Tema: El imperio contraataca - la mejor película de la historia

Iniciado por INDIANAFIVE

El Padrino, Ben Hur, etc... son posiblemente las mejores en sus géneros, pero también épocas. Ahora muchos chavales no tragarían Lawrence de Arabia o las nombradas...

Pero, como siempre digo, eso es más bien culpa de la juventud, no de las películas. Yo tengo 25 años, y flipo con Casablanca o Häxan, como también flipo con Transformers o Los Vengadores.
El cine que es bueno de verdad, lo fue ayer, lo es hoy, y lo será mañana. Otra cosa es que los nuevos espectadores estén cada vez peor acostumbrados y sólo busquen lo fácil.

Bajo mi punto de vista, el gusto y las preferencias cinéfilas no están condicionadas por la generación que te ha tocado vivir, sino por el paladar mejor o peor educado.

Esto es muy cierto. La gente, con mucha frecuencia, sólo quiere cosas fáciles, de rápida digestión. No ve cosas porque sean clásicos, porque haya que verlas, por curiosidad... Las ve sólo por entretenimiento. Nada que objetar, el cine es espectáculo. Pero es que es un poco como si me dices que a tí te gusta leer y sólo lees best-sellers o revistas del corazón, cuando la lectura te puede ofrecer mucho más. Hay ciertas películas que hay que ver si te gusta el cine, aunque ése género o época no te atraigan, como hay ciertos libros que deberían leerse, y de hecho, se suelen mandar leer en el cole o el instituto. No hay demasiada cultura cinemátográfica, ni mucha sensibilidad o curiosidad por adquirirla. Y hay películas que con el tiempo te van gustando más o menos que la primera vez que las viste. Yo tenía unos 22 cuando me vi por primera vez Caligari: me gustó, sí, pero no le vi tampoco nada especial. Ahora voy para treinta y siete, y me parece una obra maestra. Cuando vi por primera vez El hundimiento de la Casa Usher, hará unos cuatro años, tampoco me gustó: le di una segunda oportunidad, y ahora es de mis películas de cabecera. Y por supuesto, influye mucho si de pequeño, en tu casa...te han inculcado la idea de que la cultura es importante, y si hay ahí la costumbre de ver buen cine, y cine clásico. Puede ser que yo nunca me hubiera empezado a interesar por Hitchcock si, con 11 años, mi madre no me hubiera hablado nunca de lo buenas que eran sus películas.

Una lista de popularidad como otra cualquiera, empezando por la imdb y la afi y acabando por la que hagáis en este foro. No sé por qué le dais tantas vueltas.

Iniciado por Jane Olsen

Yo tenía unos 22 cuando me vi por primera vez Caligari: me gustó, sí, pero no le vi tampoco nada especial. Ahora voy para treinta y siete, y me parece una obra maestra. Cuando vi por primera vez El hundimiento de la Casa Usher, hará unos cuatro años, tampoco me gustó: le di una segunda oportunidad, y ahora es de mis películas de cabecera.

Perdóname el atrevimiento, pero tu caso es una rara y deliciosa excepción.

¿Por qué excepción? El buen doctor acaba de decir que él tiene 25 y disfruta de lo lindo con Häxan. Yo creo que si empiezas disfrutando con un cine digamos, más normal, más accesible (por aquel entonces yo ya me había visto Ben Hur, Casablanca, Gilda, Los jueves milagro, Cleopatra, Drácula...) es más fácil que te empieces a interesar por un cine más raro o menos frecuente, y que, aunque al principio no te guste, al final, te acabe gustando. Fíjate, yo era de adolescente incondicional de Tim Burton, y fíjate que causalidad que empezó a gustarme menos cuando empecé a descubrir el primitivo cine alemán, del que toma tantos rasgos estilísticos, y los clásicos de monstruos de la Universal.

Es una más que notable secuela de una muy buena cinta de ciencia ficción, pero de ahí a decir que es "la mejor de la historia"... Será cuestión de gustos, claro está.

Y las listas esas de las mejores películas no me dicen nada, la verdad.

Iniciado por Jane Olsen

Éso es por pereza, o por falta de costumbre, o de sensibilidad, como ya dije. "Es que es una película muy vieja, qué ful de Estambul...". "Es que es en blanco y negro"..."Es que hablan raro... es que salen caras feas..." Ojo, que este defecto no es exclusivo de la gente joven, conozco a mayores de 50 que piensan así.

Pero es que hay películas en la lista que contradicen totalmente ese perfil que pintas. "Los siete samurais", que está en una buena posición, junta todo eso que dices.
La cosa, como digo, es no verla como una lista elaborada conscientemente, y escandalizarse porque tal película esté por delante de tal otra, sino que las que está más arriba lo están por acumulación.

Que haya películas minoritarias en una lista de sólo 300 (de entre miles y miles votadas) es lo que hay que valorar. Lo que no podemos esperar es que películas minoritarias con mucha menos exposición estén al mismo nivel de popularidad que blockbusters de calidad como Star Wars o TDK.

Ya, pero faltan muchas que son de cajón, y hay otras muchas que ni siquiera deberían estar ahí. Y son mucho más numerosas las palomitadas (todos los 20 primeros puestos son taquillazos de los últimos 20-30 años) que las clásicas. Y precisamente, Los siete samuráis es la única película del cine japonés clásico que aparece, por detrás de títulos más modernos como La princesa Mononoke o Akira (está precisamente ésa, y no está Ugetsu Monogatari, o Kwaidan, o Yojimbo), probablemente porque es la única película japonesa que se ha visto mucha gente, aunque sólo sea porque se han hecho de ella muchos remakes y nuevas versiones (Bichos, Los siete magníficos, Los siete magníficos del espacio...). Lo mismo que Metrópolis es la única película del primitivo cine alemán (no está Phantom, ni El hombre de las figuras de cera, ni El estudiante de Praga) que se ha visto mucha gente por parecidas razones. O sea, que de lo que no es taquillazo de Hollywood (no sólo de las películas que empiezan siendo éso, pero que acaban siendo obras clásicas o de culto), sólo se han visto lo más conocido. Y...fíjate que no hay ni una sóla película de Einsenstein...¿será porque era un cineasta soviético -o sea, comunista- y fue muy difícil de ver durante muchos años? Seguimos en las mismas.

Iniciado por Bud White

De todas formas, no se si hay que aclarar algo evidente a estas alturas.

El Imperio Contraataca no es cine "Actual" ni es solo reconocida por jovenes sino precisamente por esas personas que pueden tener perfectamente ahora 60 años y que saben perfectamente lo que es cine como Ben Hur o El Padrino.

De 60 tal vez,esas personas al momento del estreno del imperio... estaban en sus 20 y tantos, pero si aumentas un poco mas el rango de edad dudo que esa película fuera de las preferidas de muchos.

Iniciado por Jane Olsen

Ya, pero faltan muchas que son de cajón, y hay otras muchas que ni siquiera deberían estar ahí. Y son mucho más numerosas las palomitadas (todos los 20 primeros puestos son taquillazos de los últimos 20-30 años) que las clásicas. Y precisamente, Los siete samuráis es la única película del cine japonés clásico que aparece, por detrás de títulos más modernos como La princesa Mononoke o Akira (está precisamente ésa, y no está Ugetsu Monogatari, o Kwaidan, o Yojimbo), probablemente porque es la única película japonesa que se ha visto mucha gente, aunque sólo sea porque se han hecho de ella muchos remakes y nuevas versiones (Bichos, Los siete magníficos, Los siete magníficos del espacio...). Lo mismo que Metrópolis es la única película del primitivo cine alemán (no está Phantom, ni El hombre de las figuras de cera, ni El estudiante de Praga) que se ha visto mucha gente por parecidas razones. O sea, que de lo que no es taquillazo de Hollywood (no sólo de las películas que empiezan siendo éso, pero que acaban siendo obras clásicas o de culto), sólo se han visto lo más conocido. Y...fíjate que no hay ni una sóla película de Einsenstein...¿será porque era un cineasta soviético -o sea, comunista- y fue muy difícil de ver durante muchos años? Seguimos en las mismas.

Vuelvo a decir, no es una lista pensada por nadie. Es acumulación de votos de aficionados al cine americanos normales, de los de comprar revista de cine, ver las películas de actualidad, interesarse por ciertos clásicos... Por eso digo que hay presencias que me parecen interesantes e inesperadas, no me centro en las ausencias porque son sólo 300 películas de entre las miles que habrán votado. No puedo esperar que haya cine sovietico o cine mudo alemán por delante de películas que ha visto todo el mundo y que ponen en la tele cada dos por tres, por exposición es imposible.

A mí como lista de las mejores películas de la historia me parecería un desastre, pero como representación de películas que gustan a más gente hay cosas valorables.

Pero volvemos otra vez a lo de antes: que la lista está mal planteada, debiendo haber sido Las películas más populares, más queridas, más valoradas por el público (y habría que ver por qué sector del público, porque éso de que salgan películas como Los juegos del hambre, Doce años de esclavitud, El gran Hotel Budapest...que están todavía en cartelera o lo han estado hasta hace dos días...por no decir nada de la inclusión de títulos como Transformers, South Park o Piratas del Caribe ...)... pero no las mejores.

En el caso concreto de EL IMPERIO CONTRAATACA, creo que a pesar de todo se puede considerar con justicia como una de las mas populares pero de las mejores....pues habría que ver.

Cuando se estrenó el imperio... dudo mucho que la crítica considerara la película como algo excepcional, simplemente era un blockbuster del momento,como ahora se podría considerar a AVATAR por ejemplo, de todos modos podría casi asegurar que la gente que tenia arriba de 40 años cuando se estrenó el imperio..., la mayoría de ellos simplemente no le prestó atención a la película y si la vieron lo mas seguro es que no les haya marcado mucho, y toda esa gente ahora esta entre los 80 y 90 años lo mas seguro es que siga pensando igual.

Pero de todos modos se puede asegurar que el imperio contraataca es un clásico, porque en su momento le gustó a la gente de entre 20 y 30 años, y que actualmente tiene mas de 60 , pero no es que STAR WARS le guste también a la gente de mas de 60, no, lo que pasa es que esas personas de 60 y tantos la vieron en su juventud y aunque lleguen a los 90 les va a seguir gustando..... pero de todos modos STAR WARS es un clásico porque le gusta a la gente que está en ese rango de edad entre los 20 y 30 años, o sea que ha resistido la prueba del tiempo.

Pero repito,hablar de las mejores ya es algo mas complicado.

Sois la leche, qué manera de darle vueltas, cuando estaba claro antes de votar que saldría esa... es que es de un lógico que casi os muerde. Llamándose la revista EMPIRE... ¿¿¿cuál iba a ser la vencedora??? Joer, EMPIRE STRIKES BACK

Iniciado por Jane Olsen

Pero volvemos otra vez a lo de antes: que la lista está mal planteada, debiendo haber sido Las películas más populares, más queridas, más valoradas por el público (y habría que ver por qué sector del público, porque éso de que salgan películas como Los juegos del hambre, Doce años de esclavitud, El gran Hotel Budapest...que están todavía en cartelera o lo han estado hasta hace dos días...por no decir nada de la inclusión de títulos como Transformers, South Park o Piratas del Caribe ...)... pero no las mejores.

Claro, es que es el problema de base: el error en el título. Que no lo vendan como "las mejores" porque es totalmente alejado de la realidad. Además, como dice Jane, está claro que tampoco es todo lo justo que se podría desear porque hay un sector muy mayoritario que han votado y que, por los títulos que aparecen, todo parece indicar que es juvenil, con menor peso de los demás.

Que una palomitada comercial, buena en su género, pero es lo que es, la declaren como lo mejor dirigido en la historia del cine... les hace perder mucha credibilidad.

Iniciado por repopo

Sois la leche, qué manera de darle vueltas, cuando estaba claro antes de votar que saldría esa... es que es de un lógico que casi os muerde. Llamándose la revista EMPIRE... ¿¿¿cuál iba a ser la vencedora??? Joer, EMPIRE STRIKES BACK

Pues de veras que si, yo mordí el anzuelo, me lo tome en serio.

Cada cual tiene su lista.

He devorado muchas listas (principalmente cine y música) y cuando se trata de hacer una lista general la gente vota por lo que más le gusta. Lo siento pero no votar por ejemplo Alien a mejor película sino el Padrino, porque la encuesta pide la mejor, y no la favorita, es algo que prácticamente sólo vamos a conseguir en foros como este (y según como un psicólogo podría argumentar que estamos mintiendo en pro de atarnos a lo establecido en la formulación de la pregunta). Cuántas veces hemos leído eso de xxx para mí es la mejor película ? El enunciado de la encuesta en un medio masivo te lleva casi siempre a lo mismo.

Repito que la única forma de conseguir la lista clásica de toda la vida es mediante medio especializado donde vota gente de ese medio (y aún así, y por suerte, siempre se puede salir de lo habitual). Si dejas votar libremente a la gente ya puedes llamar como quieras a la encuesta que siempre, siempre, siempre va a mandar el target. Todo lo demás es protestar porque la lista no cuadra con el gusto de cada uno.

Sólo existe un fenómeno capaz de estar en el número 1 habitual de listas de críticos y fans, de cumplir en lo artístico y en lo comercial. Eran 4 tipos y llegaron desde Liverpool.

Synch

Iniciado por Jane Olsen

Pero volvemos otra vez a lo de antes: que la lista está mal planteada, debiendo haber sido Las películas más populares, más queridas, más valoradas por el público (y habría que ver por qué sector del público, porque éso de que salgan películas como Los juegos del hambre, Doce años de esclavitud, El gran Hotel Budapest...que están todavía en cartelera o lo han estado hasta hace dos días...por no decir nada de la inclusión de títulos como Transformers, South Park o Piratas del Caribe ...)... pero no las mejores.

Bueno, han hecho esa pregunta a la gente y por eso lo titulan así. Pero luego uno es mayorcito para sacar sus propias conclusiones. Para mí no es una lista de lo mejor, ya lo he dicho, pero es significativa en cuanto a lo que gusta a mayor número de gente aficionada al cine.

Iniciado por repopo

Sois la leche, qué manera de darle vueltas, cuando estaba claro antes de votar que saldría esa... es que es de un lógico que casi os muerde. Llamándose la revista EMPIRE... ¿¿¿cuál iba a ser la vencedora??? Joer, EMPIRE STRIKES BACK

Curiosamente, en la lista de la revista Rolling Stone sobre las mejores canciones, salió ganadora "Like a Rolling Stone".

Y posiblemente, si "Vanity fair" hiciese una encuesta sobre las mejores novelas de la historia, la ganadora sería "La feria de las vanidades" de Thackeray.

Iniciado por INDIANAFIVE

No creo que exista "La mejor película de la historia del cine" por que no solo va por gustos que puedan coincidir o no una mayoria, si no por género.

Si hablaramos (el título del Post-Tema) de la "mejor película de ciencia-ficción" podríamos entonces decir que es un 95% que si lo sea.

Ocurre lo mismo con "Indiana Jones en busca del Arca Perdida" considerada por la crítica como la mejor película de la historia de aventuras y si, otro 95% de posibiliades que lo sea, ya que ese film es ejemplo en las escuelas de cine. Además cualquier persona identifica o compara a un arqueólogo con Indy o simplemente un sombrero y látigo con este personaje, nada de Momias o Busquedas, ni siquiera personajes de films clásicos como "El secreto de los Incas", "El tesoro de sierra Madre", etc.

El Padrino, Ben Hur, etc... son posiblemente las mejores en sus géneros, pero también épocas. Ahora muchos chavales no tragarían Lawrence de Arabia o las nombradas...

No estoy de acuerdo,la mejor película de CF es o 2001 o Blade Runner según el criterio,pero son las dos películas que se pelean el primer puesto del Género.
Con Indiana Jones estoy de acuerdo.

Iniciado por jack napier

Yo ni de coña metería al Superman de Snyder, y creo que mucha gente tampoco.

Hombre, Marty, no me digas que es mejor MOS que Batman, que me decepcionas

Primero,hay mucha gente que sí metería a MOS en la lista y segundo,sí es mejor que la Batman de Burton,lo que no quita para nada que Batman es una excelente película del género que está sin duda entre las 10 mejores del mismo.

Iniciado por Alejandro D.

Primero,hay mucha gente que sí metería a MOS en la lista y segundo,sí es mejor que la Batman de Burton,lo que no quita para nada que Batman es una excelente película del género que está sin duda entre las 10 mejores del mismo.

Ya estamos sentenciando. Es sólo tu opinión, tan válida como la de cualquier otro.

Pues yo creo que aunque solo fuera por esta escena merece ser reconocida como la mejor de la historia:

Normalmente esas encuestas acaban basandose en la opinion de gente de menos de 30 años que no tienen una gran cultura cinefila y que acaban votando por las peliculas que han visto o las que les suenen mas y con poco criterio. El imperio contrataataca es de las mejroes de su genero pero no la mejor de toda la historia.