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Re: Prevista subida hipotecas
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wakamole
Kutxa y BBK no es lo mismo.
BBK es la caja de ahorros más popular en Vizcaya, y Kutxa es su equivalente en Guipuzcoa.
Mis ahorros, mi hipoteca, mi todo... está en Kutxa.
Si, perdona no se en que estaba pensando, es cierto.
POr cierto, que aqui en Malaga y tambien en mas zonas de costa (Almeria sobre todo) se espera un repliegue importante de esas entidades (mas otras foraneas de aqui como Caixanova, Caixa Galicia, Ibercaja y CAM, más algunas de las castellanas). Y es que no veas como aterrizaron, a todo tren. Ahora les va a tocar recolocarse y cerrar sucursales, por no haber sopesado correctamente las posibilidades de la zona. Un mal trago, porque no da precisamente buena imagen. Pero es que aqui en Malaga y tambien el Almeria, en solo 3 años, el nº total de sucursales ha crecido ¡mas de un 30%! Y estas entidades mas aun porque partian de cero.
DAdo que pese a esas aperturas tanto Unicaja como Cajamar han logrado mantener un porcentaje del pastel bastante importante, lo logico es pensar que tras este desembarco tipo 'mosca a la miel' lo que estas entidades han hecho es echarse en brazos de los activos menos sanos (tambien mas rentables...y peligrosos), pensando que el boom no iba a terminar nunca.
Waka, ojito. Mucho ojito si tienes cantidades importantes (que teniendo hipoteca a estos tipos, supongo que no). Si no te es demasiado gravoso no estaria de mas diversificar, no porque vaya a ocurrir necesariamente nada (es poco probable), sino porque no es descabellado que pueda pasar 'algo'. Es tiempo para la prudencia, ese mismo valor que han (habian) extraviado los banqueros.
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Re: Prevista subida hipotecas
Algo muy beneficioso de toda esta crisis es la desaparacion (al menos momentanea) de los intermediarios.
Los mas tontos de la familia, pero con contactos y pocos escrupulos se han hecho millonarios (en euros) haciendo de intermediarios en la compra-venta de terrenos y en su facilitacion de recalificaciones.
Han existido y existen politicos a nomina (pero nomina-nomina, es decir con su papelito a firmar a fin de mes, su retencion, etc) en empresas promotoras.
Un 40% de los costes de promocion es el terreno. Otro 10% es los permisos, tasas, publicidad, etc. Otro 12% es el proyecto, arquitecto, aparejador, etc. Otro 5-10% en la gestion de promocion y gestion de suelo. Y un 28-33% la construccion.
Teniendo en cuenta que en la construccion interviene tropecientos mil empresas/personas y que en el terreno tres (vendedor, comprador intermediario/s), es facil adivinar donde esta el caramelo.
Con esto quiero decir, que si se depuraran corrupciones, intermediarios varios y se agilizara los tramites burocraticos del suelo, se podria abaratar costes en un 20-25%. Que se traduce en un 25-30% en el precio total final de la vivienda.
Pero ya veremos que dijo un ciego.
Un saludo
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Re: Prevista subida hipotecas
Lo de la apertura de las sucursales, me lo explico uno de una caja o banco, ya no me acuerdo.
El caso es que habia una operacion inmobiliaria maja en la costa. El promotor era castellano, vasco o lo que sea. Y cerraba la operacion en su localidad.
Al banco/caja le salia mas rentable abrir en la costa una sucursal y de paso intentar aprvechar a hacer negocio alli, que tener a varias personas de su sucursal iendo y viniendo a la promocion en cuestion.
Un saludo
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Re: Prevista subida hipotecas
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shubimi
Lo de la apertura de las sucursales, me lo explico uno de una caja o banco, ya no me acuerdo.
El caso es que habia una operacion inmobiliaria maja en la costa. El promotor era castellano, vasco o lo que sea. Y cerraba la operacion en su localidad.
Al banco/caja le salia mas rentable abrir en la costa una sucursal y de paso intentar aprvechar a hacer negocio alli, que tener a varias personas de su sucursal iendo y viniendo a la promocion en cuestion.
Un saludo
Pero es que no es 'una', shubimi, son varias.
Seguramente, que no se, con los pelotazos que habran metido, seran en tan breve lapso de tiempo, hasta rentables, si incluimos la propiedad del local (en el caso de que asi sea, que es lo habitual), pero a lo que iba, es que da mala imagen cerrar oficinas, aunque sea un gesto de prudencia y cordura.
Estamos inmersos en una crisis de confianza, entonces si salen un par de noticias de, pongamosle, la BBK, algun comunicado del BdE (como le paso al NR con el BdI), alguna cabeza de algun consejero rodando y cierre de sucursales y ya tienes el caldo de cultivo perfecto para una crisis en todo regla de histerismo de retirada de fondos.
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Re: Prevista subida hipotecas
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Azaris
Waka, ojito. Mucho ojito si tienes cantidades importantes (que teniendo hipoteca a estos tipos, supongo que no). Si no te es demasiado gravoso no estaria de mas diversificar, no porque vaya a ocurrir necesariamente nada (es poco probable), sino porque no es descabellado que pueda pasar 'algo'. Es tiempo para la prudencia, ese mismo valor que han (habian) extraviado los banqueros.
Tengo más deudas con ellos que dinero ahorrado.
En caso de que se fuera todo a la mierda, me perdonan la hipoteca? :disimulo
De todas formas no creo que ocurra nada. Alguien teme que ocurra algo en la caja de ahorros más popular de su provincia? muy inocente mi argumento, lo sé :doh
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Re: Prevista subida hipotecas
Es que la economia es como el Athletic. En 7 dias pasamos de que vamos a ganar la liga a que nos vamos a segunda.:juas :juas :juas (cuando todo el mundo sabe que andaremos peleando por la Champions:juas )
Yo a lo que si veo un peligro es al cortoplacismo. Los bancos preparan planes estrategicos para 4 o 5 años en el que cada año va a haber un crecimiento del 25% en beneficios. Las cuentas de un Estado se preparan para 4 años y prima la rentablidad politica sobre la sanidad de las cuentas.
Las empresas hacen estrategias a 3 años como mucho.
El accionista desea una recuperacion del capital en menos de un año o antes.
Todo es cortoplacista.
Hasta el consumo. Como el piso me lo tasan por encima de su precio de compra y me meto en una hipoteca al 100% y asi me compro el Porsche. Toma!!!!!! Un coche financiado a 35 años:blink
Y con un credito al consumo, liquido el credito del año pasado y me pago las vacaciones del de este. Eso si, cada año el prestamo va creciendo.
Se ha metido a promover hasta Paca la de la cabra. Hago permuta por el terreno, la caja/banco me cubre hasta el IVA...y ancha es Castilla. A tomar por culo, 500 kilos de cañon para un tio que como mucho tiene unos ingresos de 50.000 euros/año.
Esto si me pone los pelos de punta:sudor :sudor :sudor
Un saludo
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Re: Prevista subida hipotecas
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Iniciado por
wakamole
Tengo más deudas con ellos que dinero ahorrado.
En caso de que se fuera todo a la mierda, me perdonan la hipoteca? :disimulo
Lamento comunicarte que no. Pasaria a la entidad que la comprase o a los acreedores. Nunca se extinguiria, salvo apocalipsis financiero total.
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Iniciado por
wakamole
De todas formas no creo que ocurra nada. Alguien teme que ocurra algo en la caja de ahorros más popular de su provincia? muy inocente mi argumento, lo sé :doh
Es poco probable. Pero no imposible. Date cuenta, que si ocurriese lo que te comentaba de gente retirando masivamente dinero 'real' (monetario) de sus cuentas, esta caja podria no tener capacidad de respuesta, dado que lo que tiene, mayormente, son activos basados en deuda con clientes, sobre todo hipotecarias.
YO lo veo poco probable, porque pondran en marcha toda la Brunete mediatica, politica, social y financiera para evitar el panico, pero...es importante tambien tener en cuenta que para nada es un imposible. Tu, estate atento. Por-si-aca.
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Re: Prevista subida hipotecas
Supongo que la foto que sale en blanco y negro y gente con pancartas, debe ser una broma, ¿no?
Porque vamos, es un fake como una catedral (fijaros bien).
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Re: Prevista subida hipotecas
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Iniciado por
Sheldon
Supongo que la foto que sale en blanco y negro y gente con pancartas, debe ser una broma, ¿no?
Porque vamos, es un fake como una catedral (fijaros bien).
:juas
Bueno, os dejo un par de documentos interesantes y amenos. ¡NO os perdais el 2º!
Aporte 1: Grafica (¡ojo, importante!) ajustada a inflacion, para que luego no digan que se exagera, del precio de la vivienda en USA. Dedicado a los que creen que estamos en otra subida 'mas' de precios, de las que se repiten de vez en cuando (lo normal, vamos). Creo que se comenta por si solo...
http://graphics8.nytimes.com/images/...aph2.large.gif
Aporte 2: Ahora venios a dar un paseito por el Dragon Khan inmobiliario. Los de speculative bubble, han metido esos datos en un programa simulador de montañas rusas. Para no perderselo. ¡Joder, que vertigo! ¿Como sera la caida?
http://es.youtube.com/watch?v=kUldGc...hp%3Ft%3D42969
¡Buen viaje! Y recordad que en España los incrementos han sido superiores. Abrochense los cinturones...
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Re: Prevista subida hipotecas
Después de dos años y pico de contínuas subidas del euribor, ha bajado por primera vez: hoy está a 4.65 mientras hace un par de semanas estaba al 4.74.
¿Creéis que es un nuevo cambio de ciclo, o es solo un breve descanso para continuar su tónica alcista?
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Re: Prevista subida hipotecas
De momento creo que desgraciadamente es sólo un breve descanso.
Como se suponía que en septiembre iban a subir los tipos y finalmente no subieron, el tema se ha relajado. Pero en cuanto se sospeche que los tipos suben, otra vez para arriba.
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Re: Prevista subida hipotecas
Predicen que los tipos bajaran definitivamente el próximo febrero del 2008, así pues, es posible que esa bajada de hoy sea sólo temporal... o no, quien sabe.
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Re: Prevista subida hipotecas
Y los pisos.... pues siguen subiendo, no tanto, pero suben:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200...402800427.html
Se ma van a acabar las cervezas que había comprado de tanto esperar en el sofá la tan temida hecatombe :cafe
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Re: Prevista subida hipotecas
Bueno, es dificil de decir.
Resumiendo de manera bastante 'grosera' el asunto, yo veo dos corrientes que luchan entre si...
La inflacionista o real: Arrastra los tipos hacia arriba, para intentar controlarla. A este hecho no ayuda para nada el que tengamos el Brent ya cerquita de los 85$ y el WTI por encima de 87$ y enfilado hacia los 90. Si en Europa el asunto no se ha tornado insoportable es gracias a la fortaleza del euro (recordemos esta en el entorno de los 1'42$/euro, con lo que el barril esta por debajo de los 60€). Esto hace que la factura a pagar por nuestra sed de crudo sea notoriamente inferior. Es un alivio, que sera ¿duradero? ¿temporal? En todo caso es pronto aun para lanzar una prediccion.
Recordemos que el petroleo es la 'commodity' basica, la sangre y el sistema linfatico de todos los procesos industriales y de la economia. Y como ya deberiamos saber, estamos muy proximos (si no estamos ya, que yo creo que si) al cenit de produccion. Las perspectivas de volver a precios tan ridiculamente bajos como los de hace apenas 4-5 años creo que debemos descartarla. Hemos dejado atras la era del petroleo barato.
Como corolario a estos comentarios, a corto plazo una posible noticia positiva (aunque negativa en otros aspectos) es el hecho de que las economias asiaticas esten desprendiendose de forma cada vez mas acusada de deuda americana. Esto obviamente, lleva el dolar hacia una devaluacion. En la medida en que el petroleo sigue usando el patron-dolar, el euro y sus economias, se aprovecharan de un coste de barril asumible. La cuestion es que pasara cuando ciertos paises productores hagan efectiva la amenaza de abandonar el patronaje del dolar, pasandolo a otras monedas, en especial nuestro euro. Y por supuesto, hay que recordar que un euro tan fuerte es negativo para la balanza exterior, y en concreto la nuestra, que sigue totalmente desbocada. Es decir que para vestir un santo tenemos que despelotar a otro.
Cita:
Nota prensa: Asia se deshace de la deuda americana
Japón, China y Taiwan vendieron deuda americana al mayor ritmo en los últimos cinco años, derivado de la crisis crediticia que hizo perder terreno al dólar frente al euro. Japón rebajó su deuda americana un 4% hasta los 5.860 millones de dólares, la más baja desde Marzo de 2000. China diminuyó la posesión de bonos americanos un 2,2% hasta los 4.000 millones de dólares, la caída más rápida desde abril de 2002. Taiwan recortó un 8,9% la posesión del papel americano hasta los 520.000 millones de dólares.
La politica: Arrastra los tipos hacia abajo, para intentar que la economia no se paralice por culpa del encarecimiento de los costes financieros, penalizando la iniciativa y la inversion. Ademas la presion electoralista para mitigar en la medida de lo posible el coste de las hipotecas a las familias via Euribor, tambien es fortisima, dado que en la actual economia resulta vital para mantener la actividad y el empleo que el consumo sea muy fuerte y eso es algo que YA se esta resintiendo de manera notable, al menos aqui en España y tambien en EEUU.
La guerra ha comenzado. Por lo pronto en la ultima batalla, ganaron los criterios politicos (Sarko, sobr todo) sobre los economicos (Trichet).
Si tuviese que hacer un pronostico...yo diria que a corto plazo veo un empate tecnico entre ambas corrientes. YO le pongo una X: los tipos se mantienen.
A mas largo plazo creo que vamos a aprender bien lo que significa la palabra estanflacion. Mal asunto.
En otro orden de cosas y en un plano mas 'domestico' y a nivel del usuario-pagano de hipotecas, el Gobierno sigue dando vueltas a la tuerca del ahorro en costes burocraticos asociados a la hipoteca:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/1...192553572.html
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Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por
krell4u
A la apesebrada nota de prensa que recoge LV le faltan por comentar unos detallitos tecnicos que, obviamente, para que vamos a hacerlos llegar al populacho.
Ahora no tengo tiempo. Mas tarde...
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Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por
Azaris
A la apesebrada nota de prensa que recoge LV le faltan por comentar unos detallitos tecnicos que, obviamente, para que vamos a hacerlos llegar al populacho.
Ahora no tengo tiempo. Mas tarde...
Si claro, La Vanguardia, el populacho ...
Si quieres te pongo la misma noticia colgada en El País, El mundo, Abc, El Periódico, La razón, Invertia ó Cinco días.
Ellos también "obvian" la realidad, aunque quizás lo que realmente ocurre es que a muchos les cuesta aceptar la cruda realidad :)
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Re: Prevista subida hipotecas
Yo soy mas de los que piensan que toca otra subidita de un cuarto en los tipos de interes. Está visto y comprobado que la inflación es lo que mas preocupa al BCE. Ya han conseguido frenar un poco las subidas tan bestiales de hipotecas, así que creo que pensarán que un pequeñito arreón no se notará tanto (por desgracia para mi que me toca revisión dentro de nada):sudor
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Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por
krell4u
Si claro, La Vanguardia, el populacho ...
Si quieres te pongo la misma noticia colgada en El País, El mundo, Abc, El Periódico, La razón, Invertia ó Cinco días.
Ellos también "obvian" la realidad, aunque quizás lo que realmente ocurre es que a muchos les cuesta aceptar la cruda realidad :)
Esta tarde, krell4u, esta tarde...
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Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por
Azaris
Esta tarde, krell4u, esta tarde...
Que conste que te leo con atención ;)
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Re: Prevista subida hipotecas
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Re: Prevista subida hipotecas
JOder, aprendiz, eso ha sido un 'pedasho' de spoiler...:juas
Luego pongo mas.
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Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por
krell4u
Y los pisos.... pues siguen subiendo, no tanto, pero suben...
Ese dato hay que ponerlo en contexto adecuadamente. Empecemos...
1º La noticia que viene de una nota de prensa (via MdV) y del que se han hecho eco los medios de comunicacion del pais, parte de un titular sesgado por no decir intencionadamente manipulada (esto es una opinion, claro): dan un dato interanual, el cual esta bien, pero no permite conocer la tendencia inmediata. Las subidas que se dan como noticias, se acumulan practicamente todas a finales06-comienzos 07, es decir, antes del verano. Pero si observamos la tendencia comparando 3T versus 2T, entonces ya la cosa cambia sustancialmente. Como bien ha apuntado ya aprendiz, las precios via tasacion se han frenado 'en seco' (apenas un 0,34%), con descensos apreciables en muchas zonas (sobre todo barrios perifericos, zonas de costa o zonas de 2ª residencia). Es como si estas atrapado en una caravana, pero dices que tu velocidad media en la ultima hora ha sido de 100km/h. Si, de acuerdo. Pero tu estas atrapado en una puta caravana y eso tiene mas valor de presente y futuro que tu pasado circulando ufano por la autopista.
Pero lo que importa es que el españolito de a pie que vota, lee el titular se queda ahi, y el mensaje es claro si no escarbas un poco en lo que hay detras.
Mas adelante haremos un cursillo rapido de como falsear una estadistica para consumo de la masa aborregada.
2º Mas alla de los precios, hay otro elemento que merece la pena comentar y es el nº de transacciones. Sencillamente, se ha hundido de forma espectacular y sin precedentes en la historia economica de este pais. Es la parte final un fenomeno documentado que se denomina 'meseta de denegacion' y del que ya hemos hablado en este hilo. Sencillamente apenas se vende y los tiempos promedio para liquidar una operacion se han disparado.
Pero aun asi, los vendedores se resisten a adecuar sus precios al valor real de sus inmuebles, dado que existe una tendencia fortisima al concepto de vivienda como bien revalorizable (¡Si menganito lo vendio por X, yo por X+y!), eso significa que las pocas operaciones que se estan haciendo, casi todas se hacen aun con precios altos o levemente retocadas en las pretensiones del vendedor. Pero la oferta no ha desaparecido, simplemente se esta acumulando a la espera de mejores tiempos, lo cual no es sano igual que tampoco lo es un puente cegado que retiene una inundacion: tarde o temprano, el puente cede y cae todo de golpe con los efectos que eso provoca.
Por otra, la demanda o sea, los compradores se han dado cuenta de que los precios se deceleran y en muchos casos comienzan a caer (segun el MdV caen en 117 de los municipios analizados, algunos de manera espectacular), y que es posible, por primera vez en años, 'tomarse un tiempo' para valorar si es posible la operacion o no o, incluso plantearse la opcion del ahorro en casa de los papas o, en algunos casos, del alquiler. Pero sobre todo, y en la parte mas negativa para ellos, se han encontrado con un encarecimiento terrible de los costos financieros, mas acusado en los nuevos pobres de esta sociedad: los jovenes. Colateralmente a eso, la inmigracion empieza a dar signos de agotamiento, especialmente cualitativo (los recien llegados no pueden aspirar en su gran mayoria a la propiedad) y los inversores prefieren ahora otros mercados antes que invertir en ladrillos.
En medio del asunto, los intermediarios (inmobiliarias sobre todo) son las primeras victimas, privadas de golpe y porrazo de su fuente de sustento: las transacciones. De hecho la escabechina entre las oficinas, sobre todo las franquiciadas y asociadas, esta siendo bestial y las que aguantan lo hacen aburridas, ociosas...y preocupadas. Las constructoras-promotoras se encuentran con un escenario tambien peliaguado:tambien privados de financiacion (no money, no tocho), con un tamaño en muchos casos mastodontico y preparado para escupir miles de viviendas/año en un mercado cada vez mas saturado por la sobreoferta y el stockaje que se va acumulando. Veremos victimas notables, la primera de ellas Llanera, pero habra mas y entre los medianos-pequeños la 'seleccion natural', tambien sera cruel y despiadada, como con las inmos. En ambos casos, el repunte del paro sera notorio. Otro punto negativo. Ambos factores presionan a la baja los precios, para mantener al menos la actividad.
Por ultimo la Banca se encuentra en una encrucijada de dificil decision, arrinconada por su falta de liquidez monetaria, las turbulencias financieras creadas por su propia avaricia y las presiones politicas para que no cierre el grifo hipotecario. Y en el caso español agravadas por la enorme cantidad de deudas generadas cara al exterior, para financiar el ladrillazo autoctono.
Todo esto solo puede llevar a un camino logico: descensos acusados en el precio de la vivienda. Es de cajon, por mucho que nos quieran hacer ver que es posible salir indemnes a semejante escenario. Claro que tambien habria que ver que se entiende por 'bajada'.
3º Ocultando es gerundio. Existe una premisa basica adoptada por el Gobierno, las constructores, las inmobiliarias, la Banca y demas agentes financieros, los medios de comunicacion y, en general, todos aquellos sectores directa o indirectamente relacionados con el fenomeno inmobiliario, incluso por buena parte de la ciudadania: LA VIVIENDA NO ESTA BAJANDO, NI VA A BAJAR Y VAMOS A UN 'ATERRIZAJE SUAVE'.
Bien, no voy a afirmar que esto no sea posible (que lo es, como mas adelante expongo), sino el hecho de la naturaleza interesada de quien nos informa o nos provee de datos: es decir, este va a ser el mensaje sea o no sea posible hacerlo. Es importante la distincion, porque si sabemos que es interesado, no podemos ni debemos presuponerles ni decencia, ni neutralidad.
En tal sentido, la bateria de datos, informes, analisis de 'ejpertos' y declaraciones de voceros de toda clase, estan a la orden del dia (cada vez mas) con una unica y sagrada consigna: evitar el panico y lograr reconducir la situacion: aqui no pasa ná. Algunas medidas ya a nivel mas 'de calle', incluso, van mas alla, y llegan al falseamiento directo de precios via promotores, como esas casas que se venden regalando coches, cocinas, teles de plasma, viajes, cheques-regalo, hipotecas subvencionadas por un tiempo...costes todos estos QUE NO SE INCLUYEN OBVIAMENTE en las estadisticas, que deben aparecer para mayor gloria del sistema impecablemente alcistas. Todo sea con tal de NO RECONOCER que para conseguir dar salida, habria que recortar precios. Tampoco se recogen, claro, los cada vez mas frecuentes y hasta ahora completamente inauditos acuerdos privados 'de regateo' con clausula de confidencialidad (es decir, pagar menos en realidad de lo escriturado pero que no salga de aqui, ¿eh?).
Y ahora hagamos ese cursillo rapido que habia prometido antes:
'Como distorsionar una estadistica'
Lo primero, es, por supuesto, no dar imformacion sobre la distribución de los datos, es decir, la muestra. Concretamente en este caso, puede que la estadística indique que el precio aumenta cuando no es cierto pues la distribución de ventas no es la misma.
Me explico. Actualmente el aumento del euribor afecta sobre toda a la clase media y baja, que cuenta con mas problemas para acceder al capital preciso con los actuales costes financieros. La clase alta muchas veces puede pagar a tocateja sin hipotecarse o se mueve por valores o baremos diferentes dada su mayor capacidad adquisitiva. Por tanto, lo logico es esperar una drástica reducción de las ventas en el tramo bajo y medio de las viviendas. Esto puede hacer que el precio medio suba aunque el precio de toda la vivienda baje.
Un ejemplo pedagógico numérico simple y se entendera mejor:
HACE UN AÑO:
Precio Unidades vendidas
500k€: 10
300k€: 20
100k€: 10
Precio medio=300k€
AHORA: Supongamos que los precios han bajado un 20% pero resulta que no se vende casi nada en los tramos bajos:
Precio Unidades vendidas
400k€: 9
240k€: 1
80k€: 0
Precio medio=384k€
Así pues, aunque los precios hayan bajado un 20%, el precio medio de la vivienda ha subido un 28%. Curioso, ¿verdad?
Es importante hacer ver que esto es una simulacion. No disponemos de la muestra completa. Pero el efecto creo que queda demostrado y me parece muy razonable el planteamiento tal como estan las cosas. Y es mas, estoy por jurar y perjurar que el efecto ha sido aplicado convenientemente para 'diseñar' datos acordes al mensaje que se quiere ofrecer porque se cree que es el mas conveniente para todos.
El caso es distorsionar la realidad el mayor tiempo posible. AL menos hasta Marzo. Porque...¿Sabeis que pasa en Marzo de 2008, no?
Pues eso.
4º Con la entrada del CTE los costes directos de edificacion han subido. No es mucho en el monto total de la vivienda, dado que los principales estan en el valor de terreno, pero estan ahi y tambien explican parte de la subida y por tanto debemos tenerlo en cuenta para una correcta comparacion.
5º Peeero, hay una posible salvacion a todo esta probable calamidad. El Estado. Nunca se puede desestimar el poder del Estado, incluso en un pais como España, practicamente vendido al capital y sin capacidad de respuesta via BC (devaluar moneda), una vez que formamos parte del sistema euro.
¿Que ases se guardan en la manga ZP & friends? BUeno, por lo pronto dos, aunque envenenados...y es usar el amplio superavit fiscal acumulado + la capacidad de endeudamiento permitida por Maastricht (en conjunto entre 60 a 70 mil millones de €) para 'dirigir' el sector, mediante un incremento en obra civil y VPO. Adicionalmente para reestructurarlo laboralmente, incluso con prejubilaciones de toda la pleyade de albañiles y demas fauna laboral asociada al ladrillo o para incrementar las ayudas sociales para situaciones graves de impagos (una forma como otras tantas de desviar fondos publicos hacia la banca disfrazada de caridad, todo sea con tal de evitar la morosidad y que esas deudas, ¡Dios que horror! no sean pagadas).
Pero claro, si se opta por potenciar la VPO en condiciones, los precios de la vivienda libre van a desplomarse...y si nos cargamos nuestros 'ahorrillos' fiscales y encima nos metemos a incrementar el deficit publico entonces vamos a dilapidar nuestras ya de por si escasas posiblidades de migrar de sistema economico hacia uno mas basado en I+D+i y un mayor peso del tejido productivo...
...joder...que putada...
Y me dejo otras 'cositas' dignas de mencion como...
+ El desempleo
+ Relacionado y en efecto 'feedback' con el desempleo, la bajada del consumo a todos los niveles. Tu que eres muy de coches, ya sabes el descenso en matriculaciones (notable) y como los españoles, cada vez mas, estamos comprando coches de 2ª mano. Pero hay mas...(descensos en hosteleria, en cines, en grandes almacenes...)...y eso nos lleva al paro. Y el paro a menos consumo. Y menos consumo a mas paro y...¿sigo?
+ El deficit exterior, desbocado y creciendo sin parar. Uy, si no estuviesemos en el euro...
+ El precio del petroleo tambien desbocado y su incidencia implacable sobre la inflacion (hay por aqui mismo un post quejandose por el precio de la leche y demas articulos basicos...)
+ Tambien podriamos sumar factores exogenos y ajenos a nuestro pais, pero que nos afectan, como el peak oil, cambio climatico, creciente tension geoestrategica, amenazas sanitarias...pero bueno, son temas dificilmente medibles y no esta claro tampoco su ambito cronologico. Son la amenaza fantasma que diria George Lucas.
Cita:
Iniciado por
krell4u
Se ma van a acabar las cervezas que había comprado de tanto esperar en el sofá la tan temida hecatombe :cafe
NO sabia que ibas a celebrarlo :juas...en todo caso, si bien el futuro es una incognita, lo cierto es que lo probable, en mi opinion, es que asistamos a un proceso de estanflacion de dificil cura. Ojala me equivoque. ¿Hecatombe? Bueno, ya veremos...depende de lo que entiendas por hecatombe. Pero que vienen tiempos muy duros y muy jodidos, seguro. Y eso, y ya termino, incluira a los precios de los pisos como por otra parte ha ocurrido en otras tantas crisis.
No es nada nuevo ni original. COmo tampoco lo es la perdida de perspectiva cuando una sociedad esta arriba del todo en el ciclo economico y con pocas ganas de bajar a la cruda realidad.
Saludos.
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Re: Prevista subida hipotecas
Añado teletipo calentito calentito...
17 de octubre de 2007, 16h29
Cita:
El FMI alerta que los precios de la vivienda pueden caer en España
Washington, 17 oct (EFE).- El economista jefe del Fondo Monetario Internacional (FMI), Simon Johnson, alertó hoy de que los precios de la vivienda podrían caer en España por la reducción del crédito a nivel mundial.
El organismo prevé que continúe la desaceleración actual de los valores de los bienes raíces en España, pero advirtió de que esa tendencia podría agudizarse y llevar a caídas en los precios.
Y esto lo dicen los adalides del mensaje politicamente correcto.
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Re: Prevista subida hipotecas
Azaris,
con sonrojo me atrevo a preguntarte en que trabajas¿?
No por ello tendra mas valor o menos tus apreciaciones, pero si me permites, las veo muy academicas.
Un saludo
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Re: Prevista subida hipotecas
Te voy a contestar con una frase tuya...
Cita:
Iniciado por
shubimi
No puedo decirtelo. porque si lo supieras tendria que matarte:atraco :cigarrito
:juas
Un saludo, shubimi.
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Re: Prevista subida hipotecas
Joder, cuanto secretismo.
A ver si a final resulta que trabajais en la misma "empresa" y ni os habeis dado cuenta!
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Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por
Sheldon
Joder, cuanto secretismo.
A ver si a final resulta que trabajais en la misma "empresa" y ni os habeis dado cuenta!
No, no creo.
Bueno, una (otra) viñeta genial de El Roto despues de tanta literatura. Asi ven muchos la cosa...
http://www.amnesiacompartida.net/images/windsorroto.gif
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Re: Prevista subida hipotecas
Azaris expone razones como puños, pero lo lleva haciendo mucho tiempo contra viento y marea.
Parece que llega el momento de tener razon.
Y es que en economia tanta importancia tiene si tienes razon con tus razonamientos como cuándo van a reflejarse en el mercado. No vale con hacer un análisis muy bueno, dependes de la racionalidad (o irracionalidad) del mercado casi por completo.
El mercado tiene vida propia y habra gente que opinaba como Azaris hace mas de 5 años y han palmado sin ver lo que ya parece que llega...
Es increible la importancia del 'timing'.
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Re: Prevista subida hipotecas
Las cosas nos son tan blancas o tan negras comos las pintas Azaris.
Yo soy el primero que piensa que todo gobierno, poder establecido o lobby siempre nos oculta la realidad del entorno para evitar el pánico... o para crearlo, que es algo que obvias.
Que la economía mundial y española lleva años resentida es algo que se sabe; pero es muy aventurado a trazar escenarios a más de 2-3 años vista, por que solo son especulaciones.
La realidad, la cruda realidad, es que los precios no bajan, en algunos casos se estancan.
La realidad es que las promotoras y constructoras con unos Fondos Propios saneados y con liquidez, verán pasar la tormenta desde sus amarres en el puerto tomando unas cañas.
La realidad es que las pequeñas promotoras y constructoras (que no son pocas), son las que están acusando el temporal, por que no tienen amarre al que anclar.
Yo hablo desde lo que veo, y lo que me dice lo que veo (tanto personal como profesionalmente) es que las empresas están capeando el temporal. Algunas mejor, otras peor, pero al fin y al cabo lo capean... y no pasa nada.
¿Que vengan 5 años de recesión? Puediera ser.
¿Que sean solo 2? También.
Ahora bien, hay varios pilares que siempre se emite informar, y que siempre me gusta sacar a relucir:
- Inmigración: cada vez en mayor cantidad ---> sostenibilidad de la demanda.
- Suelo edificable: cada vez en menor cantidad---> sostenibilidad de una oferta cara.
- Segundas residencias vacacionales y de la terecera edad ---> sostenibilidad de la oferta y la demanda.
En definitiva, sí que creo que la economía se resienta. Incluso puedo llegar a imaginar bajadas moderadas en el precio de la vivienda, un 5-10 %.
Pero sigo dudando de la hecatombe.
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Re: Prevista subida hipotecas
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parrastaka
Azaris expone razones como puños, pero lo lleva haciendo mucho tiempo contra viento y marea.
Parece que llega el momento de tener razon.
Y es que en economia tanta importancia tiene si tienes razon con tus razonamientos como cuándo van a reflejarse en el mercado. No vale con hacer un análisis muy bueno, dependes de la racionalidad (o irracionalidad) del mercado casi por completo.
El mercado tiene vida propia y habra gente que opinaba como Azaris hace mas de 5 años y han palmado sin ver lo que ya parece que llega...
Es increible la importancia del 'timing'.
JOder, parras, muchas gracias. No obstante y aunque honestamente crea que con los datos de que se dispone lo mas razonable es un descenso moderado-acusado a lo largo de los proximos 2-3 años y una posterior estabilizacion prolongada (motivada por la estanflacion), ni que decir tiene que las posibilidades estan abiertas, incluido el famoso aterrizaje suave.
Os pego un cuadrito muy chulo con la comparativa entre 3t versus 2t por localidades de +25.000 hab. Es relativamente fiable, porque ya deberiamos saber que hablamos del precio medio sin tener la muestra completa, pero es una referencia valida. Lamento la calidad, pero no se el motivo cuando subo imagenes aqui, se reescalan. Pero mas o menos creo que se intuye medio bien.
El precio sube en 165 municipios y baja en 116. El cambio de tendencia en relacion a 2t vs 1t es tremendo. ¿Que demonios habra pasado en Mislata? La leche, un -33% en solo 3 meses.
http://img9.imagepile.net/img9/41582viv-2.jpg
La misma, pero ordenados por el coste por metro cuadrado. Foreros catalanes, ¿que hay en Sant Cugat? ¡Dios santo que precios! Y que mal rollo para los vizcainos, parras emigra! Y Madrid ligerisimamente mas cara que San Sebastian.
http://img9.imagepile.net/img9/80270viv-1.jpg
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Re: Prevista subida hipotecas
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parrastaka
Azaris expone razones como puños, pero lo lleva haciendo mucho tiempo contra viento y marea.
La economia no es una ciencia, por lo que las razones y objetividad cientifica dejan paso a solo argumentaciones o/y opiniones personales del economista de "turno"
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Parece que llega el momento de tener razon.
Como en toda opinion, unas veces sera erronea otras se acertara: llegara un momento en que se acierte...:hola (esto es "pura" probabilidad y matematicamente demostrable).
Que ha habido agoreros y lo contrario en la economia, cierto es. Que han acertado, tambien. La pregunta es, cuantas veces de cuantos intentos..la realidad una de muchisimos intentos...:hola
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Re: Prevista subida hipotecas
Bueno, ya veo que vas demorando el discurso desde el 'la vivienda nunca va a bajar'.
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krell4u
Las cosas nos son tan blancas o tan negras comos las pintas Azaris.
¿Yo las pinto blancas o negras? Dime donde. Creo que si algo intento es exponer las razones en ambos sentidos.
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krell4u
Yo soy el primero que piensa que todo gobierno, poder establecido o lobby siempre nos oculta la realidad del entorno para evitar el pánico... o para crearlo, que es algo que obvias.
¿Para crearlo en visperas de unas elecciones? ¿Tu crees que eso tiene algun sentido con los politicos que tenemos? Si alguien puede estar interesado en crearlo es el PP y su escualido aparato mediatico, pero no lo hara, primero porque va contra su 'target' votante (conservadores economicamente acomodados y con el agradable sentimiento de propiedad revalorizandose) y segundo, porque son unos liberalistas enamorados y convencidos, vaya por Dios, de la teoria del crecimiento perpetuo y andar jugando a pichar burbujitas no es muy coherente con eso que se diga.
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krell4u
Que la economía mundial y española lleva años resentida es algo que se sabe; pero es muy aventurado a trazar escenarios a más de 2-3 años vista, por que solo son especulaciones.
Años jodida tecnicamente, no. ES un fenomeno mas reciente. Si en algo creia que habia insistido, es en que todo lo que se diga a cierta distancia temporal son especulaciones, nunca he intentado dar por sentado nada. Solo hago ver que los datos y el escenario en el que nos metemos es rematadamente malo. Los datos son objetivos, las valoraciones, no.
En base a ese razonamiento que cualquier creo que sigue si aplica la logica, las posibilidades de fiasco economico patrio, son muy altas. Las posiblidades, insisto. Queda por ver que pasa. No habra que esperar mucho, creo.
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krell4u
La realidad, la cruda realidad, es que los precios no bajan, en algunos casos se estancan.
La realidad, amigo alfista :juas, es que los precios estan bajando salvo algunas excepciones, a nivel generalizado, con un cambio brusco despues del verano que tiene asustados a todos los agentes implicados. El MdV, muy convenientemente nos informa del precio medio de la vivienda vendida, que es un parametro similar, pero no igual, como ya hemos visto.
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krell4u
La realidad es que las promotoras y constructoras con unos Fondos Propios saneados y con liquidez, verán pasar la tormenta desde sus amarres en el puerto tomando unas cañas.
Si, sobre todo con liquidez. :juas Los ladrilleros listos hace tiempo que abandonaron el sector camino de nuevos territorios que expoliar, por ejemplo el energetico. Los que se quedan saben que tienen un buen riñon gracias a sus diversificaciones en inversion, pero tambien que salvo ayuda gubernamental via obra civil y VPO (que creo que va a ocurrir, por eso se mantienen aparentemente tranquilos), sus expectativas de negocio con los grifos de financiacion cerrados, tienden a cero. Es muy facil: si no hay pasta de los bancos, no hay promocion. No martini, no party.
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krell4u
La realidad es que las pequeñas promotoras y constructoras (que no son pocas), son las que están acusando el temporal, por que no tienen amarre al que anclar.
Llanera no la consideraria pequeña, eh? Tampoco es de las grandes. Mediana-grande, podemos dejarlo ahi. En todo caso, las van a pasar bien putas, si, sobre todo en zonas muy sobredimensionadas como las costas mediterraneas (aqui en Malaga van a rodar la cabeza de muuuchas empresitas).
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krell4u
Yo hablo desde lo que veo, y lo que me dice lo que veo (tanto personal como profesionalmente) es que las empresas están capeando el temporal. Algunas mejor, otras peor, pero al fin y al cabo lo capean... y no pasa nada.
Pero ¿que esperas? ¿Que nos levantemos un dia y todo este patas arriba? HOmbre, que esto es un proceso lento. Venimos de un escenario de increible bonanza y creacion de riqueza, aunque sea para unos pocos, asi pues esa inercia se nota (para bien). Si finalmente combinamos, como muchos temen, inflacion y recesion, sera un proceso lento, gradual, poco a poco. Sin prisa, pero sin pausa. De hecho para darnos cuenta, necesitaremos tener una referencia temporal mas prolongada, echar la vista atras dos años o tres. SAlvo que tengas la mala suerte de perder el trabajo, que entonces lo veras sin necesidad de viajes temporales.
Tiempo al tiempo.
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krell4u
Ahora bien, hay varios pilares que siempre se emite informar, y que siempre me gusta sacar a relucir:
- Inmigración: cada vez en mayor cantidad ---> sostenibilidad de la demanda.
- Suelo edificable: cada vez en menor cantidad---> sostenibilidad de una oferta cara.
- Segundas residencias vacacionales y de la terecera edad ---> sostenibilidad de la oferta y la demanda.
Inmigracion: EN peligro si aumenta (como parece) la tasa del paro. Si eso ocurre, los españoles volveran a interesarse por sectores laborales que hemos ido abandonando en beneficio de la inmigracion, entrando como un elemento en competencia adicional. Ademas, cualitativamente esos inmigrantes no nos valdran, porque con los actuales costes financieros y el endurecimiento de condiciones y, si supones que los precios se mantendran en +/- el IPC, automaticamente estan fuera del mercado inmobiliario. Tambien esta por ver que hace la proxima legislatura el que gane con las politicas de inmigracion. Por lo pronto acabamos de conseguir un hito: somos el pais de la UE con mayor % de inmigrantes. Ni Francia, ni Alemania, ni UK. España. Con dos cojones.
Suelo edificable: Es un factor a favor del precio caro, siempre que no se cambie la legislacion, cuestion que no veo proxima dado el tradicional cainismo patrio. Es un factor al alza...pero esta por ver si sera suficiente. Seguramente si en determinadas ubicaciones con casi nulo espacio edificable, pero no en la generalidad del mercado. Y si apostamos por la VPO, como parece, quedara neutralizado.
Segundas residencias: COn la que esta cayendo y va a caer (recuerda que los tipos altos y las restricciones NO son algo exclusivo de España) yo no contaria con eso, eh. Ademas con estos precios ya no resulta interesante la inversion, como ocurria hace unos años. Curiosamente se ha percibido un repunte de la inversion extranjera, pero eso es porque en este pais de pandereta resulta muy rentable blanquear capitales de dudoda procedencia convirtiendolos en ladrillo, aunque a nivel inversor no sea aparentemente rentable. En tal sentido es significativo el brutal incremento en inversiones por parte de ciudadanos rusos, que hasta ha merecido algunos comentarios jocosos por parte del zar Putin.
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krell4u
En definitiva, sí que creo que la economía se resienta. Incluso puedo llegar a imaginar bajadas moderadas en el precio de la vivienda, un 5-10 %.
Ah, mira. ¿Ves como poco a poco vas entrando en razon? :juas. Por cierto, ese ajuste es ¿a un año? ¿varios? ¿ajustandolo a inflacion o no? Lo digo porque si la vivienda baja un 5%, pero el IPC sube un 4%, eres consciente de que la bajada 'real' ha sido superior a ese 5%, ¿verdad?
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krell4u
Pero sigo dudando de la hecatombe.
Pero es que lo que tendriamos que hacer antes de nada es definir que es eso de una 'hecatombe'. Y ya puestos te pregunto, si hipoteticamente la vivienda se recortase, pongamos un 50% en 2012 a valores constantes (descontando inflacion), ¿para ti a nivel personal, seria una hecatombe?
Saludos
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Re: Prevista subida hipotecas
Joer Azaris, danos tiempo de digerir tus aportaciones, que los que curramos se nos hace difícil :juas
De momento solo te respondo a una cosa que has planteado. En el hiptético caso que la vivienda se devaluase un 50 % en el 2012, a mí plim. Por que yo me he comprado mi vivienda para vivir y no para especular.
Y mira por donde, en el 2012 ya tendré buena parte de ella pagada, y aunque la malvendiese, reinvertiría en una vivienda como mínimo un 50 % más barata.
En lo de las promotoras-constructoras podemos hablar largo y tendido. Solo te apunto que veo sus númeors y cash flows "reales", no los que manjean las estadísitcas; y de momento, no es alarmante.
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Re: Prevista subida hipotecas
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Azaris
Te voy a contestar con una frase tuya...
:juas
Un saludo, shubimi.
:lol :lol :lol
Me lo has dejado clarinete, te has ido al lado oscuro: eres un sindicalista!!!!!!!! (se oyen gritos de panico al fondo):juas
Un saludo
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Re: Prevista subida hipotecas
creo que no me he pasado ni en elogios ni en nada antes, Azaris.
Siempre me gusta ver -sea a quien sea y defienda lo que defienda- a gente esforzandose por razonar sus ideas, con lógica, tratando de desmontar las teorias o dogmas del de enfrente y con gran detalle cogiendo los trozos válidos para darles el sentido que tienen moderando su opinión si lo merece en la otra dirección.
Precisamente porque dentro de la exageración que ha habido en estos temas siempre, has tratado de razonar las cosas, me parece algo sobresaliente.
Frente a "el ladrillo siempre sube" o "los grandes bancos no lo van a permitir" simplemente has anunciado "ojo! esto no siempre ha sido asi, y el camino que llevamos lleva a sitios bien diferentes".
Ahora la gente habla de -10% con gran ligereza, o como algo sano, cuando antes se rasgaban las vestiduras cuando simplemente se decia que ibamos a ver nominales de variación de precio negativos.
Hay mucha incertidumbre, mucho riesgo. En Mislata ha habido de todo, pero mirad Ciutadella en Menorca o San Sebastian. Está claro que los "inversores" de esas zonas están saliendo por patas. Inversores tardíos, o avispados probablemente.
Lo que está claro es que este modo de pensar moderado debería ser más practicado por los políticos y dirigentes económicos del país, porque se está viendo el destrozo que suponen oscilaciones de magnitudes grandes (tipos de interes) en tan poco tiempo como hemos vivido y no me refiero a las alzas sino a las bajas (del 10% y pico al 2%). Generalmente hay que tomar medidas para frenar, pero a ver quien se juega los votos que ello supone. Medidas que hubiesen venido muy bien y hubiesen evitado la gestación del bicho que tenemos dentro. Que no se sabe el tamaño que tiene pero bicho ya vemos que es.
En fin, yo algo si vi hace tiempo, y era la sombra de la estagflación. Creo que estamos avocados a ella, y eso sería una buena noticia, dadas las variables macro que tenemos sobre la mesa y los riesgos potenciales que suponen.
Quizas para los pisos sea buena hasta la subida del crudo, si dejamos los coches, las distancias se agrandarán y repartiremos nuevos espacios entre todos :cuniao
Creo que los pisos personalmente pueden llegar a corregir un 30% de media. Eso significaría un 50% en casos extremos (Levante) y un 10% en los moderadamente razonables (pisos con gran valor intrinseco: edad, ubicacion, espacio...). En 3 añitos.
Pero medir tiempos es absurdo, como decia antes. Esto mismo lo hubiese dicho hace 2 años, en lugar de un 30% un 20% y la gente se hubiese reido de mi.
Lo que está claro es que la gente ya no se ríe, y si la gente lo piensa y lo habla es que va a suceder en poco tiempo. Es el juego de mercado-expectativas-mercado-etc.
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Re: Prevista subida hipotecas
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Iniciado por
unknown
Que ha habido agoreros y lo contrario en la economia, cierto es. Que han acertado, tambien. La pregunta es, cuantas veces de cuantos intentos..la realidad una de muchisimos intentos...:hola
es que no me he explicado bien... para mi si Azaris hubiese expuesto sus razones, en 2002, y dicho que tocaba un ajuste serio por las razones que ya había y que tan bien ha podido explicar...
porque siga el burbujon en 2003, 2004 y 2005 para mi Azaris no deja de tener razon.
Y he puesto a Azaris de ejemplo que me refiero a cualquier persona que exponga razones de fondo, de estructura y coyuntura muy claras y de peso.
Lo único que hace que la razón que tenía esa persona en 2002 no se manifieste es la irracionalidad del mercado.
Y es que el mercado, racional o no, es quien manda. Para bien y para mal.
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Re: Prevista subida hipotecas
Respecto a las argumentaciones, links, etc... Os pongo un ejemplo:
Por la mañanitas oigo el parte meteorologico. Me interesa por el trabajo y para no pillar una pulmonia:juas Generalmente, es informacion que viene del Instituto Nacional o del Autonomico o de los dos. Formado por gente con titulacion, master, posgrado, años de experiencia, etc.
Pero sin embargo, me asomo a la ventana o balcon, siento el fresco que hace, miro al cielo y con la informacion de los teoricos y mi experiencia de varios años vividos bajo las inclemencias del tiempo, tomo la decision de si me pongo refajo o no:juas
A la meteorologia como a la economia no hay Dios que la entienda (bueno, a las mujeres tampoco las entiendo pero eso es otra historia)
Un saludo
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Re: Prevista subida hipotecas
reconozco que es un buen ejemplo. Me ha gustado :cuniao
Pero hay cosas tipo Nueva Orleans que se pueden predecir, que van a pasar en funcion de las circunstancias... cuando...?? quien lo sabe pero están ahí, latentes, esperando su momento para liarla. O que alguien las solvente antes.
Si está a tiempo :cuniao
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Re: Prevista subida hipotecas
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Iniciado por
Azaris
para consumo de la masa aborregada.
Saludos.
Con comentarios como este se me hace realmente difícil leer el resto del panfleto.
Llevas con la misma canción no se cuántos años. Aunque explotara la burbuja llegarían los precios a ser los de hace ¿cuántos años? Yo compré una casa hace 4 años y me encantaría que reventara la burbuja, porque así podría comprarme otra casa con lo que tengo ahorrado. Y si mi casa costó entonces 160 mil y la deuda es ahora de 120mil, ¿cuánto debieran caer los precios para deber más de lo que vale? ¿De verdad crees que el esfuerzo económico en comprar una casa va a bajar siginificativamente? Porque parece que hay gente que cree que las casas van a estar regaladas en unos años.
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Re: Prevista subida hipotecas
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Iniciado por
parrastaka
es que no me he explicado bien... para mi si Azaris hubiese expuesto sus razones, en 2002, y dicho que tocaba un ajuste serio por las razones que ya había y que tan bien ha podido explicar...
porque siga el burbujon en 2003, 2004 y 2005 para mi Azaris no deja de tener razon.
Y he puesto a Azaris de ejemplo que me refiero a cualquier persona que exponga razones de fondo, de estructura y coyuntura muy claras y de peso.
Lo único que hace que la razón que tenía esa persona en 2002 no se manifieste es la irracionalidad del mercado.
Y es que el mercado, racional o no, es quien manda. Para bien y para mal.
Yo no quito ( a nadie y Azaris menos por dios!!) ni pongo razon, es el tiempo
Lo que comentas de que si lo hubiera dicho en el 2002 etc.. es que ESE ES EL TEMA la economia no es una ciencia a nivle predictivo. el que Azaris (como cualquier otro) hubiera acertado entonces no tendria para mi, ni mas ni menos respeto como economista o asesor.
Para mi lo ganaria cuando acertase SIEMPRE que es la diferencia de la ciencia con lo que no lo es ..
