decisión del Gobierno que es -precisamente- la decisión que hasta hace cuatro días le reclamaban, para ser un Gobierno valiente y actuar con dos cojones, es digna de encomio.
A lo mejor es que yo soy muy confiado, o en exceso optimista, pero me da la impresión -por cosas que estoy leyendo en foros y oyendo por la calle- que la mayoría de la gente es menos tonta de lo que se piensan muchos ilustrados foreros (y algún que otro ilustre Registrador de la Propiedad).
-¿Que se usó la situación procesal de DeJuana y Otegi como moneda de cambio para allanar el camino de una hipotética negociación que podía conducirnos al fin de ETA?, pues sí... ¿¡y!?
Si se hubiera conseguido lo que se pretendía habría sido un precio de chiste (preguntádselo a cualquier vasco).
-¿Que ahora salen los tontosdelculo éstos pensando que eso ya son "derechos adquiridos" y reclamando volver a la casilla de salida?, pues muy bien también, ...¡a la puta cárcel los dos! Vuelta a empezar desde el principio y a ver quién se cansa antes, si ellos de pudrirse en las cárceles o nosotros de ir de entierros y manifestaciones.
Que en estas circunstancias salga gente armada de una lupa, el código penal y cuarenta páginas de hemeroteca es absolutamente ri-dí-cu-lo (y mis disculpas anticipadas a quien corresponda), ...y más en comparación con otras épocas en las que la lucha contra los etarras fue menos fina.
Claro que tampoco hay que extrañarse demasiado, cuando incluso los políticos del principalpartidodelaoposición en estos movimientos sólo aciertan a entrever una oportunidad para pedir elecciones anticipadas -¡toma visión de Estado!- aun a sabiendas de que va a empezar a haber muertos a no tardar mucho.
A lo mejor la pregunta correcta sería... ¿y por qué los etarras se comportan como si les viniera mejor tener en el gobierno al PP?
¿Ein?
Bueno.
Pues tras constatar con la intervención del Dr Lao que las cosas siguen como estaban en términos de debate sobre política en este foro, vuelvo al auto-exilio.
Ha sido un placer.
:hola :hola
...y te llevas el scattergoris!
Por lo menos, no se ha llevado el sentido común y la educación, como has hecho tú.
Manu1oo1
Ahora es cuando, para ponerme en evidencia ante todo el foro, citas un par de párrafos de mi intervención en los que... a) se observe mi falta de sentido común, y... b) quede claro lo maleducado que soy.Cita:
Iniciado por Manu1001
Y no tardes mucho, ...que te pienso responder!
Paso.
a) No te lo mereces.
b) Yo también me llevo es Scattergories como Kores.
Manu1oo1
No sabía que junto con el nuevo formato del foro se habían otorgado potestades especiales a ciertos compañeros para ilustrarnos sobre modos y sentido común (en cualquier caso, de haberlo sabido, era evidente que Manu habría sido uno de los elegidos para tal menester, en base a su superioridad moral e intelectual sobre el resto de nosotros).
Es curioso lo que ocurre últimamente con los simpatizantesaunquenovotantesdelPP (esa costumbre de tirar la piedra y esconder la mano, ...y luego echar a correr si les dices "¡eh, tú... niño, no rompas los escaparates!"); creedme si os digo que casi tengo ganas de que vuelva a haber un gobierno pepero, para que al menos podamos hablar de política sin que os escondáis cuando las cosas no pinten de vuestro color.
En fin, ...a ver si es verdad que se adelantan las elecciones y descargáis a gusto.:hola
No sé que es lo que me hace más gracia venido de ti, si esto:
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol (dicho por un tipo que se cree faro espiritual de Occidente y gracioso oficial del foro).Cita:
en base a su superioridad moral e intelectual sobre el resto de nosotros
O esto:
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol Desternillante.Cita:
sin que os escondáis cuando las cosas no pinten de vuestro color.
Siga así, Dr. Lao, siga así. Es evidente que se está usted poniendo nervioso... :mparto
Manu1oo1
Mejor aún, retrocedemos dos casillas y así no escurres el bulto:
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
...estoy esperando.:cafe
:hola Chau, chau... Ahí se queda usted con su bulto. Los "peperos" nos retiramos para que disfrute usted solito de su úlcera. :agradable
Manu1oo1
Lao, tronco, te has pasado tres pueblos, pero de verdad, y te lo digo en serio, y luego encima te haces el "longuis"....
Una pena, de verdad :(
Podriais indicar Juanvier o Manu en que se ha pasado Lao?
Cita:
Iniciado por pajaro
Yo sí, en llamar tonto a la gente, pero eso sí, antes con disculpas anticipadas.
Esto.... una cosita: dónde está la piedra en lo que he puesto yo hoy?Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Kores, que era fruto de las circunstancias creo que nunca lo ha dudado nadie. Pero aquí lo que se defendió fue la legalidad de la medida tomada, que algunos pusieron en entredicho.
Pero que la política penitenciaria se modifica según convenga en estos casos, creo que todos lo sabemos.
El problema viene cuando algunos se tiran de los pelos, cuando quizás hace algunos años lo contemporizaron y relativizaron mas que ahora, que parecemos vivir en la época de valores absolutos, maniqueísmo máximo, donde las zonas grises apenas son visibles y todo debe ser solo blanco o negro.
¿Quizás?Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_25/TesCita:
Durante el primer mandato del PP, los acercamientos de presos etarras al País Vasco fueron habituales.
Antes de la tregua, el ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, acercó a 107.
Durante el alto el fuego de ETA, el Ejecutivo de Aznar aproximó a otros 155 internos de ETA, con el respaldo del Congreso de los Diputados, que votó a favor de una resolución que permitía una gestión flexible de la política penitenciaria.
Mayor Oreja ha recordado ahora, en un libro de conversaciones con un periodista, aquellas medidas "ingenuas" a favor de presos etarras que tomó siendo ministro: "Yo llevé mi propuesta de política penitenciaria a la reunión que teníamos los jueces por la tarde, en Moncloa, los que formábamos el equipo habitual, esto es, el presidente, sus asesores y yo. El proyecto que llevamos me parecía coherente con nuestras posiciones, defendible ante la sociedad española, razonable. Consistía en sesenta acercamientos de presos a la Península desde Canarias, Ceuta, Melilla, Islas Baleares y siempre con criterios individualizados".
En esa reunión hubo momentos de tensión muy fuertes porque la alternativa a su propuesta que hizo uno de los presentes -cuya identidad no revela- fue "la aproximación al País Vasco de los 500 presos, de todo el colectivo". Mayor Oreja asegura que su oposición fue "terminante" y reconoce que, al término de la reunión, que calificó de "desagradable y tensa", Aznar le pidió que reflexionara para incrementar esos 60 acercamientos de presos de ETA a "una cifra un poco más redonda". "Fue la peor noche del tiempo que estuve en el Gobierno. Yo no sé si el presidente interpretó correctamente mis palabras. Yo le había dicho que yo no iba a ser un obstáculo, para nada, pero que yo no me reconocería haciendo una política contraria a mis convicciones. Yo creo que él nunca creyó que le estaba presentado la dimisión", señaló, tras recordar que al final fueron 103 las aproximaciones de terroristas a la Península. Esas medidas no sirvieron para convencer a ETA, que rompió la tregua tras mantener contactos con Javier Zarzalejos, Pedro Arriola y Ricardo Martí Fluxá, representantes del Gobierno del PP. 23 personas fueron asesinadas por ETA el año siguiente a la tregua.
Juanvier: Yo no he llamado tonta a la gente, ...al contrario; lo que he dicho es que la gente NO es lo tonta que muchos piensan.
Kores: Para nada me refería a tí con lo de la piedra y la mano (de hecho me alegraba verte de vuelta en un post de política y pensaba -ingénuo de mí- que podías ser uno de los que compartiese mi análisis -carente de sentido común- de la actuación del Gobierno, ...ya ves tú!).
Manu: En el post de astronomía estoy contestando a Teluc que nos acusa de cosas feas; ...anda, vete para allá un rato y respira hondo (verás como te sienta bien).
Pájaro: Gracias, pero no te esfuerces; ...si no eres capaz de ver mi natural mala educación es que no tienes la actitud mental necesaria para ello (prueba a imaginarme delante de la sede del PSOE con una banderita celebrando la victoria en las próximas generales de Marzo, ...a Manu le funciona!).
Gracias, Astolfo, ...eso es lo que yo quería decir.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Una vez más con tus palabras suena juicioso y razonable, mientras que con las mías -al parecer- era una serie de desatinos carentes del más mínimo sentido común y plenos de falta de respeto y educación.
Tienes el don de la concreción. Consérvalo!:palmas
Ahora van y detienen a tres etarras, ¡oh, que casualidad! ¡justo dos días después de la ruptura de la tregua! Se los habran encontrado por casualidad, jate tú.
No.
Igual que no ha sido casual lo de DeJuana ni lo será lo de Otegi.
Sigo sin entender el problema!
De juana ahora va a ser el que se encuentre en medio, ETA lo va a utilizar de martir y el gobierno de cabeza de turco.... como ya se ha dicho en otro post...
El problema es que se sigue considerando a ETA una banda terrorista que pretende conseguir la independencia y BLA BLA BLA...
Vamos a ver ETA es una banda criminal que ha hecho de la extorsión, asesinatos y demás historias su modus vivendi y lo de la idea politica es una mera excusa... ETA no deja de ser una mafia más, sino a cuento de que se subvencionan del trafico de armas, de la extorsión y demás...
Si destrozar Euskadi a bombazos es amar un pais que baje dios y lo vea....