Tema: El Post de la F1 ´06

Iniciado por krell4u

Ya he vuelto de dar una vuelta con el alfita y mi gorra roja pa desahogarme

Joder, pues te la has tirado larga, eh?
porque desde que lo has dicho hasta ahora, han pasado ya lo menos 13 horas.
presentate a las 24 h de Le Mans.

Me queda el consuelo de mis Alfitas ... al que quiera le doy una vuelta y les hago "ver la luz" de lo que es un motor italiano contra uno francés o alemán .

Saludos.

Me presto voluntario a ello.

Iniciado por WRC

Y se fue por dinero... ¿sabes cuánto cobraba en su primer año en Williams? 30 millones... de pesetas... y 90 cuando fue campeón... Triste, muy triste.

Madre mía, que vergüenza. ¿Cuánto cobraría Schumacher por aquella época?

Por favor, podríais seguir contando cosas sobre aquella época de la F1, tanto tu, WRC como Xagasi, es que me encanta la F1, y me he aficionado hace poco, y lo que más me gusta es repasar el pasado inmediatamente anterior al de la era Schumacher, y ese es el de los campeonatos de Villeneuve (¿qué le pasó? porque joder, es increíble que un tío que en su 2º temporada en la F1 es campeón del mundo luego se hunda de tal manera que solo haga un podio después de eso....), de Hill, de Hakkinen , de Mansell, el último de Prost...

dios, lo que hubiera dado por poder verlos.

Iniciado por nogales

Iniciado por krell4u

Ya he vuelto de dar una vuelta con el alfita y mi gorra roja pa desahogarme

Joder, pues te la has tirado larga, eh?
porque desde que lo has dicho hasta ahora, han pasado ya lo menos 13 horas.
presentate a las 24 h de Le Mans.

Jejeje solo te digo que la media son de 5000 a 6000 km mensuales, y a Alfa cada dos años

Força Ferrari!!!!!!... siempre me queda gritar :amor

Saludos.

Sí, un montón de bajas...


http://www.youtube.com/watch?v=ca6nBUEAGNc



Me encanta Spa :amor


De propina otra cosa que ahora será imposible de ver...

http://www.youtube.com/watch?v=p5WgvhcInzI

nogales, sobre lo que comentas de Villeneuve fue en gran parte debido a qué por aquellas alturas, ya desde el 1992 con Mansell y el 1993 con Prost, había un solo coche qué destacaba muchísimo respecto a los demás, que era evidentemente el Williams.

en 1994 y 1995 Schumacher consiguió colarse entre medio con el Benetton en una parte por lo gran piloto qué era y en otra parte debido a la conmoción de la muerte de Senna en Williams.
pero es que en 1996 y 1997 los Williams volvieron a ser unos auténticos bólidos como en 1992 y 1993 y Schumacher se acababa de ir a una escudería Ferrari que era un pestiño, nada que ver con la situación actual.

bueno, así es como lo recuerdo, puede que alguien tenga alguna opinión ligeramente diferente.

si te interesan los resultados históricos yo tengo en mis favoritos estas 2 webs muy interesantes:
http://www.motorsport-stats.com/f1/index.html
http://www.fortunecity.com/olympia/grange/54/index1.htm

y para conocer un poco la historia, a mí me ha gustado recientemente bastante este libro:

relata la historia de cada piloto en 3-4 hojas y al final hay unos apéndices muy interesantes con curiosas estadísticas como los accidentes fatales en F1, en otras carreras, pilotos de F1 que han ganado otras competiciones automovilísticas, records de pilotos, de GP's etc...
por cierto, no te deprimas cuando veas las fatalidades que llegó a haber a finales de los 60 y en los 70.

Villeneuve... el ejemplo claro de que un piloto mediocre con un buen coche es capaz de ganar un campeonato... encima conchabado con Frank Williams, y con la estimable ayuda del genio de Michael (genio, pero del malo, por sacarlo de la carrera) :cabreo


Ese año no acabó 6 carreras... y aún así fue campeón... increíble. Un campeonato de mierda realmente. Sólo dos abandonos mecánicos... el resto por salidas de pista y/o colisiones.


En el principio de este hilo se hablaba de Alonso comparándolo a Villeneuve, para no echar las campanas al vuelo tan rápidamente calificándolo de "genio", pero nunca me pareció justa la comparación. Más que nada por la "pinta" y la manera de conseguir su campeonato.


Para mi Villeneuve siempre se quedó a la sombra de su padre, al igual que Hill (pero este tiene mucha más clase). La diferencia es que Gilles nunca hizo buenos resultados, aunque se metía al público en el bolsillo por su espectacularidad y raza (paradigma de piloto Ferrari). Todo lo contrario que el hijo.


Es un hecho que no se puede venir de una competición USA y obtener buenos resultados en la F1... al revés sí... aunque el ejemplo es Villeneuve... pero también está Zanardi para darme la razón...




(Muchos datos los miro en internet... no me acuerdo de todo...)

gracias a los dos por los enlaces. lástima que las dos webs sean en inglés.

respecto a Villeneuve, cierto, viendo las estadísticas, los Williams arrasaban, pero entonces no entiendo por qué demonios también se fue Jacko
o es que le pagaban igual de mal que a Hill?
en todo caso , se podría haber ido a McLaren, joder, siempre pensaré en lo que podría haber hecho Villeneuve de tener un buen coche en sus años mozos...

Iniciado por WRC

De propina otra cosa que ahora será imposible de ver...

http://www.youtube.com/watch?v=p5WgvhcInzI

qué fue exactamente esto? pq no lo recuerdo.
Erik Comas el que se la da y ¿Senna el que va a ayudarle?

Por cierto, que me acabo de dar cuenta que con la retirada de Schumi se va a quedar a las puertas del record de Ricardo Patrese:
http://www.motorsport-stats.com/f1/s...pdoverall.html
Me da a mi que en 1 año ó 2 lo tenemos por ahí con BMW para batirlo...

Iniciado por nogales

gracias a los dos por los enlaces. lástima que las dos webs sean en inglés.

respecto a Villeneuve, cierto, viendo las estadísticas, los Williams arrasaban, pero entonces no entiendo por qué demonios también se fue Jacko
o es que le pagaban igual de mal que a Hill?
en todo caso , se podría haber ido a McLaren, joder, siempre pensaré en lo que podría haber hecho Villeneuve de tener un buen coche en sus años mozos...

es que Williams al año siguiente paso a ser un coche mediocre de la noche al día ya que perdió los motores de Renault y paso a llevar unos Mecachrome que sinceramente ni sé qué son ni de donde salieron.
además cambiaron completamente de patrocinadores, el coche se volvió rojo, y desde entonces ya no han levantado cabeza a excepción de la carreras ganadas de vez en cuando hace unos años por Ralf y Montoya.

Pues aprovecho la ocasión para pedirte públicamente disculpas si en algún momento te he ofendido (que estoy seguro de que si). A ver si con ello, contribuyo mínimamente a que vuelva la paz a este hilo.

Disculpas por supuesto aceptadas. Y aprovecho yo también si me lo permites para pedirte disculpas por si también te he ofendido, cosa que no me extrañaría porque reconozco que sí que he tenido en algunos momentos alguna salida de tono.

Lo cierto es que admiro profundamente tu capacidad de trabajo para defender tus posturas, aunque no las comparta. Es digno de admiración.

¡Muchísimas gracias! se hace lo que se puede.

A partir de ahora, intentaré entrar en tus famosos posts solamente para debatir, si tengo algo que aportar. Leérmelos, me los leo de pe a pa, puedes creerme. Y creo ser de los pocos que tienen valor para hacerlo, ¿eh? ;)

¡Muchísimas gracias de nuevo por esta actitud! Y gracias por tener el valor de leerte mis post. Que hagas eso aun no compartiéndolos es DE MEDALLA.

Venga, un abrazo. Y reitero mi arrepentimiento.

Un abrazo y muchas gracias de nuevo.

Saludos!

Iniciado por xagasi

qué fue exactamente esto? pq no lo recuerdo.
Erik Comas el que se la da y ¿Senna el que va a ayudarle?

Sí. Al buscar el accidente de Spa apareció ese también. Impresionante. Hay por ahí una versión larga.

Me da a mi que en 1 año ó 2 lo tenemos por ahí con BMW para batirlo...

A mi me encantaría, en serio... pero me temo que la retirada se hace por contrato, y seguro que tiene cláusulas para evitar todas estas cosas.

es que Williams al año siguiente paso a ser un coche mediocre de la noche al día ya que perdió los motores de Renault y paso a llevar unos Mecachrome que sinceramente ni sé qué son ni de donde salieron.

Eran Renault, pero del año anterior, sin evoluciones. Renault Sport los fabricaba y Mecachrome los mantenía. Al no haber un diálogo tan fluído (y al no correr la pasta de la misma manera) los resultados no salían.


Actualmente se encargan de los motores de GP2.

además cambiaron completamente de patrocinadores, el coche se volvió rojo, y desde entonces ya no han levantado cabeza a excepción de la carreras ganadas de vez en cuando hace unos años por Ralf y Montoya.

Williams no creo que vuelva a tener otros resultados como los que tuvo, puesto que ahora los fabricantes son los que quieren entrar directamente. Renault fue el artífice de los éxitos de Williams, tanto por las soluciones técnicas (suspensiones activas, control de tracción, cambios automáticos,....) como por los motores.


Mercedes quiere comprar McLaren por una cantidad absurda de dinero, para tener su propio equipo, como BMW, Toyota, Renault, Honda,... y es a lo que tenderá el futuro, incluso se han oído rumores de Audi

¿ponemos la música de Love Story? es broma.

otro dato, es que me encantan las estadísticas:

Alonso si gana este segundo campeonato volverá a superar la precocidad de Emerson Fittipaldi.
Ganó el primero con 24 años 1 mes y 27 días y si gana el segundo lo hará con 25 años 2 meses y 24 días.

Fittipaldi lo hizo con 25-8-29 y Schumacher con 25-10-10.

... y Schumacher será el segundo con más puntos de la historia

je je, y de ganarlo Schumacher lo sería Alonso con 126.

además sería la primera vez que habría empate a puntos en el primer puesto.
la vez que se decidió un campeonato por menos puntos fue en el 1984 que Niki Lauda le sacó medio punto (sí, sí, 0.5) a Alain Prost.

WRC, entiendo que Damon Hill te cayera bien. Sin embargo el recuerdo que tengo yo de el era el de un piloto temeroso, pusilánime y que al menor desafío se venía abajo. Probablemente tengo un recuerdo un poco extremado pero así lo recuerdo. Si se presentaba un duelo "cuerpo a cuerpo" siempre mensaba que Damon se iba a achantar... y lo hacía.
La temporada de Villeneuve probablemente fue de las que menos seguí la F1 pero mi opinión fue
Ya he comentado antes que yo con quien disfruté horrores fue con Mansell. Eso sí fue un crack en todos los sentidos. Senna en menor medida (creo que es un piloto sobrevalorado por su muerte), Prost, Schumi o Hakinnen no me hicieron disfrutar tanto.
Y hablando de Arrows, disfruté mucho con Pedro en aquel equipo. Ahí sí que dio la medida de su valía.

Iniciado por Franciscus

WRC, entiendo que Damon Hill te cayera bien. Sin embargo el recuerdo que tengo yo de el era el de un piloto temeroso, pusilánime y que al menor desafío se venía abajo. Probablemente tengo un recuerdo un poco extremado pero así lo recuerdo. Si se presentaba un duelo "cuerpo a cuerpo" siempre mensaba que Damon se iba a achantar... y lo hacía.

Sí, pero por lo menos es buena persona.

Iniciado por yo mismo

Frank Williams siempre tuvo entre ceja y ceja a Damon Hill, e hizo con él lo que quiso. Hill no se destacó precisamente por ser un crack, sino que aprovechó el excelente material que tuvo a su disposición para ganar el mundial.


A Hill lo ningunearon, por comparación con su gran padre. Lo trataron siempre como un currante, alguien sin habilidad que se pasó de las motos a los fórmula no se sabe muy bien por qué. Si corriese actualmente sería algo así como Pedro de la Rosa.

[...]

Siempre me calló bien, comedido, amable, quizá pecase de pusilánime, pero tenía una gran determinación. Me jodío como lo trató Frank Williams. Desde entonces dejé de "creer" en Williams... incluso llevando motores Renault... mi marca de toda la vida.

Curiosidad: Se habla que el piloto fantasma de Top Gear puede ser él...



Mansell... superespectacular... y Senna ¿sobrevalorado? Quizá... pero lo tenía todo...

Gran carrera de Schumacher y Alonso, y mala suerte para Ferrari en una prueba que tenía ganada. Alonso se encontró la victoria que merecía el alemán, igual que perdió la de Hungría después de su mejor carrera del año.

Ahora su situación es muy buena, pero me asombra que muchos foreros estén felicitando al español por su título. Yo no lo veo tan claro. Michael Schumacher tiene ahora mismo el coche más rápido, y sigue siendo un extraordinario piloto. Es el favorito para ganar en Brasil. Más difícil es que Fernando Alonso no se clasifique entre los ocho primeros; si acaba, casi imposible. Pero el Renault no ha terminado dos de las últimas cinco carreras, luego no es impensable que pueda romper.

No me creo para nada las declaraciones de Schumacher referentes a que el Mundial de pilotos está perdido, ni espero que el asturiano se lo crea. Ferrari va a ir a por los dos títulos de cabeza. Cualquiera que conozca a Jean Todt y a su piloto lo tiene clarísimo.

Ferrari tiene tres posibles tácticas: la primera, tirar a tope con los dos coches desde el principio para lograr el Mundial de Constructores y esperar que suene la flauta con Renault; la segunda, lanzar a Michael a por la victoria, y colocar a Massa junto a Alonso como mosca cojonera para ver si comete un error; o, por último, y esto sería lo menos elegante pero ya se ha visto en motos, dedicarse, si sus coches son más rápidos, a adelantar y dejarse adelantar por Alonso para ponerle nervioso.

Fernando Alonso buscará lo contrario: colocarse en una tercera / cuarta posición en tierra de nadie, y dedicarse a dar vueltas hasta que se termine. Tampoco se puede situar muy atrás, porque un pinchazo lo tiene cualquiera, y puedes perder el octavo puesto.

En fin, nos espera un Gran Premio espectacular. Le doy un 80% de posibilidades a Alonso y un 20% a Schumacher.


Merlín, muy bueno el video de Australia '94. A ver si alguno se entera de una vez qué clase de piloto es Michael Schumacher.

Ya que está el hilo en plan nostálgico, creo que merece la pena ver un video de cómo se pilotaba en tiempos en los que no tenían cambios secuenciales, controles de tracción, suspensiones inteligentes y demás "moderneces":
Gilles Villeneuve vs. René Arnoux

Un saludo.

¿la gente discute por la F1? joder como está el personal.

Iniciado por huevodeColón

Merlín, muy bueno el video de Australia '94. A ver si alguno se entera de una vez qué clase de piloto es Michael Schumacher.

¿A qué te refieres? Si lo dices por lo marrullero... ese vídeo no es lo más marrullero... sólo es un piloto con rabia después de tener una salida de pista, con opciones de ganar el título y viendo que se acerca el único que podía quitarle el campeonato. Es más un error que una acción para joder a Hill... aunque en el futuro será lo que haga... joderlo... a él y a otros...

Iniciado por huevodeColón

¿A qué te refieres? Si lo dices por lo marrullero... ese vídeo no es lo más marrullero... sólo es un piloto con rabia después de tener una salida de pista, con opciones de ganar el título y viendo que se acerca el único que podía quitarle el campeonato. Es más un error que una acción para joder a Hill... aunque en el futuro será lo que haga... joderlo... a él y a otros...

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

ja,ja,ja.... yo también tuve el tyrrell de seis ruedas, alguno de esa epoca con scalextric no lo tuvó ? devió de ser uno de los coches mas vendidos y mira que nunca hizo nada

Williams siempre ha tenido un "problema" y es que el señor Frank Williams siempre ha sido de la máxima que lo importante es el coche y el piloto es secundario, nunca le ha dado valor a los pilotos que ha tenido, por eso los pilotos llegaban cobrando cuatro duros, se hacían campeones y adios....

Damon Hill y Jack Villenauve han sido pilotos que han tenido la "suerte" de caer en una escudería puntera en años que nadie le podía ni toser.

la imagen de un piloto ayudando a otro accidentado se ha perdido, principalmente por la seguridad, primero porque ahora es muy "dificil" que se hagan daño y segundo porque es una temeridad salir del coche y cruzar la pista corriendo para ayudar.
Siempre me acordaré de como fueron a ayudar a Lauda cuando tuvo el accidente en Alemania. (Harald Ertl, Guy Edwards y Arturo Merzario )

Ahora los pilotos son profesionales, antes era otra cosa, antes practicamente se jugaban la vida en cada carrera y eso hacía que hubiera muy buenos compañeros aunque fueran de escuderias distintas. Había algo mas importante que el dinero que los unía.

otra imagen que nunca se repetirá es la de un piloto empujando el coche porque se ha quedado tirado a 100 metros de la llegada.


Saludos

bueno, eso podria pasarle a sete gibernau

No me interpretéis mal pero no le acabo de ver el sentido a eso de opinar sobre un piloto en función de lo majete o capullo que sea. Además tanto una cosa u otra pueden ser percepciones sin demasiado fundamento ya que ninguno conocemos personalmente a esos personajes. Sé que hoy en día, por ver 4 veces en la tele a alguien ya "lo conocemos" como si fuera nuestra prima pero las cosas no son así, a poco que nos paremos a pensar.
En el caso de la F1 donde todo es muchísimo más distante (no te encuentras a Alonso en una discoteca un domingo pero te puedes encontrar al delantero centro de tu equipo favorito) todavía carece más de sentido. Por eso yo creo que a los pilotos hay que juzgarlos por sus hechos en las pistas. Lo demás es folklore.

Ejemplo: Desde siempre Schumi me ha caído mal, porque sus primeros años fueron polémicos como pocos y estuvo metido en todos los fregaos que hubieron. Siempre dio la sensación de ser un piloto "sucio". Personalmente no me cabe duda de que es un tío de puta madre. No tengo motivos para dudarlo.

Con respecto a los pilotos americanos, un solo apunte:

Mario Andretti llego a la F1, se subio al Lotus con faldones y gano el campeonato en 1979

Con respecto a Alonso, un campeon merecedor de su corona. Independientemente de su actitud frente a un microfono, criticable para algunos (me incluyo), y con un camino por recorrer. No esta aun a la altura de Schumacher en cuanto a resultados, pero lleva poco tiempo en la F1 y ha alcanzado mucho mas que muchos otros. Solo unos pocos han logrado lo que el en tan poco tiempo, y sin el mejor coche en terminos absolutos (la prueba esta en Fisi).

El año pasado gano a Raikonnen por estar ahi donde debia estar para ganar, este año lo ha hecho asi con Schumacher en esta ultima fase (especialmente esta ultima carrera). El merito es todo suyo y no fue demerito de nadie. Asi las cosas, muy a mi pesar, reconozco que lo hizo mejor que Schumacher/Ferrarri/Bridgestone. La F1 es asi...mal que nos pese a algunos.

slds, marcelo

La porra, si no hay errores, queda así:

En China ganó woody allen con 8 puntos y en Japón han ganado edyfelson, Cyeste, HiME, bokeron y Franciscus con 7.

Está interesante la lucha por el 3r puesto en la general, pq el primero y el segundo, aunque no están sentenciados, parecen ya bastante claros a falta de sólo Brasil.

Saludos.

1 ---> 8 + 8 + 6 + 6 + 6 + 12 + 10 + 1 + 7 + - + 4 + 5 + 2 + 6 = 81 - xagasi
2 ---> 8 + 3 + 9 + 7 + 8 + 8 + 8 + 1 + 5 + 0 + 2 + 1 + 4 + 7 = 71 - edyfelson
3 ---> 2 + 3 + 10 + 7 + 2 + 12 + 2 + 2 + 8 + 0 + 4 + 5 + 2 + 6 = 65 - Ezekiel 2517
4 ---> - + 7 + 4 + 7 + 2 + 3 + 5 + 12 + 5 + - + - + 5 + 6 + 6 = 62 - Cantimpalo
5 ---> 2 + 2 + 12 + 7 + 10 + 10 + 1 + 2 + 2 + 0 + 3 + 0 + 4 + 6 = 61 - Kepa
6 ---> - + 4 + 10 + 8 + 4 + 10 + 4 + 2 + 6 + 1 + 2 + 1 + 1 + 7 = 60 - Cyeste
7 ---> - + - + 10 + 5 + 12 + 10 + 3 + - + 2 + 0 + 2 + 1 + 3 + - = 48 - victordvd
8 ---> 1 + 3 + 8 + 1 + 10 + 12 + 8 + 2 + - + - + - + - + 3 + - = 48 - Astolfo Hynkel
9 ---> - + 3 + 7 + - + 10 + 9 + 7 + 2 + - + - + 3 + 5 + - + - = 46 - sabaris1
10 ---> 2 + 8 + 10 + 1 + 2 + 9 + 1 + - + - + 0 + 2 + 1 + 6 + 1 = 43 - Katsukei
11 ---> 2 + 1 + 8 + 5 + 9 + 2 + 1 + 2 + 2 + 0 + 2 + 0 + 3 + 6 = 43 - GeckoBrother
12 ---> - + - + - + 8 + 10 + 8 + 1 + 2 + - + - + 3 + 1 + 2 + 7 = 42 - HiME
13 ---> 4 + 4 + 10 + 2 + 4 + 2 + 1 + 2 + 3 + 1 + 2 + 5 + - + - = 40 - Doe Lecter
14 ---> - + 7 + 1 + 1 + 2 + 2 + 8 + 8 + 10 + - + - + - + - + - = 39 - Maverick33
15 ---> 2 + 1 + 8 + 5 + - + 12 + 1 + 2 + - + - + - + 1 + - + - = 32 - Sheldon
16 ---> 5 + 5 + 1 + 0 + 3 + - + - + 7 + - + - + - + 5 + 5 + - = 31 - Geralt de Rivia
17 ---> 3 + 3 + 8 + 7 + 2 + 4 + 1 + 2 + - + - + - + - + - + - = 30 - Eurico
18 ---> 5 + 2 + 4 + 6 + - + - + - + - + - + - + - + 5 + 5 + 2 = 29 - maverick7
19 ---> 2 + 2 + 8 + 1 + - + 3 + 5 + 4 + - + - + - + - + - + - = 25 - Manu1001
20 ---> - + 2 + - + 5 + 8 + 9 + - + - + - + - + - + - + - + - = 24 - WRC
21 ---> - + - + - + - + - + - + - + 2 + 7 + - + 2 + 5 + 8 + - = 24 - woody allen
22 ---> - + - + - + - + - + - + 2 + 1 + - + 5 + - + 5 + 3 + 7 = 23 - bokeron
23 ---> 1 + 1 + - + - + - + - + 5 + 4 + - + - + - + 0 + 2 + 6 = 19 - Tiberiuz
24 ---> - + - + 8 + 3 + - + - + - + - + - + - + - + - + - + 7 = 18 - Franciscus
25 ---> - + 0 + - + 0 + 5 + 4 + - + - + - + - + - + - + - + - = 9 - RonaldDizuit
26 ---> - + 5 + 2 + - + - + 2 + - + - + - + - + - + - + - + - = 9 - MarkRenton
27 ---> - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + 1 + - + 6 = 7 - Scissorhands20598
28 ---> - + - + - + - + - + 6 + 0 + - + - + - + - + - + - + - = 6 - jumpingjackflash
29 ---> - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + 6 = 6 - Elfstone
30 ---> - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + 5 + - + - = 5 - Ernie
31 ---> - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + 3 = 3 - bokeron001
32 ---> - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + 0 + 2 + 1 = 3 - nogales
33 ---> - + - + - + - + - + - + - + 2 + - + - + - + - + - + - = 2 - El_Cizañas
34 ---> - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + 1 = 1 - cozumelens
35 ---> - + - + - + - + - + - + - + - + - + 0 + - + - + - + - = 0 - krell4u