Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

yo tambien creo que la bajada de precios se producira en determinadas zonas donde se ha sobreconstruido y no hay posibilidad de dar salida a esas casas a menos que se baje el precio, en zonas como determinadas partes de barcelona donde ya es fisicamente imposible construir el precio se estancara e incluso podria bajar un poco pero muy poco, eso si, en esas zonas tampoco sera nada facil vender pero si alquilar.

enga salu2.

Iniciado por Azaris

Iniciado por wakamole

Y qué gano planteándome qué pasaría si se acabara el mundo?
Sinceramente, como no tengo respuesta a qué haría (excepto pagar como pudiera la hipoteca, alquilar o vender), mejor sigo con mi vida.

Bueno, dos cosas:

1º Creo que en estos tiempos, estar informado y ser prudente y precavido con nuestra capacidad de endeudamiento es muy importante. Veo cada cosa en mi entorno proximo que me quedo alucinado: gente con recursos escasos y precarios comprando coches de 30.000€ o ampliando la hipoteca solo para comprar mas y mas cosas.

2º Si, hipoteticamente, España saliese de la zona euro, total o parcialmente, no creo que fuese el fin del mundo. Aunque se le pareceria, desde luego...

Coincido plenamente contigo Azaris, el nivel de endeudamiento de familias que podrian estar bien, es traumatico, muchas de las personas que compraron hace 5 o 6 años, debido a la bonanza de precios, se embarcan en un nivel de vida ficticio que a buen seguro, les pasara un alto precio. Es cuestion de educacion, de falta de educacion lamentablemente.

Y si, si España sale de la zona Euro...agarremosnos los machos wey!!!!

Iniciado por Azaris

Iniciado por wakamole

Y qué gano planteándome qué pasaría si se acabara el mundo?
Sinceramente, como no tengo respuesta a qué haría (excepto pagar como pudiera la hipoteca, alquilar o vender), mejor sigo con mi vida.

Bueno, dos cosas:

1º Creo que en estos tiempos, estar informado y ser prudente y precavido con nuestra capacidad de endeudamiento es muy importante. Veo cada cosa en mi entorno proximo que me quedo alucinado: gente con recursos escasos y precarios comprando coches de 30.000€ o ampliando la hipoteca solo para comprar mas y mas cosas.

Yo me endeudé hasta las cejas el 28 de diciembre de 2005 con mi pisito.
Y esa es toda la deuda que pienso contraer en muchiiiiiisimo tiempo. Vamos, que yo me informo, sí, pero en cualquier caso, como no voy a hacer (ni puedo ni quiero hacer) ninguna locura más, ocurra lo que ocurra en el futuro, desde el 28 de diciembre de 2005 (bonita fecha) yo no puedo hacer nada para evitarlo, y por supuesto no voy a hacer nada para empeorar mi situación. En todo caso, amortizar todo lo que pueda para rebajar la cuota, aunque sea un poco.

Iniciado por aprendiz

No tengo conocimientos ni de expertillo, pero creo que siendo autónomo ese diferencial no es descabellado. En cualquier caso intenta buscar un poquito menos (pero que no te lo "claven" por otro sitio)

En ello estoy, pero parece que no va a ser fácil... No sé qué hacer, la verdad... Y mientras, me achuchan desde todas partes, el dueño, la inmobiliaria, el banco... Qué puto asco, joder. Hay que tenerlos a todos a raya como si fueran perros rabiosos

Iniciado por wakamole

Yo me endeudé hasta las cejas el 28 de diciembre de 2005 con mi pisito.
Y esa es toda la deuda que pienso contraer en muchiiiiiisimo tiempo. Vamos, que yo me informo, sí, pero en cualquier caso, como no voy a hacer (ni puedo ni quiero hacer) ninguna locura más, ocurra lo que ocurra en el futuro, desde el 28 de diciembre de 2005 (bonita fecha) yo no puedo hacer nada para evitarlo, y por supuesto no voy a hacer nada para empeorar mi situación. En todo caso, amortizar todo lo que pueda para rebajar la cuota, aunque sea un poco.

Me parece la actitud correcta, waka. Percibo que la fuerza es poderosa en ti (pareces un tio prudente y observas tu entorno y lo que podria pasar)

El problema es toda esa gente, que todos conocemos porque estan a nuestro alrededor, que se creen que el crecimiento economico es infinito, que como estamos en Europa ya nada puede pasarnos, que pasan de informarse de todo y que azuzados por un consumismo alentado desde arriba y una filosofia de la vida basada en el 'disfrutismo absoluto del momento', se han embarcado en un nivel de vida donde es preciso cambiar coche cada 3-4 años o, en su defecto ampliar el parque movil en ese mismo intervalo, cambiar constantemente de aparatos electronicos (tele, movil, ordenador...), darse uno o dos viajecitos al año, al menos uno a destino exotico, atiborrar toda clase de restaurantes, mesones y lugares de hosteleria varios y, en general, darse toda clase de homenajes, en ocasiones de dudoda rentabilidad y/o provecho. Todo a la mayor gloria de la hipoteca, prestamos varios y refinanciaciones de variada calaña.

Cuando eso lo hacen 3-4 (que siempre ha pasado), bueno, pase. Cuando lo hace un porcentaje tan elevado del pais, pasa a convertirse en una bomba de relojeria.

Un dato, en el que insisto: España es el pais del mundo mas endeudado en ratio con su PIB. Ahi queda eso.

Iniciado por Azaris

Iniciado por wakamole

Yo me endeudé hasta las cejas el 28 de diciembre de 2005 con mi pisito.
Y esa es toda la deuda que pienso contraer en muchiiiiiisimo tiempo. Vamos, que yo me informo, sí, pero en cualquier caso, como no voy a hacer (ni puedo ni quiero hacer) ninguna locura más, ocurra lo que ocurra en el futuro, desde el 28 de diciembre de 2005 (bonita fecha) yo no puedo hacer nada para evitarlo, y por supuesto no voy a hacer nada para empeorar mi situación. En todo caso, amortizar todo lo que pueda para rebajar la cuota, aunque sea un poco.

Me parece la actitud correcta, waka. Percibo que la fuerza es poderosa en ti (pareces un tio prudente y observas tu entorno y lo que podria pasar)

El problema es toda esa gente, que todos conocemos porque estan a nuestro alrededor, que se creen que el crecimiento economico es infinito, que como estamos en Europa ya nada puede pasarnos, que pasan de informarse de todo y que azuzados por un consumismo alentado desde arriba y una filosofia de la vida basada en el 'disfrutismo absoluto del momento', se han embarcado en un nivel de vida donde es preciso cambiar coche cada 3-4 años o, en su defecto ampliar el parque movil en ese mismo intervalo, cambiar constantemente de aparatos electronicos (tele, movil, ordenador...), darse uno o dos viajecitos al año, al menos uno a destino exotico, atiborrar toda clase de restaurantes, mesones y lugares de hosteleria varios y, en general, darse toda clase de homenajes, en ocasiones de dudoda rentabilidad y/o provecho. Todo a la mayor gloria de la hipoteca, prestamos varios y refinanciaciones de variada calaña.

Cuando eso lo hacen 3-4 (que siempre ha pasado), bueno, pase. Cuando lo hace un porcentaje tan elevado del pais, pasa a convertirse en una bomba de relojeria.

Un dato, en el que insisto: España es el pais del mundo mas endeudado en ratio con su PIB. Ahi queda eso.

las clavao

Nuevamente de acuerdo con Azaris.

Iniciado por Azaris

Me parece la actitud correcta, waka. Percibo que la fuerza es poderosa en ti (pareces un tio prudente y observas tu entorno y lo que podria pasar)

Gracias, pero no olvides lo primero que he dicho:

Yo me endeudé hasta las cejas el 28 de diciembre de 2005 con mi pisito.

Ya veremos lo prudente que he sido, ya

Iniciado por krell4u

Que llegue al 5% es factible.
Más sería preocupante para la economía.

Lo de la bajada del 20 al 30 % el precio de la vivienda, no hay base objetiva para ello.

Otra cosa es que los precios de la vivienda se estanquen, el IPC suba anualmente un 5%, y en cinco años nuestro poder adquisitivo sea un 15 ó un 20 % superior.

Y hablando de euribor y revisiones de tdi, este mes me toca revisión y subida de cuota de 123 € . Aquí es donde verdaderamente estará el problema de las economías familiares.

Saludos.

Objetivamente discutible.

1 - Existen antecedentes de bajadas de ese tipo en varios países. En este hilo están los enlaces.

2 - Una subida del IPC repercutiría negativamente en la competitividad y en los ahorros del personal (con la misma pasta compramos menos, "pierde valor"), luego subiría el paro.

3 - ¿Qué solución tienen l@s propietari@s que compraron en 2003 endeudándose hasta el cuello (con Euribor al 2%, ahora al 4%. Con precios en máximos históricos y endeudados por encima de 30-40% de la renta bruta disponible) y se enfrentan a revisiones que no tenían previstas? ¿Vender e irse de alquiler? ¿A qué precio de venta? ¿Cuánto tiempo para vender?

4 - ¿Qué base objetiva es la que explica que suba un 300% en 5 años? ¿Por qué sólo se pueden estancar y no bajar?

5 - La sobre oferta. Se construye casi lo mismo que en EE.UU. (allí 1.200.000, aquí 800.000) para un tercio de la población

6 - Ratio precio/salarios históricamente suele estar en 4 salarios brutos anuales. Ahora está en 8.

Un enlace para los que quieran leer algo más. Aunque sean "nuncabajistas".

Salud y trabajo.

Azaris ha descrito en unas líneas a la perfección el actual "spanish way of life", aka "quiero y creo que puedo, pero igual va a ser que no".

Iniciado por Azaris

Cuando eso lo hacen 3-4 (que siempre ha pasado), bueno, pase. Cuando lo hace un porcentaje tan elevado del pais, pasa a convertirse en una bomba de relojeria

Estoy totalmente de acuerdo en lo que comentas.

Pero solo por matizar, en EEUU las familias llevan más de 50 años viviendo de la forma que he quoteado, y aún no se ha desmoronado el país.

Comparto lo que dices, comparto que hay que endeudarse en la justa medida y que hay que ahorrar lo posible por si llegan tiempos peores.

Pero ello no es óbice para afirmar que la sociedad ha cambiado, hay nuevos "valores", nuevas formas de ver y disfrutar de la vida, existe una tendencia (exagerada bajo mi punto de vista) de vivir el día. Pero ello no es ni mejor ni peor. Es diferente.

Y el referente de EEUU y algún que otro país está ahí.

Saludos.

Pero solo por matizar, en EEUU las familias llevan más de 50 años viviendo de la forma que he quoteado, y aún no se ha desmoronado el país.

pero a ti quien te hga contado eso?, una cosa es lo que veas en las series y otra muy diferente lo que se vive alli, que es practicamente igual que en el resto del mundo, los indices de pobreza son de los mas altos de los paises del "primer mundo", los de violencia mejor no te cuento y las familias tienen que irse a vivir a 40 km de las grandes ciudades porque en ellas es imposible y no por los precios, sino por la inseguridad.

En los ultimos años en los EEUU ha pasado lo mismo que aqui, una burbuja inmensa de la que estan empezando a salir, en la que ya se han producidos las primeras bajadas de precios y que aun no a explotado porque dentro de poco son las elecciones al congreso y estan aguantando como pueden el precio de la gasolina, ya veremos que pasa cuando pasen las elecciones, asique lo de que llevan 50 años viviendo como dioses .......

enga salu2.

Iniciado por goe

Pero solo por matizar, en EEUU las familias llevan más de 50 años viviendo de la forma que he quoteado, y aún no se ha desmoronado el país.

pero a ti quien te hga contado eso?, una cosa es lo que veas en las series y otra muy diferente lo que se vive alli, que es practicamente igual que en el resto del mundo, los indices de pobreza son de los mas altos de los paises del "primer mundo", los de violencia mejor no te cuento y las familias tienen que irse a vivir a 40 km de las grandes ciudades porque en ellas es imposible y no por los precios, sino por la inseguridad.

En los ultimos años en los EEUU ha pasado lo mismo que aqui, una burbuja inmensa de la que estan empezando a salir, en la que ya se han producidos las primeras bajadas de precios y que aun no a explotado porque dentro de poco son las elecciones al congreso y estan aguantando como pueden el precio de la gasolina, ya veremos que pasa cuando pasen las elecciones, asique lo de que llevan 50 años viviendo como dioses .......

enga salu2.

¿Donde he dicho yo que llevan 50 años viviendo como Dioses?

Yo he dicho que el modelo económico y social de EEUU está siendo asimilado en gran medida por la sociedad española.

Ni lo comparto ni lo critico a ciegas.

Solo digo que es un modelo que, de momento y tras 50 años, no ha desmoronado el país.

Lo de la delicuencia y demás ejercicios de demagogia sobran.

Saludos.

Iniciado por JohnDoe

Azaris ha descrito en unas líneas a la perfección el actual "spanish way of life", aka "quiero y creo que puedo, pero igual va a ser que no".

Más leña al fuego:

BCE cree que las familias aún pueden endeudarse más

No, si al final nos vamos todos al abismo

Saludos.

Iniciado por krell4u

Más leña al fuego:

BCE cree que las familias aún pueden endeudarse más

Iniciado por del articulo

Aunque reconoció este aumento de los créditos y que 'los tipos de interés en España deberían ser más altos' para su situación económica si no dependiesen de Europa, explicó que el endeudamiento de los hogares españoles 'todavía está lejos del de otros países'. Así, según datos de 2002, el 40% de las familias españolas tenían alguna deuda, frente al 70% de Estados Unidos y el 60% de Reino Unido.

Pero vaya mierda de dato que saca el tipejo este. Dice "alguna deuda" y se queda tan ancho Mierda de expertos.

El dato importante ni tan solo es el endeudamiento medio, si no el % de la población que esta sobre-endeuda, y sensible a tipos y a la economia en general.

Ahí ganamos de calle.

[quote="Grant"]

Iniciado por Azaris

Iniciado por wakamole

El problema es toda esa gente, que todos conocemos porque estan a nuestro alrededor, que se creen que el crecimiento economico es infinito, que como estamos en Europa ya nada puede pasarnos, que pasan de informarse de todo y que azuzados por un consumismo alentado desde arriba y una filosofia de la vida basada en el 'disfrutismo absoluto del momento', se han embarcado en un nivel de vida donde es preciso cambiar coche cada 3-4 años o, en su defecto ampliar el parque movil en ese mismo intervalo, cambiar constantemente de aparatos electronicos (tele, movil, ordenador...), darse uno o dos viajecitos al año, al menos uno a destino exotico, atiborrar toda clase de restaurantes, mesones y lugares de hosteleria varios y, en general, darse toda clase de homenajes, en ocasiones de dudoda rentabilidad y/o provecho. Todo a la mayor gloria de la hipoteca, prestamos varios y refinanciaciones de variada calaña.

Cuando eso lo hacen 3-4 (que siempre ha pasado), bueno, pase. Cuando lo hace un porcentaje tan elevado del pais, pasa a convertirse en una bomba de relojeria.

Un dato, en el que insisto: España es el pais del mundo mas endeudado en ratio con su PIB. Ahi queda eso.

Y no será que en el fondo nos da envidia esa gente que, sin preocuparse de la macroeconomía y cómo podría afectarle a sus bolsillos, lo más probable es que nunca sufra en sus carnes las consecuencias de tanto futurible catastrofista como se comenta por aquí. A fin de cuentas la economía no es una ciencia exacta, y en todo caso, los datos macroeconómicos de nuestro país no son tan desastrosos como los pintáis por aquí, creo yo.

Mi padre ha vivido toda la vida saltando las páginas de economía del País y comprándose todo lo que ha querido, sin ahorrar un duro. Y nunca ha tenido ningún problema económico. Lo pongo de ejemplo porque creo que la gente de a pie no tiene por qué ser una entendida y pasarse toda su vida haciendo cuentas y ahorrando (que si planes de pensiones, que si acciones en bolsa, que si amortizaciones parciales,....). Y lo dice alguien que sí que se preocupa , pero que envidia la despreocupación con la que viven otros

Iniciado por Pedropan

Y no será que en el fondo nos da envidia esa gente que, sin preocuparse de la macroeconomía y cómo podría afectarle a sus bolsillos, lo más probable es que nunca sufra en sus carnes las consecuencias de tanto futurible catastrofista como se comenta por aquí. A fin de cuentas la economía no es una ciencia exacta, y en todo caso, los datos macroeconómicos de nuestro país no son tan desastrosos como los pintáis por aquí, creo yo.

Mi padre ha vivido toda la vida saltando las páginas de economía del País y comprándose todo lo que ha querido, sin ahorrar un duro. Y nunca ha tenido ningún problema económico. Lo pongo de ejemplo porque creo que la gente de a pie no tiene por qué ser una entendida y pasarse toda su vida haciendo cuentas y ahorrando (que si planes de pensiones, que si acciones en bolsa, que si amortizaciones parciales,....). Y lo dice alguien que sí que se preocupa , pero que envidia la despreocupación con la que viven otros

No, no va a ser eso.

El problema no es la actitud de una persona en concreto (tu padre, mi compañero o su amigo), no. El problema es cuando un porcentaje significativo de la poblacion vive sobre el alambre.

Con los negros nubarrones que, a todos los niveles, se estan formando, creo que se haria bien en ser precavido. Nadie dice que el español medio se deba convertir en un hermitaño, pero desde luego que seria interesante un ratio de endeudamiento sobre renta disponible mas racional.

Por ultimo, aunque suena demasiado romantico, tampoco haria mal el ser humano, en general, en volver a ser mas feliz con el ser, que con el tener.

Hipotecas: + Refinanciación - Compraventa

El Gobierno rebaja del 1% al 0,5% la comisión por la cancelación de hipotecas

Espero que sea de efecto retroactivo. Yo creo que sí:

Sólo se aplicará ese límite si en el momento de dar por zanjado el crédito los tipos en el mercado están por encima del vigente cuando se suscribió. Si, por el contrario, son inferiores, la entidad financiera podrá aplicar la penalización pactada en el contrato.

EDITO: NO TIENE EFECTO RETROACTIVO :cabreo

www.elmundo.es/mundodinero/2006/10/24/economia/1161688571.html

Iniciado por Azaris

Por ultimo, aunque suena demasiado romantico, tampoco haria mal el ser humano, en general, en volver a ser mas feliz con el ser, que con el tener.

La frase es muy bonita, pero está fuera de contexto en un post de economía. Yo también pienso que somos demasiados consumistas. Pero hacer aquí un comentario del tipo de que vales lo que eres y no lo que tienes es como hablar de Godard en un post de Van DAmme.

Iniciado por Pedropan

Iniciado por Azaris

Por ultimo, aunque suena demasiado romantico, tampoco haria mal el ser humano, en general, en volver a ser mas feliz con el ser, que con el tener.

La frase es muy bonita, pero está fuera de contexto en un post de economía. Yo también pienso que somos demasiados consumistas. Pero hacer aquí un comentario del tipo de que vales lo que eres y no lo que tienes es como hablar de Godard en un post de Van DAmme.

NO te lo tomes a pan, pedropan, pero creo que estoy perfectamente habilitado para comentar lo que desee, siempre que se atenga a las normas de uso y etiqueta del foro.

Y, aparte de eso, yo si pienso que los valores en que nos movemos como seres humanos, inciden plenamente en la economia, en la forma en que esta se maneja y transforma.

Greenspan habla sobre el sector inmobiliario

Algo sabrá este señor... o no?

9,7% EE.UU.

te falta el "menos" delante.

En USA baja la primera vivienda media un 9,7% en el último año.