Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Pues por eso mismo. Se podría haber explicado en algún diálogo por ejemplo de Gordon que él mismo aclara que está en la prisión digamos "A" y que sigue preso.

¿Y quién te dice que está en esa prisión

Pero no se supone que todos los criminales los encierra Batman en Arkham...

Ojo, que no me parece nada grave, ni siquiera un fallo, para nada, pero sí algo incoherente.

Y en ese momento, los espectadores pensarían, "claro, como Ledger está muerto no lo pueden sacar y lo justifican así". Prefiero que no se le mencione.

Iniciado por Marty_McFly

En efecto, esa frase tiene todo el sentido con el personaje y la historia que se han creado desde Batman Begins. Si a alguien no le gusta, es simplemente que no le gusta esta versión de Batman, no hay más.

El problema es que si piensas objetivamente en esa frase es super-idiota, porque nadie o muy pocos tienen los medios que Bruce tiene y sin los cuales no podría hacer lo que hace.
Entiendo que lo que él quiera sea un cambio de actitud en la gente de Gotham tras crear ese símbolo, pero de ahí a decir que cualquiera puede ser Batman...

Iniciado por Marty_McFly

Relax, es sólo una película...

Ahí te equivocas Marty, no es sólo una película, al menos para algunos, muchos!

Iniciado por HarlockBCN

El problema es que si piensas objetivamente en esa frase es super-idiota, porque nadie o muy pocos tienen los medios que Bruce tiene y sin los cuales no podría hacer lo que hace.
Entiendo que lo que él quiera sea un cambio de actitud en la gente de Gotham tras crear ese símbolo, pero de ahí a decir que cualquiera puede ser Batman...

A lo que se refiere la frase es que Batman es un símbolo y que lo importante es el símbolo, no la persona debajo de él, es decir, "Batman podría ser cualquier persona". Por supuesto que no se refiere a que una anciana con artiritis o un obrero con 7 hijos pueda ser Batman, pero es que es algo tan obvio...

Ahí te equivocas Marty, no es sólo una película.

Para muchos el cine es nuestra gran pasión, sí, pero precisamente por eso no podemos tomarnos a la tremenda estos debates. Hay que aceptar con tolerancia y humor que haya opiniones contrarias a las propias, a eso me refiero.

Yo también entiendo la frase en un sentido amplio, en la creación de un símbolo. Bruce ya intentó en la segunda película crear al caballero blanco de Gotham y ceder el testigo, pero las cosas no salieron nada bien. Saludos

Marty, el hecho de que exista esa conexión emocional que hace que Blake descubra que Wayne está detrás de la máscara, creo que no justifica el hecho de que Wayne se desenmascare tan rápido ante él. No es coherente con la forma de actuar del personaje, que ha estado intentando evitar a toda costa que se sepa quién es Batman (salvo con Rachel). No tiene sentido que se descubra tan fácilmente ante un desconocido, cuando en TDK por ejemplo permite que Harvey Dent se entregue a la justicia para salvaguardar su secreto.

Iniciado por sofocles79

Marty, el hecho de que exista esa conexión emocional que hace que Blake descubra que Wayne está detrás de la máscara, creo que no justifica el hecho de que Wayne se desenmascare tan rápido ante él. No es coherente con la forma de actuar del personaje, que ha estado intentando evitar a toda costa que se sepa quién es Batman (salvo con Rachel). No tiene sentido que se descubra tan fácilmente ante un desconocido, cuando en TDK por ejemplo permite que Harvey Dent se entregue a la justicia para salvaguardar su secreto.

Pues a mí dicha conexión emocional si hace que me "crea" ese rápido desenmascaramiento, en este sentido creo que el personaje de Blake

Spoiler:

puede verse como el aprendiz de Bruce, al que tratará de pasarle el testigo tras el "fiasco" de Dent. Además, Blake también se nos presenta. o al menos, a mí me lo parece, como el aprendiz de Gordon

Saludos

Iniciado por sofocles79

Marty, el hecho de que exista esa conexión emocional que hace que Blake descubra que Wayne está detrás de la máscara, creo que no justifica el hecho de que Wayne se desenmascare tan rápido ante él. No es coherente con la forma de actuar del personaje, que ha estado intentando evitar a toda costa que se sepa quién es Batman (salvo con Rachel). No tiene sentido que se descubra tan fácilmente ante un desconocido, cuando en TDK por ejemplo permite que Harvey Dent se entregue a la justicia para salvaguardar su secreto.

Seguro que en el manual de "Aprenda a entender TDKR" hay una vuelta de tuerca que lo explica

Eso ocurre "by the face" o "by calzador" como otras tantas cosas de la película. Quieren explicar mucho y el metraje ya se les estaba yendo ya por las 2h'30. Tira palante, mete la musiquita de Zimmer mientras Levitt se luce con su monólogo y el público se lo tragará.

Y si no, habrá quien diga que se puede entender que Bruce en ese momento está taaan hecho polvooo que venga, se deja descubrir y todo, pero ése no es Bruce Wayne, ése no es Batman, ése es el personaje débil y marioneta que se ha inventado Nolan.

Por mucha conexión emocional que haya a mí tampoco me parece nada creible que le ceda el testigo tan facilmente a Blake. No te conozco, con sólo verte ya sé que eres el "elegido", sé que estás hecho para llevar la máscara, continuar mi legado y combatir el crimen de Gotham. Vamos porque lo digo yo y punto .

Está muy mal resuelto en la película y no me convence en absoluto.

ése no es Bruce Wayne, ése no es Batman, ése es el personaje débil y marioneta que se ha inventado Nolan.

Pues no, no lo es.

Iniciado por HarlockBCN

Seguro que en el manual de "Aprenda a entender TDKR" hay una vuelta de tuerca que lo explica

Eso ocurre "by the face" o "by calzador" como otras tantas cosas de la película. Quieren explicar mucho y el metraje ya se les estaba yendo ya por las 2h'30. Tira palante, mete la musiquita de Zimmer mientras Levitt se luce con su monólogo y el público se lo tragará.

Y si no, habrá quien diga que se puede entender que Bruce en ese momento está taaan hecho polvooo que venga, se deja descubrir y todo, pero ése no es Bruce Wayne, ése no es Batman, ése es el personaje débil y marioneta que se ha inventado Nolan.

Pues conmigo parece que funcionó. Saludos

Iniciado por Tripley

Pues en mi opiinión, totalmente subjetiva y personal, creo que Maggie Gyllenhaal le da mil vueltas a Katie Holmes con este personaje. Saludos

Katie Holmes es el fallo de la primera.

En la tercera, pese a que pensaba inicialmente lo contrario, acerto con las actrices.


Un saludo.

Iniciado por Tripley

Pues conmigo parece que funcionó. Saludos

A ver, si lo entiendo, está muy bien hecho en lo que a envoltorio se refiere. Es como si te encantaran con un hechizo. Reconozco que en muchas escenas de la película me pasa: la música por un lado, la buena interpretación de los actorazos que salen por otro, la fotografía... y me embobo, pero llega un momento que despierto y me digo "espera,espera,espera, ¿¿quieres que me trague eso??".
A los que no os pasa eso entiendo que no os mosquee.

Iniciado por HarlockBCN

A ver, si lo entiendo, está muy bien hecho en lo que a envoltorio se refiere. Es como si te encantaran con un hechizo. Reconozco que en muchas escenas de la película me pasa: la música por un lado, la buena interpretación de los actorazos que salen por otro, la fotografía... y me embobo, pero llega un momento que despierto y me digo "espera,espera,espera, ¿¿quieres que me trague eso??".
A los que no os pasa eso entiendo que no os mosquee.

Y yo entiendo perfectamente lo que dices. Lo que pasa es que yo casi siempre me quedo en la fase de embobamiento y rara vez paso a la de despierto. Y mucho más si veo las películas en el cine que en casa, debe ser influencia del "directo". Saludos

Iniciado por BestVader

Katie Holmes es el fallo de la primera.

En la tercera, pese a que pensaba inicialmente lo contrario, acerto con las actrices.


Un saludo.

Hombre, yo no considero a Katie Holmes un fallo en la película, pero sí que prefiero a Maggie Gyllenhaal en la segunda, porque además creo que el papel de Rachel en la segunda es mejor que en la primera entrega. Respecto a las actrices de la tercera yo creo que son tan buenas que intuí desde el primer momento que serían un acierto. Aunque es verdad que Hathaway tal vez de primeras chocará algo como Selina, pero lo dicho creo que es una actriz tan buena que "sabía" que nos iba a sorprender. Saludos

Iniciado por Marty_McFly

Y el que no entienda esto... bueno, preguntadle a Geralt

¿Por qué a mí? El experto en Nolan y su visión eres tú

Iniciado por Marty_McFly

A lo que se refiere la frase es que Batman es un símbolo y que lo importante es el símbolo, no la persona debajo de él, es decir, "Batman podría ser cualquier persona". Por supuesto que no se refiere a que una anciana con artiritis o un obrero con 7 hijos pueda ser Batman, pero es que es algo tan obvio...

... que no hace falta ni mencionar (a no ser que sufras "nolanitis" )

Iniciado por HarlockBCN

Y si no, habrá quien diga que se puede entender que Bruce en ese momento está taaan hecho polvooo que venga, se deja descubrir y todo, pero ése no es Bruce Wayne, ése no es Batman, ése es el personaje débil y marioneta que se ha inventado Nolan.

Exacto.

Me quedo con la idea de 'símbolo' de las dos primeras películas (lo de la tercera no hay por dónde cogerlo).

Y sobre el Joker, estoy seguro que, de estar vivo Heath Ledger, sería el juez en la escena de los juicios (recordando cierto episodio de Batman TAS), pero me resulta muy dificil de imaginar al Joker cruzado de brazos en una ciudad sitiada y con una bomba nuclear paseándose por las calles de Gotham.

Iniciado por Geralt de Rivia

Y sobre el Joker, estoy seguro que, de estar vivo Heath Ledger, sería el juez en la escena de los juicios (recordando cierto episodio de Batman TAS), pero me resulta muy dificil de imaginar al Joker cruzado de brazos en una ciudad sitiada y con una bomba nuclear paseándose por las calles de Gotham.

Muy probablemente el peso del Joker en la película habría sido bastante más alto que ese de estar Ledger vivo. Si Nolan decidió que siguiera vivo al final de TDK está claro que es porque tenía grandes planes para él en la tercera parte, no creo que se hubiera limitado a utilizarlo para las escenas del juicio. Habría sido desaprovechar un personaje con grandísimo potencial.

De hecho se habla de que Goyer y Nolan ya tenían más o menos planeadas las líneas maestras o pilares argumentales más sólidos del guión de TDKR cuando se estaba rodando la segunda parte. Es una práctica ciertamente habitual cuando se ha planeado una franquicia de este estilo, aunque no se hace siempre (ver Iron Man 2). La muerte de Ledger tuvo que trastocar todos sus planes.



Por cierto no puedo resistirme a poner este vídeo humorístico. Si alguien conoce todo lo que rodea a la película "The Room" y a su director Tommy Wiseau y no ha visto este vídeo, le recomiendo encarecidamente que lo haga:

Iniciado por sofocles79

Marty, el hecho de que exista esa conexión emocional que hace que Blake descubra que Wayne está detrás de la máscara, creo que no justifica el hecho de que Wayne se desenmascare tan rápido ante él. No es coherente con la forma de actuar del personaje, que ha estado intentando evitar a toda costa que se sepa quién es Batman (salvo con Rachel). No tiene sentido que se descubra tan fácilmente ante un desconocido, cuando en TDK por ejemplo permite que Harvey Dent se entregue a la justicia para salvaguardar su secreto.

Creo que Tripley lo ha explicado muy bien. Pero aparte de eso, Wayne no se desenmascara en ningún momento: al principio se lo niega a Blake, pero él le cuenta su historia y se le ve una convicción total. Wayne se queda callado, no dice nada, pero entiende que por mucho que diga, Blake lo tiene clarísimo. Por otro lado, no hay que olvidar que en ese momento Wayne ha "enterrado" a Batman y descarta totalmente volver a la acción.

Iniciado por Geralt de Rivia

¿Por qué a mí? El experto en Nolan y su visión eres tú

Porque eres tú el que va repartiendo carnés de los que entienden y no entienden a Batman si están de acuerdo contigo o no:

Y el que no entienda esto, no entiende a Batman.

Yo no soy experto en la visión de Nolan, sólo expongo la mía.

... que no hace falta ni mencionar (a no ser que sufras "nolanitis" )

Por lo que parece, es un dolencia que conoces muy bien...

Lo quiero bien lejos de Justice League (y ya me molesta que esté implicado en Man of Steel).

Qué mal lo vas a pasar este verano, compañero. Que te sea leve

Iniciado por Marty_McFly

Porque eres tú el que va repartiendo carnés de los que entienden y no entienden a Batman si están de acuerdo contigo o no:

Iniciado por Marty_McFly

Da gusto ver que hay gente que sí ha entendido la película.

¿Eh, qué? ¿Qué decías de repartir carnés?

Yo no soy experto en la visión de Nolan, sólo expongo la mía.

Por lo que parece, es un dolencia que conoces muy bien...

Aún me queda mucho para alcanzarte, teniendo en cuenta que no paras de rebotarte cada vez que alguien no le rinde culto a tu ídolo (antes me he expresado mal, donde dije "nolanitis", quería decir "nolanboyismo").

Qué mal lo vas a pasar este verano, compañero. Que te sea leve

Di que sí, campeón

Afortunadamente, los pros (Henry Cavill, Michael Shannon, Krypton, BSO, secuencias de acción, look visual, por citar algunos), parece que van a tener más peso que los contras (Nolan y sus zarpas, la estructura narrativa y el realismo tan cansino) y ya estoy ansioso de ir al cine a disfrutar de Superman (la idea es verla dos o tres veces).

Siento decepcionarte, pero ya lo superarás. Con el tiempo.

Iniciado por Geralt de Rivia

¿Eh, qué? ¿Qué decías de repartir carnés?

Lo único que digo ahí es que Halloran entendió una parte de la película que otros no, pero no lo relaciono con que guste o no (hay gente que lo ha entendido y no le ha gustado, son cosas distintas).

Aún me queda mucho para alcanzarte, teniendo en cuenta que no paras de rebotarte cada vez que alguien no le rinde culto a tu ídolo (antes me he expresado mal, donde dije "nolanitis", quería decir "nolanboyismo").

Yo no soy el que va expresando filias y fobias, y juzgando antes de ver las películas. Diré lo que me parecen sus películas, para bien o para mal, y me imortará bien poco lo que hagan los demás.

Afortunadamente, los pros (Henry Cavill, Michael Shannon, Krypton, BSO, secuencias de acción, look visual, por citar algunos), parece que van a tener más peso que los contras (Nolan y sus zarpas, la estructura narrativa y el realismo tan cansino) y ya estoy ansioso de ir al cine a disfrutar de Superman (la idea es verla dos o tres veces).

Me alegra ver que te has subido al carro de Man of Steel. Más vale tarde que nunca.
Joder, y ya sabes lo que te va a gustar y lo que no antes de ver la peli... Pues nada, ya sabemos quién es tu crítico de cabecera

Iniciado por Marty_McFly

Yo no soy el que va expresando filias y fobias, y juzgando antes de ver las películas.

Que raro, juraría que te pasabas todo el hilo aplaudiendo la participación de Nolan en este proyecto y pataleando contra cualquiera que dijera algo negativo (en este hilo y en el de TDKR) de tu Mesías.

Me alegra ver que te has subido al carro de Man of Steel. Más vale tarde que nunca.

Pero si yo ya estaba subido (otra cosa es que la presencia de tu ídolo me produjera temores justificadamente fundados, sobre todo, despues de esa metedura de pata que es TDKR).

Joder, y ya sabes lo que te va a gustar y lo que no antes de ver la peli...

¿Dónde he dicho yo eso?.

Vale, los que no opinan como tú son fanboys; al que le guste una película de Nolan aunque le ponga pegas es porque es su mesías. A ti "te molesta" que Nolan esté implicado en una película y "lo quieres lejos", pero son temores muy justificados y muy fundados. Todo claro. Yo me bajo aquí

Pues claro que son fundados y justificados (si un director la ha cagado en su última película, es lógico tener cierto "miedo" a que la vuelva a cagar, y más si se trata de Nolan y su "realismo"). Y me importa un carajo lo que digas al respecto.

Y no, yo no llamo fanboy a un forero cuya opinión sea diametralmente opuesta a la mía, lo llamo cuando no para de dar el coñazo a otros foreros que no alaban a su ídolo (más de uno sabrá de lo que hablo).

Iniciado por Marty_McFly

Yo me bajo aquí

Agur!

Iniciado por Geralt de Rivia

Agur!

Me bajo de este diálogo para besugos, no del hilo. No me importas tanto como para no participar donde me apetezca, siento decepcionarte.

Vaya pena

Perdon por volver al hilo de nuevo (ya me despedi hace tiempo y viendo como ha ido veo que acerte) solo era para una curiosidad que tengo a ver si alguien lo sabe.

¿Alguien puede poner o sabe con exactitud los minutos en pantalla de Batman en las 3 pelis de Nolan y en la primera de Burton? Es simple curiosidad nada mas y si lo habeis puesto antes os pido disculpas pero es que el hilo es tan largo que para buscarlo bufff.......

Nada mas que esto, Gracias de antemano por la ayuda.