Tema: El Post de la F1 ´06

Iniciado por Franciscus

Por eso yo creo que a los pilotos hay que juzgarlos por sus hechos en las pistas. Lo demás es folklore.

Exactamente. El hecho de que un piloto sea simpático o un borde es irrelevante a la hora de juzgarlo como competidor. De igual modo, todos sabemos que una cierta dosis de ambición y/o mala leche es imprescindible para ser el mejor. Pero, y esto es lo importante, su comportamiento debe estar siempre dentro del reglamento.

Pongo un ejemplo: cuando Alonso cierra a Schumi, y éste le devuelve la pelota en otra carrera, están haciendo una maniobra legal. Nadie les pide que dejen pasar. Pero si el contrario ha ganado la posición preferente y te estrellas contra él antes de dejar que se vaya y perder, ahí has pasado la línea y te quedas sin justificación.

Iniciado por marcelo

No esta aun a la altura de Schumacher en cuanto a resultados, pero lleva poco tiempo en la F1 y ha alcanzado mucho mas que muchos otros. Solo unos pocos han logrado lo que el en tan poco tiempo, y sin el mejor coche en terminos absolutos (la prueba esta en Fisi).

Más que muchos otros, no. A su edad, más que todos.

Si Alonso ganara este Mundial (que puede que sí, o puede que no), habría conseguido dos títulos a una edad en la que Michael Schumacher todavía no se había proclamado campeón. Estaríamos ante un posible fenómeno del automovilismo de todos los tiempos. Aunque para ello, y eso es cierto, le quedaran muchas más cosas por hacer; muchísimas, para tener el palmarés del alemán.

Fisichella es, en efecto, un gran piloto; y cuenta con el mismo coche. Pero no está en la categoría ni de Alonso ni de Schumacher. Y si Raikonnen no espabila, tampoco lo logrará.

Iniciado por Merlin

Y recordar quien era Hill y quien era Schumacher, click y lo poquito que le gustaba ser adelantado... click.

volviendo a ver este video del 1994, el 2º que has puesto Merlin, todavía no entiendo como no descalificaron a Schumacher.
si se han hablado de injusticias este año, lo del 1994 fue un ESCANDALO MAYOR.
es que Schumacher se sale de la pista, rompe su rueda y vuelve a entrar para cuando ve a Hill ir a por él y destrozarle el coche también, ya que era su única opción de ganar el título.

imaginaos a Alonso haciendo esto mismo, idéntico, a Schumacher en Brasil, la que se lía...




y más sobre la polémica de las ruedas, en AS:

MICHELIN SOSPECHA DEL RENDIMIENTO DE LOS BRIDGESTONE

Sufren cambios sorprendentes

DUDAS. El asunto de los neumáticos sigue creando polémica.

El GP de Japón tal vez sea la señal de que algo ha dejado de funcionar en Bridgestone. El sábado volaron muy alto en la calificación con ese neumático extrablando que les hace brillar a una vuelta. Ayer, durante la carrera, Schumacher fue un segundo y medio más lento que su mejor tiempo con ruedas usadas. En Michelin y en Renault tienen dos teorías. Por un lado, tal vez se deba a que la denuncia, fotos incluidas, del mecánico lavando ruedas con una vestimenta antiproductos químicos ha causado su efecto. Los neumáticos de Ferrari en el GP de Italia fueron analizados por la FIA tras la carrera. Nada ha trascendido de sus resultados.

Según Michelin, sus rivales empleaban productos con los que endurecían el compuesto para carrera. De esa manera lograban tener un gran neumático en cortas y largas distancias. Sin embargo, Suzuka es el único circuito en el que se ha disputado una carrera entera sobre seco desde entonces y la diferencia entre los dos días ha sido de más de un segundo y medio por vuelta.

Y los equipos que las montan pasaron de arrasar a estar igualados e incluso algo por detrás de las Michelin. Su idea es que la FIA tal vez les haya obligado bajo cuerda a dejar las prácticas de endurecimiento.

El propio Alonso dio su versión sobre el repentino cambio en el rendimiento de sus grandes rivales: "Ha sido sorprendente. Esperábamos una batalla más cerrada entre ambas marcas que la del sábado porque dos segundos por vuelta eran excesivos, pero pensábamos que no podríamos luchar con ellos en carrera. Sin embargo, nuestras ruedas fueron las mismas el viernes, sábado y domingo Así que creo que ha sido más un bajón de Bridgestone". Veladamente dice que algo distinto hay en esas ruedas. Algunos técnicos de la multinacional francesa tienen otra teoría. Según ellos, el cambio se debe a que sus adversarios han dejado el baño de endurecimiento y lo han sustituido por un spray que reblandece los neumáticos sólo para la calificación.

Yo el unico problema que le puedo ver a Alonso en el futuro es que le falta motivación.

Schumi si se caracterízó por algo es por su absoluta ambición, de la que nunca parecía saciado, quería mas y mas y mas... recordáis a algun otro que tras haber ganado 7 campeonatos siguiera compitiendo al mismo nivel, tesón y ganas, y con 37 años????

el propio Alonso ha dicho ya que él ni de coña va a estar hasta esos años compitiendo, que se retirará mucho antes, y eso lo interpreto yo como cierto conformismo, querrá ganar el campeonato con otra escudería, y no creo que haga mucho más. Al fin y al cabo, ya ha batido los récords de precocidiad y se ha asegurado un contrato multimillonario con McLaren, qué mas quiere? Lástima, porque con las condiciones que tiene, podría batir al propio Schumi.

de Raikkonen no sé, ganará uno o dos, quien sabe, pero no le veo tan centrado en el automovilismo como Alonso o Schumi, que lo dan todo, se vuelcan en los entrenos, con el equipo, etc.
Kimi siempre me da la impresión de que hace lo mínimo que se le exige, y que en cuanto suena la sirena se larga el primero a casa, mientras Schumi y Alonso se quedan hasta más tarde.

en fin, suposiciones mías...

Cita:
MICHELIN SOSPECHA DEL RENDIMIENTO DE LOS BRIDGESTONE

Sufren cambios sorprendentes

DUDAS. El asunto de los neumáticos sigue creando polémica.

El GP de Japón tal vez sea la señal de que algo ha dejado de funcionar en Bridgestone. El sábado volaron muy alto en la calificación con ese neumático extrablando que les hace brillar a una vuelta. Ayer, durante la carrera, Schumacher fue un segundo y medio más lento que su mejor tiempo con ruedas usadas. En Michelin y en Renault tienen dos teorías. Por un lado, tal vez se deba a que la denuncia, fotos incluidas, del mecánico lavando ruedas con una vestimenta antiproductos químicos ha causado su efecto. Los neumáticos de Ferrari en el GP de Italia fueron analizados por la FIA tras la carrera. Nada ha trascendido de sus resultados.

Según Michelin, sus rivales empleaban productos con los que endurecían el compuesto para carrera. De esa manera lograban tener un gran neumático en cortas y largas distancias. Sin embargo, Suzuka es el único circuito en el que se ha disputado una carrera entera sobre seco desde entonces y la diferencia entre los dos días ha sido de más de un segundo y medio por vuelta.

Y los equipos que las montan pasaron de arrasar a estar igualados e incluso algo por detrás de las Michelin. Su idea es que la FIA tal vez les haya obligado bajo cuerda a dejar las prácticas de endurecimiento.

El propio Alonso dio su versión sobre el repentino cambio en el rendimiento de sus grandes rivales: "Ha sido sorprendente. Esperábamos una batalla más cerrada entre ambas marcas que la del sábado porque dos segundos por vuelta eran excesivos, pero pensábamos que no podríamos luchar con ellos en carrera. Sin embargo, nuestras ruedas fueron las mismas el viernes, sábado y domingo Así que creo que ha sido más un bajón de Bridgestone". Veladamente dice que algo distinto hay en esas ruedas. Algunos técnicos de la multinacional francesa tienen otra teoría. Según ellos, el cambio se debe a que sus adversarios han dejado el baño de endurecimiento y lo han sustituido por un spray que reblandece los neumáticos sólo para la calificación.

¿Puede ser esto lo que Alonso se referia como que iba a suponer un gran cambio en la F1?
¿Puede que la supremacia y/o polivalencia de los Brigestone en determinados momentos se deba a estos trucos? L)

Hay que fastidiarse que siempre pillen a los mismos......
Si Renault no llega a "llorar" cuando vieron al japones como fumigaba las ruedas ayer los Brigestone no hubieran sufrido de "blistering" (o como se escriba) y Schumi no hubiera forzado tanto el coche para mantener la distancia con Alonso.
Si es el sabado los Ferrari no corrian....directamente volaban bajo.

Por dios, que en Brasil Massa no se roce casualmente con un coche Renault (y no el de Fisichella precisamente) o que la FIA deje correr y no penalice sin razon.

Saludos

tranquilo que Alonso no irá con esa guerra, se pondrá 4º ó 5º tranquilamente a 30 segundos de los Ferrari y que les den.

el año pasado ya demostró con creces que sabe administrar sus ventajas muy bien, sólo un fallo mecánico imprevisto le podría retirar.

Iniciado por xagasi

tranquilo que Alonso no irá con esa guerra, se pondrá 4º ó 5º tranquilamente a 30 segundos de los Ferrari y que les den.

el año pasado ya demostró con creces que sabe administrar sus ventajas muy bien, sólo un fallo mecánico imprevisto le podría retirar.

si es lo que mas me gusta de Alonso, si no pasa nada sería el segundo año consecutivo siendo campeón sin ser el que mas gp haya ganado en la temporada.

SAludos

Iniciado por huevodeColón

.

Iniciado por marcelo

No esta aun a la altura de Schumacher en cuanto a resultados, pero lleva poco tiempo en la F1 y ha alcanzado mucho mas que muchos otros. Solo unos pocos han logrado lo que el en tan poco tiempo, y sin el mejor coche en terminos absolutos (la prueba esta en Fisi).

Más que muchos otros, no. A su edad, más que todos.

Si Alonso ganara este Mundial (que puede que sí, o puede que no), habría conseguido dos títulos a una edad en la que Michael Schumacher todavía no se había proclamado campeón. Estaríamos ante un posible fenómeno del automovilismo de todos los tiempos. Aunque para ello, y eso es cierto, le quedaran muchas más cosas por hacer; muchísimas, para tener el palmarés del alemán.

Fisichella es, en efecto, un gran piloto; y cuenta con el mismo coche. Pero no está en la categoría ni de Alonso ni de Schumacher. Y si Raikonnen no espabila, tampoco lo logrará.

No se trata de encontrar palmares en la precocidad del piloto, sino de alcanzar o poseer los palmares que cuentan. De nada sirve el supuesto merito de ser mas joven o el mas viejo, eso es, lamentablemente y emmo, sacar punta a un lapiz sin mina.

A esto muchas veces se refieren quienes critican-amos al "nuevo forofismo" en la F1, querer apuntar a un dato insignificante contra otro real para hacer parecer que uno es mejor que el otro a toda costa.
Que un piloto posea algun record en cuanto a edad, nacionalidad, color, origen y logros fuera de las pistas no los hacen ni mejores ni peores dentro del ruedo. Son datos anecdoticos. De la misma manera que Patrese ostenta el que mas GP ha disputado, solo se queda en eso, un dato anecdotico, no figura entre el listado de campeones o entre los que mas carreras han ganado.
La progresion de uno u otro piloto basado en supuestos, son solo eso, supuestos. La unica realidad es la que podemos ver cada domingo. Ayer le toco a Schumacher, en Monza a Alonso, y muchas otras a muchos otros pilotos. Engrandecer a un piloto basandose en la supuesta presion ejercida para que el otro reviente su motor es emmo solo mas de lo mismo. El motor del Ferrari dijo basta porque algo fallo internamente, sea lo que sea, desde un fallo electronico hasta un fallo de material, pero no se rompen porque sean sometidos a un exceso de pedal, para ello tienen variopintos sistemas de proteccion "anti piloto" empezando por el mismisimo TC.

slds, marcelo

Iniciado por maverick7

si es lo que mas me gusta de Alonso, si no pasa nada sería el segundo año consecutivo siendo campeón sin ser el que mas gp haya ganado en la temporada.

no es verdad, pq de momento el año pasado lo fue, empatado con Raikkonen con 7 victorias.
y este año vuelve a estar empatado con Schumacher a 7.

además para el mundial todos los puntos valen igual, no se trata de conseguir más victorias que el resto, sinó puntos.
si no que se lo disgan al padre de Nico Rosberg que con 1 sola victoria le bastó para ser campeón en el 1982, aunque también es cierto que ese año ningún piloto consiguió más de 2: http://www.motorsport-stats.com/f1/s...s/wpd1982.html

Iniciado por marcelo

A esto muchas veces se refieren quienes critican-amos al "nuevo forofismo" en la F1, querer apuntar a un dato insignificante contra otro real para hacer parecer que uno es mejor que el otro a toda costa.
Que un piloto posea algun record en cuanto a edad, nacionalidad, color, origen y logros fuera de las pistas no los hacen ni mejores ni peores dentro del ruedo. Son datos anecdoticos. De la misma manera que Patrese ostenta el que mas GP ha disputado, solo se queda en eso, un dato anecdotico, no figura entre el listado de campeones o entre los que mas carreras han ganado.

si tú crees que es lo mismo y le otorga las mismas posibilidades de futuro que Alonso haya (casi) ganado 2 títulos mundiales con 24 y 25 años que lo hubiera hecho con 37 y 38 pues apaga y vámonos.

Iniciado por maverick7

si es lo que mas me gusta de Alonso, si no pasa nada sería el segundo año consecutivo siendo campeón sin ser el que mas gp haya ganado en la temporada.

SAludos

Indurain no ganaba apenas carreras (y cuando llegaba en montaña con otro, casi siempre cedía la victoria) y mira donde llegó.

Ganaba las cronos, un par de etapas de montaña y hasta luego lukas... 5 Tours.

Son competiciones por puntos (o tiempos en el caso del ciclismo), no por victorias....

Que si, que es muy bonito ganar, pero en muchas carreras, depende de como se den tienes que administrar tus puntos y más vale pajaro en mano y que un tercer puesto te sirva para ponerte mas lider del mundial que arriesgar por la victoria y quedar fuera de carrera cagandola.

De todas formas como te han dicho, es el que mas victorias ha conseguido (aunque empatado con otro, eso si)

Hay un hecho irrefutable, pese a quien pese. Michael no había roto un motor en SEIS años. ¿Por que?

Los motores de F1 no son solo unas bielas y unos inyectores. Tienen muchísimos ajustes mecánicos y electrónicos. Y en saber sacarles todo el partido, está el mérito de unos buenos mecánicos. Si hasta ahora no les había pasado nada, no es solo cuestión de suerte, sino de que iban tan sobrados, que no les hacía falta siquiera exprimir el motor.

En la carrera del Domingo, sin embargo, iban a muerte. Era ganar o perder. Y de seguro que forzaron la máquina hasta donde no les había hecho falta forzar hasta entonces. Y rompió. Como no había roto casi nunca.

Y según lo veo yo, esto no es demérito suyo, ya que hicieron lo que tenían que hacer. Y si lo veo como mérito de Alonso, pero no en que le "apretara" más o menos en carrera (que también), sino como el resultado de toda una temporada estando ahi. Si no hubiera tenido ese genio, probablemente ese motor no hubiera sido tan forzado y no hubiera roto.

Pero es que señores... así es la fórmula 1. Un compendio de todo. Y hay que saber aceptarlo, para lo bueno y para lo malo.

Manu1oo1

Iniciado por xagasi

si tú crees que es lo mismo y le otorga las mismas posibilidades de futuro que Alonso haya (casi) ganado 2 títulos mundiales con 24 y 25 años que lo hubiera hecho con 37 y 38 pues apaga y vámonos.

El futuro es impredecible e imprevisible, al menos hasta ahora. Que tenga mas "tiempo" por delante para lograr mas laureles es una suposicion, no es un logro ni un merito "per se".

Con tu supuesto, podriamos pensar que FA se retirara con 40 años y (como esta a punto de ganar el 2do al hilo) 17 campeonatos?


Para el caso, me quito yo tambien de la manga cualquier suposicion basada en el pasado, y nombro a Lauda, a Piquet, a Jackie, a Emerson, a Hakkinen, a Prost...todos con mas de 1 GPWC y concluyo que Alonso se retira a fin de año o al final del 2007. Lo cual es una estupidez, porque podria perfectamente correr hasta que se canse o se aburra, ganando o no.

Lo que creo se confunde es merito con probabilidad: una cosa es que dada su juventud tenga probabilidades de continuar su progresion (o mantener el nivel actual de conquistas) y pueda asi batir todos los records actuales (lo cual si seria un merito mas a lo hecho), y otra cosa es que por haber ganado siendo joven (el que mas) sea mejor.
slds, marcelo

Iniciado por Manu1001

Hay un hecho irrefutable, pese a quien pese. Michael no había roto un motor en SEIS años. ¿Por que?

Los motores de F1 no son solo unas bielas y unos inyectores. Tienen muchísimos ajustes mecánicos y electrónicos. Y en saber sacarles todo el partido, está el mérito de unos buenos mecánicos. Si hasta ahora no les había pasado nada, no es solo cuestión de suerte, sino de que iban tan sobrados, que no les hacía falta siquiera exprimir el motor.

En la carrera del Domingo, sin embargo, iban a muerte. Era ganar o perder. Y de seguro que forzaron la máquina hasta donde no les había hecho falta forzar hasta entonces. Y rompió. Como no había roto casi nunca.

Y según lo veo yo, esto no es demérito suyo, ya que hicieron lo que tenían que hacer. Y si lo veo como mérito de Alonso, pero no en que le "apretara" más o menos en carrera (que también), sino como el resultado de toda una temporada estando ahi. Si no hubiera tenido ese genio, probablemente ese motor no hubiera sido tan forzado y no hubiera roto.

Pero es que señores... así es la fórmula 1. Un compendio de todo. Y hay que saber aceptarlo, para lo bueno y para lo malo.

Manu1oo1

si, ivan tan sobrados que han ganado todas las carreras del año pasado y las de la mitad del principio de este.

yo creo que Alonso tiene algo así como un aura o no se que.... que al ir detrás de los demás hace que rompan el coche. Claro está que el resto de los pilotos no tienen esta cualidad.

Saludos

Desde luego, más sobrados que en esta carrera, SEGURO. Aquí había que jugársela.

Manu1oo1

no es verdad, pq de momento el año pasado lo fue, empatado con Raikkonen con 7 victorias.
y este año vuelve a estar empatado con Schumacher a 7.

además para el mundial todos los puntos valen igual, no se trata de conseguir más victorias que el resto, sinó puntos.
si no que se lo disgan al padre de Nico Rosberg que con 1 sola victoria le bastó para ser campeón en el 1982, aunque también es cierto que ese año ningún piloto consiguió más de 2: http://www.motorsport-stats.com/f1/s...s/wpd1982.html

tiene las mismas pero no mas....

y pones un ejemplo extremo, creo recordar que solo ha pasado 6 o 7 veces que el campeón del mundo no haya ganado mas carreras que los demás. :]
y si, el resultado es el mismo pero no la forma de conseguirlo. L)

Saludos

Iniciado por marcelo

No se trata de encontrar palmares en la precocidad del piloto, sino de alcanzar o poseer los palmares que cuentan. De nada sirve el supuesto merito de ser mas joven o el mas viejo, eso es, lamentablemente y emmo, sacar punta a un lapiz sin mina.

Como dices, es tu opinión. Para mucha gente, ser el campeón más joven de la historia sí cuenta. Y mucho.

Y ya que hablas de palmarés, veamos. Fernando Alonso, a los 25 años, ya ha conseguido más victorias que Emerson Fittipaldi, Jochen Rindt, Graham Hill, Mario Andretti, Carlos Reutemann, Ronnie Peterson, Jody Scheckter, Jack Brabham, Jackie Ickx y Jacques Villeneuve, varios de ellos campeones del mundo, en toda su carrera. Si gana este título en Brasil, tendrá, con 25 años, los mismos que leyendas de la Fórmula 1 como Emerson Fittipaldi, Jim Clark, Mika Hakkinen y Graham Hill. Y llevará 5 victorias más que Michael Schumacher a su edad.

Ese palmarés (esperando a Brasil) ya lo tiene. Repito, con 25 años. Si a ti te parece un dato anecdótico, díselo a los profesionales del motor.

Si mañana se retirara y no volviera a correr, ya estaría por resultados entre los mejores 15 pilotos de la historia; de una historia de 56 años. Ya no se trata de si va a ser grande; se trata de cómo de grande va a ser.

Manu, es una suposicion mas. No tenemos elementos de juicio como para concluir que necesitaron exprimir mas de la cuenta el motor y por ello cascó. La gestion del motor es "on line" con los boxes, y los programas que se usan son suficientemente avanzados como para que puedan predecir el comportamiento con un setting u otro, con mezcla mas o menos rica, con mas o menos revs, con mayor o menor refrigeracion, etc etc.
Los imprevistos son innumerables, tantos como partes moviles tiene un coche, las roturas repentinas no son consecuencia de un "apreton" de parte de los mecanicos para una carrera.

slds, marcelo

HuevodeColon, no veo que el tener 25 años sea un palmares....si que entiendo que ha ganado 1 campeonato y esta a punto de ganar el 2do. Veo que ha ganado muchas carreras en corto tiempo, pero no logro relacionar el merito de esto con el hecho de que tenga 25 años. Estadisticas las hay para dar y tomar, si te ciñes a que por el hecho de tener 25 años el haber ganado lo que ha ganado tiene mas merito que uno de 28 o de 38 no logro entenderlo, salvo que sea para exhibir una estadistica.

Ademas, es un adorno que solo sirve para consolarse a falta de mas logros, a falta de que gane tantos campeonatos como Senna, Lauda, Prost...Fangio...y por supuesto, el innombrable MS.

Veras como cuando llegue (si llega) a donde realmente pueda llegar, es decir, a ser un campeon indiscutido, a repetir titulos con varias marcas y motores, a coger un equipo en la miseria y armarlo alrededor de el mismo para beneficio propio y de la marca, la edad dejara de parecerte importante.

FA es un grandisimo piloto, independientemente de su edad. Son pocos en la historia de la F1 que han sido "elegidos", que tienen ese "don" que hace la diferencia. Otros campeones pasaron a la historia y nadie se acuerda de ellos.

FA no sera seguramente uno mas, y a pesar de ser muy admirador de la carrera de MS en la F1, pienso que se le hace un flaco favor a FA a nivel aficionado queriendo destacar virtudes imaginarias para contrarrestar su falta de palmares actual.

Es como si se quisiera acelerar el tiempo y a toda costa encontrar algun resquicio para destacarlo por encima de MS que es, obviamente, la referencia a batir.
Tiene todos los boletos: juventud, buenos sponsors, y sobre todo, talento (enorme). Es de lo mejor que le ha pasado a la F1 en mucho tiempo, indudablemente.

Pero, aparentemente, se necesita de "algo mas" para engrandecerlo por cualquier costado, para resaltar virtudes inexistentes, aunque si circunstanciales.
Y no solo no necesita de estas apreciaciones comparativas para resaltar sino que provoca animadversion en aquellos que solo ven a un gran piloto haciendo un gran trabajo en una pista.

Si hay algun "antialonsismo", no sera porque no gana o porque conduce mal, o porque no arriesga ni da espectaculo.
El antialonsismo proviene de cualquiera menos de Alonso: la prensa, las transmisiones de T5, los "expertos multideporte" los foroforos que se ciegan y ven cosas que no existen o suponen que ya es el mas grande entre los grandes. Hubo una F1 antes de Alonso, y la habra despues. Es de agradecer que FA haya traido aun mas espectaculo, y espero que se quede mucho tiempo haciendo lo que hace hoy, y si lo hace tambien en McLaren, mejor que mejor, pero no necesita que se le haga "publicidad" con lo anecdotico, con lo cirscunstancial.

Hay un debate en un foro de UK: se quejan de que la prensa no acentua lo suficiente el hecho de que Hamilton es de raza negra. Que habria que ponerlo mas grande y en negrita. Que McLaren no ha hecho suficiente publicidad sobre su raza. A que es una estupidez? Imaginar el año que viene, Hamilton gana 1 carrera, no solo destronaria a Alonso sino que lo haria por partida doble: el mas joven y encima negro. ATPC el record de FA. Y?????? A que nos la suda? Pues lo mismo aplicarlo a FA y sus 25 abriles hombre! Ojala que volvamos a ver grandes carreras, independientemente de si Hamilton es negro, chino o hindu y si FA tiene 25 o 45. Lo que a mi como aficionado hace que siga viendo la F1 es el espectaculo que dan sobre la pista, no los años que tiene uno o lo guapa que es la mujer del otro.
slds, marcelo

Iniciado por marcelo

HuevodeColon, no veo que el tener 25 años sea un palmares....si que entiendo que ha ganado 1 campeonato y esta a punto de ganar el 2do. Veo que ha ganado muchas carreras en corto tiempo, pero no logro relacionar el merito de esto con el hecho de que tenga 25 años. Estadisticas las hay para dar y tomar, si te ciñes a que por el hecho de tener 25 años el haber ganado lo que ha ganado tiene mas merito que uno de 28 o de 38 no logro entenderlo, salvo que sea para exhibir una estadistica.

pues deberías hacer un pequeño esfuerzo pq mira que es fácil de entender.
¿qué tiene más mérito, un tío que debuta en la selección nacional de fútbol absoluta con 16 años u otro con 33?
¿qué tiene más mérito, acabar la carrera de ingeniero con 23 años o con 35?
¿qué tiene más mérito, aprobar unas oposiciones a la primera o a la décimoquinta vez?

Iniciado por marcelo

Con tu supuesto, podriamos pensar que FA se retirara con 40 años y (como esta a punto de ganar el 2do al hilo) 17 campeonatos?

:? yo no he supuesto nada de esto. :?

Iniciado por marcelo

HuevodeColon, no veo que el tener 25 años sea un palmares...

Ni yo lo digo. Hablo del palmarés que tiene a los 25 años. ¿Ves la diferencia?

Iniciado por marcelo

si que entiendo que ha ganado 1 campeonato y esta a punto de ganar el 2do. Veo que ha ganado muchas carreras en corto tiempo, pero no logro relacionar el merito de esto con el hecho de que tenga 25 años. Estadisticas las hay para dar y tomar, si te ciñes a que por el hecho de tener 25 años el haber ganado lo que ha ganado tiene mas merito que uno de 28 o de 38 no logro entenderlo, salvo que sea para exhibir una estadistica.

Pues está clarísimo. Es muy difícil, a esa edad, tener la combinación de reflejos, sangre fría y capacidad de análisis bajo presión necesarias para ganar a un tipo como, por ejemplo, Schumacher.

Iniciado por marcelo

Ademas, es un adorno que solo sirve para consolarse a falta de mas logros, a falta de que gane tantos campeonatos como Senna, Lauda, Prost...Fangio...y por supuesto, el innombrable MS.

Hasta ahora, sólo se puede ganar un campeonato de mundo anual. No tiene que consolarse: si no tiene más logros es porque lleva poco tiempo corriendo.

Iniciado por marcelo

Veras como cuando llegue (si llega) a donde realmente pueda llegar, es decir, a ser un campeon indiscutido, a repetir titulos con varias marcas y motores, a coger un equipo en la miseria y armarlo alrededor de el mismo para beneficio propio y de la marca, la edad dejara de parecerte importante.

Schumacher ha ganado con dos marcas el mundial: Benetton y Ferrari. Y, para los entendidos, el éxito de Ferrari se debe tanto a la conducción del alemán como, principalmente, al ingeniero sudafricano Rory Byrne que, ése sí, cogió un triciclo y en tres años lo convirtió en un tiro.

Iniciado por marcelo

FA no sera seguramente uno mas, y a pesar de ser muy admirador de la carrera de MS en la F1, pienso que se le hace un flaco favor a FA a nivel aficionado queriendo destacar virtudes imaginarias para contrarrestar su falta de palmares actual.

Te estoy pretendiendo decir que Alonso ya no es una promesa; sus virtudes no son imaginarias. 15 grandes premios y un título mundial . Si no son dos.

Iniciado por marcelo

Es como si se quisiera acelerar el tiempo y a toda costa encontrar algun resquicio para destacarlo por encima de MS que es, obviamente, la referencia a batir.

Me autocito: Si Alonso ganara este Mundial (que puede que sí, o puede que no), habría conseguido dos títulos a una edad en la que Michael Schumacher todavía no se había proclamado campeón. Estaríamos ante un posible fenómeno del automovilismo de todos los tiempos. Aunque para ello, y eso es cierto, le quedaran muchas más cosas por hacer; muchísimas, para tener el palmarés del alemán.

Iniciado por marcelo

Pero, aparentemente, se necesita de "algo mas" para engrandecerlo por cualquier costado, para resaltar virtudes inexistentes, aunque si circunstanciales.

¿Un campeonato del mundo (o dos) y 15 GP son circustanciales? ¡La leche!

Iniciado por marcelo

Si hay algun "antialonsismo", no sera porque no gana o porque conduce mal, o porque no arriesga ni da espectaculo.
El antialonsismo proviene de cualquiera menos de Alonso: la prensa, las transmisiones de T5, los "expertos multideporte" los foroforos que se ciegan y ven cosas que no existen o suponen que ya es el mas grande entre los grandes. Hubo una F1 antes de Alonso, y la habra despues.

Ya. Y hubo una antes de Fangio, y la hubo después. Y hubo una antes de Schumacher, y la habrá después. ¿Y qué?

Y el 'antialonsismo', en gran medida, proviene de su carácter y de sus actitudes. Hay gente más simpática, y otros que no lo son. Pero a mí lo que me interesa es su actuación en la pista: ni me voy a ir de copas con él, ni le voy a pedir en matrimonio.

Iniciado por marcelo

Hay un debate en un foro de UK: se quejan de que la prensa no acentua lo suficiente el hecho de que Hamilton es de raza negra. Que habria que ponerlo mas grande y en negrita. Que McLaren no ha hecho suficiente publicidad sobre su raza. A que es una estupidez?

Pues sí. Pero, ¿me estás comparando a Fernando Alonso con Lewis Hamilton? ¿Con alguien que no ha corrido aún una sola carrera de F1? ¿Te estás quedando conmigo?

Iniciado por marcelo

Imaginar el año que viene, Hamilton gana 1 carrera, no solo destronaria a Alonso sino que lo haria por partida doble: el mas joven y encima negro. ATPC el record de FA. Y?????? A que nos la suda? Pues lo mismo aplicarlo a FA y sus 25 abriles hombre! Ojala que volvamos a ver grandes carreras, independientemente de si Hamilton es negro, chino o hindu y si FA tiene 25 o 45.

Primero, tiene que conseguir un coche, lo cual está por ver. Después, tiene que ganarla. Y si lo lograra, te aseguro que en ese mismo momento el mundo del automóvil daría un vuelco a su alrededor increíble. ¿Sabes por qué?

Porque lo habría hecho con 21/22 años.

Iniciado por marcelo

Imaginar el año que viene, Hamilton gana 1 carrera, no solo destronaria a Alonso sino que lo haria por partida doble: el mas joven y encima negro. ATPC el record de FA. Y?????? A que nos la suda? Pues lo mismo aplicarlo a FA y sus 25 abriles hombre! Ojala que volvamos a ver grandes carreras, independientemente de si Hamilton es negro, chino o hindu y si FA tiene 25 o 45.

marcelo, lo siento pero es imposible que Hamilton bata el record de ser el piloto más joven en ganar un GP, Alonso lo hizo con 22 años 0 meses y 6 días en Hungría el 2003, y Hamilton en el primer GP de 2007 tendrá ya 22 años 2 meses y 11 días.

]

Iniciado por marcelo

Imaginar el año que viene, Hamilton gana 1 carrera, no solo destronaria a Alonso sino que lo haria por partida doble: el mas joven y encima negro. ATPC el record de FA. Y?????? A que nos la suda? Pues lo mismo aplicarlo a FA y sus 25 abriles hombre! Ojala que volvamos a ver grandes carreras, independientemente de si Hamilton es negro, chino o hindu y si FA tiene 25 o 45.

[/quote]
No sabia que por ser negro ya tenias un plus de merito y otro record

Por partes dijo Jack The Ripper:

a= ref: palmares: Si, claro que veo la diferencia, pero no el merito. Porque en si mismo, Alonso no es dueño de su talento en funcion de su edad, gano su 1er GP porque fue mejor, no por ser el mas joven. Ves tu ahora a lo que me refiero?

b= ref: ganar con 25: Dificil porque? porque no se ha hecho antes? La progresion es clara en casi todos los deportes, se empieza antes, y se gana antes. Repito, EMMO es circunstancial. No es mejor por ser mas joven, ni ha ganado por tener menos edad. Lo ha hecho porque ha sido el mejor en ese momento y en esas circunstancias, de lo contrario, no hubiera estado un año sin ganar nada (2004) despues de haber ganado una y volver ganando 7. Ves como la edad no tiene nada que ver? O es que en el 2003 fue mejor que en el 2004?

c= ref: logros: No es un hecho consumado que gane una sola carrera mas, eso no lo sabe nadie, luego, el tiempo no es un factor a tener en cuenta para saber lo bueno que sera en un futuro (y estamos de acuerdo en que si, que seguramente ganara mas, pero de ahi a certificarlo hay un trecho).

d= ref: el de siempre: Schumacher gano con 2 constructores, pero con 3 motores. Gano con Bennetton Ford (Cosworth), con Benetton Renault y con Ferrari. El resto es especulativo y sujeto a opiniones mas o menos polarizadas o tendenciosas, aun viniendo de "entendidos".

e= ref: promesa o realidad: No niego los hechos. 15 GPs , 1 WC y casi otro ya en el bolsillo. Pero que lo haga porque tiene 25 tacos vale doble?

f= ref: autocita: mea culpa, no te lei bien

g= ref: la leche! : No, lo circunstancial es que tenga 25 años. Leeme bien please.

h= ref: antialonsismo: no me refiero a que caiga mas o menos simpatico FA, me refiero a lo que polariza una aficion a favor o en contra. Cuando se pierde la objetividad, se ven fantasmas, y cuando solo "él" es lo mejor e insuperable, es cuando nace un sentimiento de antipatia hacia el que menos culpa tiene (FA). No soy antialonso, pero tengo grandes dificultades para entender el fanatismo ciego que esta reinando en la aficion a la F1. Si quema un motor FA es por culpa del motor o porque los mecanicos son tontos, si lo hace MS es porque FA lo presiona y con esa sinrazon provocan la reaccion negativa de quienes no lo ven con la misma pasion o fanatismo.

i= ref: Hamilton: No, sigues malinterpretandome: Digo que no nos importaria un pepino que el "recordman" fuese Hamilton en el 2007 o en el 2077. Ni que fuese negro o manco. Porque su "record" seria solo ese, el de figurar en un listin. Es de salsa rosa. Si, quedaria en los anales como "el mas joven" y?? Que seria mas importante? Que FA tuviese 3 titulos en el 2007 o que Hamilton fuese negro y con 21 años hubiese ganado un GP?

Reitero, cada vez (año) acceden pilotos mas jovenes a la F1. O tiene mas merito FA con su edad que Fangio o Mansell? Diferentes epocas, verdad? En los '50 se corria con 40 y 50 tacos, luego, era normal ver vejetes ganando. Hoy es al reves. Se accede con 20-22. De hecho, igual tiene mas merito soportar fisica y mentalmente a un FA pisandote los talones con 42 tacos que aguantarlo con 24...Luego, todo es relativo. Por eso considero que la juventud de FA es solo un indicativo del tiempo que le puede quedar como corredor, pero no por haber ganado lo que gano hasta la fecha lo hace alguien especial en funcion de la edad.
sds, marcelo

15 GPs , 1 WC y casi otro ya en el bolsillo. Pero que lo haga porque tiene 25 tacos vale doble?

Por supuesto. Por que, tu mismo lo has dicho, es un indicativo de lo que le queda por aprender y por hacer. Si lo hubiese ganado con treinta y siete, nadie le hubiera hecho demasiado caso. Pero le queda un enorme camino de posibilidades por delante. Y eso no se puede despreciar.

Manu1oo1

Iniciado por xagasi

pues deberías hacer un pequeño esfuerzo pq mira que es fácil de entender.
¿qué tiene más mérito, un tío que debuta en la selección nacional de fútbol absoluta con 16 años u otro con 33?

Depende: si el de 16 no mete una y el de 33 es un Zidane...es que todo es relativo, puede llegar a ser mas meritorio (por el esfuerzo fisico) hacer el mismo papel con 33 que con 16, verdad?

¿qué tiene más mérito, acabar la carrera de ingeniero con 23 años o con 35?

No es comparable. Una carrera supone una progresion determinada con unos plazos preestablecidos y es dependiente de uno mismo, en F1 no es asi, no dependes de ti mismo.

¿qué tiene más mérito, aprobar unas oposiciones a la primera o a la décimoquinta vez?

Idem que en la anterior, dependes de ti mismo, asi como en tennis dependes de ti mismo ser el mejor. Ahora bien, si en tennis juegas descalzo...jodidillo, verdad?

Iniciado por marcelo

Con tu supuesto, podriamos pensar que FA se retirara con 40 años y (como esta a punto de ganar el 2do al hilo) 17 campeonatos?

:? yo no he supuesto nada de esto. :?

No, he preguntado si podriamos pensar asi, ya que tanto hincapie se hace sobre la tempranera racha de triunfos.

Pero tal vez lo veais de otra forma, o yo estoy sufriendo la crisis de los 40...y algunos

slds, marcelo :8)

Iniciado por xagasi

marcelo, lo siento pero es imposible que Hamilton bata el record de ser el piloto más joven en ganar un GP, Alonso lo hizo con 22 años 0 meses y 6 días en Hungría el 2003, y Hamilton en el primer GP de 2007 tendrá ya 22 años 2 meses y 11 días.

Ya me tuvistes que joder el invento eh?

Bueno, pero igual es el primer negro...chupate esa!

Que mas da? Te das cuenta que 2 meses y 11 dias hacen el titular? Para que sirve? Imaginatelo al reves. O imaginate a otro joven con 22 años, 0 meses y 6 dias pero nacido en Japon...seria mas joven que FA...es que estamos quitandole punta a la pluma!

slds, marcelo