Tema: El imperio contraataca - la mejor película de la historia

Iniciado por Dr.Gonzo

Es que directamente es ABSURDO tratar de crear una lista con las mejores películas de la historia si no has visto nada que tenga más de 40 años. Principalmente porque esa persona no tiene ni criterio, ni conocimientos, ni bagaje como para hacer una lista con esa intención. Me vale que me hagas una lista con TUS películas preferidas, pero no llames a esa lista "las mejores películas de la historia", porque la hostia te la llevas.

Y que conste que yo no soy de los que van diciendo que todas las películas buenas son anteriores a los 50, ni mucho menos. Para mí hay tan buenas películas ahora como hace 60 años, y ningunas me interesan más que otras. Pero para hablar con propiedad de cine (o sobre cualquier asunto) tienes que conocer el tema, y no se conoce sí sólo ves pelis comerciales de los 80 en adelante. Y eso es así.

A mi me parece que cualquiera tiene derecho a votar en cualquier lista.

En este caso es tan simple como leerse la noticia, el medio que ha hecho la lista y el target que parece ha respondido a esa lista. Relativamente similar a lo que ocurre en IMDB. En este caso tenemos un medio bastante masivo con un target de gente posiblemente joven que ha votado lo que a ellos les ha parecido. Y de hecho contando con eso, con el medio + target, no veo sorpresas en esa lista.

Synch

Iniciado por Synch

A mi me parece que cualquiera tiene derecho a votar en cualquier lista.

Sí, por supuesto. Otra cosa es el valor que algunos le demos a ese tipo de listas...

A mí particularmente me inspira más confianza la opinión cinematográfica de alguien que ve de todo, que la de uno que sólo ve pelis comerciales (y no muy antiguas, no vaya a ser que aburran )
Y si me pones una lista de las mejores película de la historia elaborada por chavales que no han visto nada anterior a 1999, pues perdóname si no me la tomo muy en serio.

Lo raro es elegir una peli que acaba con un continuará como una casa. Les ciega el lado oscuro.

Personalmente esto de las listas con las mejores películas de la historia según Patatín o Patatán me parece una tontería ya que siempre van a ser sesgadas, interesadas o limitadas. Cada uno tiene sus gustos y aunque en muchos títulos dada la calidad de los mismos, muchas personas van a coincidir, en otros van a diferir.

La elección de unos favoritos va a depender de muchos factores: preferencias, nivel cultural y social, momento histórico, bagaje cinematográfico, incluso nuestro estado de animo o nuestra edad. Además estas listas son variables en el tiempo pues muchas veces películas que en su momento nos parecieron maravillosas, e incluso obras maestras, con el paso de los años pierden esa calificación - por ejemplo aquellas que envejecen mal - y por el contrario, otras que en su momento no nos llenaron ahora nos convencen plenamente.

Desde que se inventó el cine se han dado maravillosas películas en todas las épocas - desde el cine mudo al actual -, un buen puñado de obras maestras, quizás menos de las que se señalan, y míticas - aquellas que marcan la historia del celuloide y a generaciones - afortunadamente muchas.

Iniciado por jack napier

Si no digo que entre dentro del concepto de "popularidad" pero el error está en el título, claramente porque indican una cosa y luego, por lo visto, es otra bien distinta. De todas formas, aún así, si es una lista de gustos y de preferencias, me parece muy injusta porque se nota que han cogido un estracto de la población (básicamente juvenil) y no han abarcado todos. Los síntomas más evidentes son:

- No hay cine mudo (excepto Luces de La Ciudad y me parece que ninguna más)

- Sólo hay cine norteamericano.

- No hay casi comedias.

- Abundan los Blockbusters actuales y de superhéroes (muchas incluso en cartel todavía).

De cine italiano creo que sólo estaba 8 y Medio y Ladrón de bicicletas; de cine español, El laberinto del fauno (ojo, nada de Berlanga ni de Bardem, sino una peli de casi hace dos días y además con gran repercusión internacional, y hecha por un director mexicano y actores que varios de ellos no eran españoles), y del cine mudo alemán creo que sólo estaba Metrópolis (o sea, la más conocida porque se han hecho vídeos musicales, ha inspirado otras películas...). Ni Caligari, ni Fausto, ni Mabuse, ni Nosferatu, ni El último, ni el Gólem, ni Lulú... Sin comentarios...Cine japonés, francés y británico también hay poquísmo.

Iniciado por Synch

A mi me parece que cualquiera tiene derecho a votar en cualquier lista.

En este caso es tan simple como leerse la noticia, el medio que ha hecho la lista y el target que parece ha respondido a esa lista. Relativamente similar a lo que ocurre en IMDB. En este caso tenemos un medio bastante masivo con un target de gente posiblemente joven que ha votado lo que a ellos les ha parecido. Y de hecho contando con eso, con el medio + target, no veo sorpresas en esa lista.

Synch

Iniciado por Dr.Gonzo

Sí, por supuesto. Otra cosa es el valor que algunos le demos a ese tipo de listas...

A mí particularmente me inspira más confianza la opinión cinematográfica de alguien que ve de todo, que la de uno que sólo ve pelis comerciales (y no muy antiguas, no vaya a ser que aburran )
Y si me pones una lista de las mejores película de la historia elaborada por chavales que no han visto nada anterior a 1999, pues perdóname si no me la tomo muy en serio.

Por supuesto. Pero no tiene el mismo valor una lista hecha por gente que conoce bien el cine, que sabe el valor de las películas, y que ha visto mucho cine, que una lista hecha por chavales de veinte años, el Comodoro Floro y el Brigadier Pepis (o Carlos Boyero, o cualquier crítico destroyer), y que se han visto los grandes éxitos de los últimos veinte años y alguna que otra película de mayores, porque su abuela les habrá dicho que ella se la vió de joven y le gustó mucho o la haya recomendado el profe de comunicación audiovisual. A mí me parece perfecto que una persona diga que le gusta Terminator o La jungla de cristal, y que son sus películas favoritas. Ya no estoy tan conforme cuando dicen que son mejores que 2001 (se habla del hito que películas como T1 y T2, o la saga Star Wars supusieron para los efectos especiales...pero antes de ellas estuvo 2001) o que Solo ante el peligro (la idea de un tipo solo enfrentándose a un montón de malosos ya la había tenido antes alguien). Ya no te digo nada cuando me ponen Man of Steel por delante de Batman, o me ponen una película como Pesadilla en Elm Street o Scream en lugar de El Fantasma de la Ópera o La novia de Frankenstein. ¿South Park sí, y Moulin Rouge (ojo, la moderna) y no Una noche en la ópera, ni Sombrero de copa..? Amos, anda ...

Por lo menos de Chaplin se han dignado a meter "Luces de la Ciudad" pero de los Marx ni una. Que haya comedias como "Dos Tontos muy Tontos" y "South Park", (con todos mis respetos para quien le guste, ojo) y que no esté ni "Sopa de Ganso" ni "Una Noche en la Opera" dice mucho de la fiabilidad de esa lista. Y así podríamos seguir con miles de ejemplos porque incluir a Man Of Steel y a Iron Man 3 es de traca también, sí

Iniciado por jack napier

Por lo menos de Chaplin se han dignado a meter "Luces de la Ciudad" pero de los Marx ni una. Que haya comedias como "Dos Tontos muy Tontos" y "South Park", (con todos mis respetos para quien le guste, ojo) y que no esté ni "Sopa de Ganso" ni "Una Noche en la Opera" dice mucho de la fiabilidad de esa lista. Y así podríamos seguir con miles de ejemplos porque incluir a Man Of Steel y a Iron Man 3 es de traca también, sí

A Iron Man 3 la dejo afuera sin dudarlo pero MOS está en la lista justificadamente y si está Superman:The Movie,la peli de Snyder tiene que estar también,es tan buena en su estilo como la de Donner.

Iniciado por Dagobert

Según la revista EMPIRE, "El imperio contraataca" es la mejor película de la historia.
Vosotros qué opináis?...
http://www.20minutos.es/noticia/2152...adrino-empire/

Estafa, la mejor es Jurassic Park

Guau, creo que estáis exagerando un poco. Y creo que os equivocáis al valorar esta encuesta como una lista de las mejores películas de la historia, razonada y diseñada. Estoy seguro de que ninguno de los votantes aprobaría esa lista, pero no se trata de eso.

Vamos a ver, si hacemos una encuesta entre los foreros de mundo dvd o entre los lectores de Fotogramas (es decir, mayoritariamente treintañeros interesados por el cine), los resultados van a ser muy similares. Porque la cinefilia cada una la encauza por diferentes vías: unos pondrían cine mudo alemán, otros cine clásico americano, otros cine oriental... de modo que todo eso estaría muy repartido y poco representado. Ahora bien, ¿qué estaría en casi todas nuestras listas? ¿Cuál es nuestro "espacio común"? Las películas que han marcado a nuestra generación: la primera trilogía de Star Wars, Pulp Fiction, El Caballero Oscuro... hemos vivido lo que significaron esas películas. Todo lo anterior son gustos adquiridos, y cada uno tiene los suyos. Quizás haya un puñado de clásicos que siempre tienen su espacio, pero en general está más repartidos.

Estoy seguro que el resultado no nos convencería a ninguno como lista de lo mejor, pero representaría qué gusta a más gente. Miradlo de esta forma: en un hilo de cine mudo alemán entrará un número limitado de foreros interesados por ello, en uno de la nouvelle vague y las nuevas cinematografías de los 60, tres cuartos de lo mismo. Sin embargo, muchos de los que participaran en esos hilos, y muchos foreros más entran en el de Star Wars.


Así que yo no me llevaría las manos a la cabeza porque La jungla de cristal esté más arriba que Ladrón de bicicletas, simplemente porque la diferencia de exposición y acceso a las dos películas es sideral. No hay que ver una lista en estricto orden, hay que tener en cuenta que se representan las películas que han visto más gente, es lo normal. Seguramente, de los que hayan votado Ladrón de bicicletas ninguno la ha puesto por debajo de Jungla de Cristal, pero no se tiene en cuenta eso sino el número de listas en que aparece (quizás deberían haber añadido un factor corrector por la posición de cada película en las listas, pero bueno).

Pero si es verdad que ha habido cientos de miles de votos, para mí tiene mucho mérito que Andrei Rublev entre en una lista de 300. Para eso ha tenido que estar en MUCHAS listas, no me importa tanto que películas peores estén por delante simplemente porque más gente tiene acceso a ellas.

Y por eso tampoco entiendo ese perfil que veis de votantes casi adolescentes que no ven nada en blanco y negro o que no sea cine comercial americano reciente. Teniendo en cuenta que se han votado miles de películas, ¿sabéis los votos que han tenido que tener Los Siete Samurais, Psicosis, El Tercer Hombre...? Yo veo más un perfil treintañero, y no de expertos en cine, sino de aficionados que han visto un poco de todo pero obviamente les llega lo más main-stream.


Ya digo, yo no la valoro como lista de lo mejor, sino como una indicación de películas que han gustado a más gente de una cierta edad. Y desde ese punto de vista me parece que tiene cosas interesantes.

Ya no te digo nada cuando me ponen Man of Steel por delante de Batman

Pues yo las veo a un nivel muy parecido, si acaso un poco superior la de Snyder. Pero bueno, ya digo que las posiciones son más anecdóticas. Y por cierto, el Superman de Donner, que es muy anterior al de Donner y al Batman de Burton, está muy por encima de ellos, por eso digo que no veo ese perfil adolescente. Es el público que creció con el Superman de Reeve, los adolescentes no conectan con él.

Yo tengo curiosidad por ver una lista de las películas mas populares pero tomando solo en cuenta la opinión de personas con un mínimo de 60 años a ver que tal?? dudo mucho que allí aparecieran el imperio contraataca,TDK o muchas otras mas actuales.

Exacto, todo depende del perfil del que vota. Pero seguramente tampoco saldría una lista por orden de calidad, sino que saldrían las primeras las películas más populares de cuando crecieron, las que marcaron a más gente (West Side Story, Psicosis, Sonrisas y lágrimas...).

Una película como Pulp Fiction ha marcado a muchísima gente que era joven cuando salió, pero a la gente de más de 50 años (en general) les suele parecer una tontería.

A mí lo que me sorprende es que en la época del BD/DVD y de las descargas por Internet, de Google y la Wikipedia, de imdb y foros como este, de tropecientos canales televisivos, algunos temáticos dedicados al cine, los aficionados al cine, por muy jóvenes que sean, se queden en la década de los 70 o se muestren reticentes al cine en blanco y negro o, ya no digamos, mudo. No hablo de quien va al cine para pasar el rato, como excusa para quedar con unos amigos y ligar a poder ser, sino de personas que se interesan por lo cinematográfico, quizá compran una revista, leen algún libro sobre la materia, participan en foros y coleccionan películas, sea en el formato que sea. En mi infancia (confieso superar los 50) el virus del cine me llegó a través de los programas dobles de los cines de barrio, en donde la mezcla era total. En una misma sesión podías ver Escuela de sirenas y Los pájaros, o King Kong (la de 1933) y una de Marisol, Pili y Mili o Rita Pavone, o un film criminal de Eddie Constantine y un western de John Ford. O sea, cine de todas las décadas, de todos los géneros, en blanco y negro y en color. Lo único que unificaba la propuesta de la sala era que siempre eran películas dobladas al castellano y la mala calidad de las copias. Para mí nunca ha sido algo extraño interesarme por un film de los 30 o 40, aunque fuera el cine de la juventud de mis padres, o incluso del cine mudo: se pasaban a menudo cortos de Jaimito (Larry Semon), un cómico completamente olvidado y popularísimo hace años.

De todas maneras, confieso que la cuestión de las listas no me ha interesado nunca, más allá que quizá me pueda permitir descubrir alguna referencia a un film desconocido. Probablemente, lo más interesante de una lista de este tipo es el debate que puede suscitar, más que la lista en sí.

Hasta el puesto 22 no aparece Kubrick... nada más que añadir...

Iniciado por Masonia

Yo tengo curiosidad por ver una lista de las películas mas populares pero tomando solo en cuenta la opinión de personas con un mínimo de 60 años a ver que tal?? dudo mucho que allí aparecieran el imperio contraataca,TDK o muchas otras mas actuales.

Pues mira, yo tengo la impresión de que, en general, saldrían mejores películas que en ésta.

Iniciado por mad dog earle

A mí lo que me sorprende es que en la época del BD/DVD y de las descargas por Internet, de Google y la Wikipedia, de imdb y foros como este, de tropecientos canales televisivos, algunos temáticos dedicados al cine, los aficionados al cine, por muy jóvenes que sean, se queden en la década de los 70 o se muestren reticentes al cine en blanco y negro o, ya no digamos, mudo. No hablo de quien va al cine para pasar el rato, como excusa para quedar con unos amigos y ligar a poder ser, sino de personas que se interesan por lo cinematográfico, quizá compran una revista, leen algún libro sobre la materia, participan en foros y coleccionan películas, sea en el formato que sea. En mi infancia (confieso superar los 50) el virus del cine me llegó a través de los programas dobles de los cines de barrio, en donde la mezcla era total. En una misma sesión podías ver Escuela de sirenas y Los pájaros, o King Kong (la de 1933) y una de Marisol, Pili y Mili o Rita Pavone, o un film criminal de Eddie Constantine y un western de John Ford. O sea, cine de todas las décadas, de todos los géneros, en blanco y negro y en color. Lo único que unificaba la propuesta de la sala era que siempre eran películas dobladas al castellano y la mala calidad de las copias. Para mí nunca ha sido algo extraño interesarme por un film de los 30 o 40, aunque fuera el cine de la juventud de mis padres, o incluso del cine mudo: se pasaban a menudo cortos de Jaimito (Larry Semon), un cómico completamente olvidado y popularísimo hace años.

De todas maneras, confieso que la cuestión de las listas no me ha interesado nunca, más allá que quizá me pueda permitir descubrir alguna referencia a un film desconocido. Probablemente, lo más interesante de una lista de este tipo es el debate que puede suscitar, más que la lista en sí.

Éso es por pereza, o por falta de costumbre, o de sensibilidad, como ya dije. "Es que es una película muy vieja, qué ful de Estambul...". "Es que es en blanco y negro"..."Es que hablan raro... es que salen caras feas..." Ojo, que este defecto no es exclusivo de la gente joven, conozco a mayores de 50 que piensan así.

Iniciado por Jane Olsen

...Éso es por pereza, o por falta de costumbre, o de sensibilidad, como ya dije. "Es que es una película muy vieja, qué ful de Estambul...". "Es que es en blanco y negro"..."Es que hablan raro... es que salen caras feas..." Ojo, que este defecto no es exclusivo de la gente joven, conozco a mayores de 50 que piensan así.

Pasa que para mí va unido al concepto de "aficionado a" la curiosidad por aquello de lo que uno es aficionado, independientemente de la edad o formación de la persona. No entiendo que alguien pueda autodenominarse "aficionado al cine" y no tenga ningún interés por la historia del cine. Es como si alguien dice que es "aficionado a la música rock" y no tiene el mínimo interés por saber cómo suenan Elvis Presley, Chuck Berry, Buddy Holly o compañía. Otra cosa es que después le guste o no cada intérprete en concreto, pero la curiosidad es algo inseparable de la afición.

Iniciado por jack napier

y la trilogía de Star Wars también pero como la mejor trilogía de la historia es bastante exagerado. Hay otras, como el Padrino, que se merecerían el puesto.

Siempre tendra en contra su genero, que el fantastico parece como que debe tener menos calidad que el negro, el belico, el historico o el drama y similares.

Personalmente yo la consideraria muy digna de ser la mejor porque tampoco la encuentro contras.

El padrino tiene 2 obras maestras y baja la calidad en la tercera, star wars tambien

Iniciado por Alejandro D.

A Iron Man 3 la dejo afuera sin dudarlo pero MOS está en la lista justificadamente y si está Superman:The Movie,la peli de Snyder tiene que estar también,es tan buena en su estilo como la de Donner.

Pues yo las veo a un nivel muy parecido, si acaso un poco superior la de Snyder. Pero bueno, ya digo que las posiciones son más anecdóticas. Y por cierto, el Superman de Donner, que es muy anterior al de Donner y al Batman de Burton, está muy por encima de ellos, por eso digo que no veo ese perfil adolescente. Es el público que creció con el Superman de Reeve, los adolescentes no conectan con él.

Yo ni de coña metería al Superman de Snyder, y creo que mucha gente tampoco.

Hombre, Marty, no me digas que es mejor MOS que Batman, que me decepcionas

Iniciado por Bud White

Siempre tendra en contra su genero, que el fantastico parece como que debe tener menos calidad que el negro, el belico, el historico o el drama y similares.

Personalmente yo la consideraria muy digna de ser la mejor porque tampoco la encuentro contras.

El padrino tiene 2 obras maestras y baja la calidad en la tercera, star wars tambien

Y yo también la considero digna, Bud pero si es por preferencias, no sólo pondría por delante la trilogía de Star Wars al Padrino sino que pondría el primer Batman de Burton y el Superman de Donner, quedando el Imperio en el tercer puesto, eso sí. (son mis tres películas favoritas).

A mí no me ha gustado nunca la saga del Padrino, siempre me ha parecido demasiado densa y aburrida, y, ya digo, si es por gustos, me quedo de largo con la trilogía clásica de Star Wars, que la adoro, pero hay que ser objetivos, la trilogía del Padrino es la mejor que se ha hecho jamás, avalada por críticos, cinéfilos y público en general.

Iniciado por jack napier

pero hay que ser objetivos, la trilogía del Padrino es la mejor que se ha hecho jamás, avalada por críticos, cinéfilos y público en general.

yo tengo mis dudas sobre todo por publico en general.

Iniciado por Bud White

yo tengo mis dudas sobre todo por publico en general.

Puede ser pero a mí siempre me han parecido una trilogía que es de lo mejor del cine.

Iniciado por Bud White

Siempre tendra en contra su genero, que el fantastico parece como que debe tener menos calidad que el negro, el belico, el historico o el drama y similares.

Personalmente yo la consideraria muy digna de ser la mejor porque tampoco la encuentro contras.

El padrino tiene 2 obras maestras y baja la calidad en la tercera, star wars tambien

Lo primero que dices es muy cierto. No entiendo muy bien por qué ciertos géneros (terror, comedia, policíaco, aventuras...) están peor considerados que otros. Supongo que hay ciertos géneros (cine histórico, drama...) tratan sobre cosas más trascendentes, y por eso suelen parecer superiores. Pero esto es algo que ya pasaba hace muchos siglos. Las tragedias siempre se han considerado superiores a las comedias, y la poesía épica a la lírica: en los tratados de pintura de los siglos XVII y XVIII, al tratar los distintos géneros, siempre se consideraban superiores las pinturas de historia, o las religiosas, al paisaje, las escenas costumbristas o al bodegón. Pero en lo segundo ya no estoy tan de acuerdo. Si bien es verdad que El Imperio contraataca es muy buena (y no sólo dentro de su género, en el cual tiene además las ventajas de ser muy conocida y muy icónica, muy representativa de un tipo de cine), también es cierto que hay películas mejores, y con mayor valor fílmico e histórico. Incluso dentro de su propio género. Y lo dice alguien que disfruta con esta película como cochino en charca.

Iniciado por Masonia

Yo tengo curiosidad por ver una lista de las películas mas populares pero tomando solo en cuenta la opinión de personas con un mínimo de 60 años a ver que tal?? dudo mucho que allí aparecieran el imperio contraataca,TDK o muchas otras mas actuales.

Es justo eso pero sin ningún misterio. La lista a opinar es la que es, del medio que es y con el target que tiene. Y además 0.0% sorpresas. Si la lista fuera con gente de más de 60 años seguramente saldría otra cosa y 0.0% sorpresas, y lo último que se me ocurriría es venir aquí y decir pero bueno, y dónde esta Star Wars, Batman o Alien?? Esta gente cree que todo el cine posterior a 1975 es basura? Es totalmente inválido, fíjate que Alien aparece en la posición 26, por detrás de Traidor en el infierno que es de lo más normalito de Wilder!

Todo sería distinto si esta fuera una lista hecha por críticos en los que tratan de obtener una lista global, histórica, en base a críticas, trascendencia, popularidad y opiniones de todo tipo.

Synch

Yo creo que el problema y la solución están en el mismo enunciado del post.

El problema: que El Imperio Contaataca no es la mejor película de la historia (o siendo muy generosos podría ser una de ellas).

La solución: El imperio contraataca es la mejor película de la historia según Publicación/Web/Encuesta/Programa, etc. Y que cada cual saque sus propias conclusiones... si le interesa.

Es un debate absurdo y sin fundamento, o quizá puro divertimento.

De la misma forma que no hay Mejor pintura de la historia, ni composición musical, ni obra literaria, escultura, etc, todas ellas artes con siglos de estudio; mucho menos puede haber consenso con una película. Teniendo en cuenta que el cine tiene poco más de un siglo, que es un arte en parte bastardo -engloba a otros- aunque tenga un leguaje propio, con poca evolución histórica, y que su relación de coste de producción-exhibición/calidad es habitualmente insuficiente; sólo falta sumarle a la ecuación que esas votaciones son populares y que no provienen de estudiosos del tema (que no críticos), para asignarle su justa importancia: ninguna. O no más de la que cada uno quiera otorgarle.

Un saludo.

PD: Eso sí: siempre dan para un ameno debate foril.

De todas formas, no se si hay que aclarar algo evidente a estas alturas.

El Imperio Contraataca no es cine "Actual" ni es solo reconocida por jovenes sino precisamente por esas personas que pueden tener perfectamente ahora 60 años y que saben perfectamente lo que es cine como Ben Hur o El Padrino.

No creo que exista "La mejor película de la historia del cine" por que no solo va por gustos que puedan coincidir o no una mayoria, si no por género.

Si hablaramos (el título del Post-Tema) de la "mejor película de ciencia-ficción" podríamos entonces decir que es un 95% que si lo sea.

Ocurre lo mismo con "Indiana Jones en busca del Arca Perdida" considerada por la crítica como la mejor película de la historia de aventuras y si, otro 95% de posibiliades que lo sea, ya que ese film es ejemplo en las escuelas de cine. Además cualquier persona identifica o compara a un arqueólogo con Indy o simplemente un sombrero y látigo con este personaje, nada de Momias o Busquedas, ni siquiera personajes de films clásicos como "El secreto de los Incas", "El tesoro de sierra Madre", etc.

El Padrino, Ben Hur, etc... son posiblemente las mejores en sus géneros, pero también épocas. Ahora muchos chavales no tragarían Lawrence de Arabia o las nombradas...