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Yo tambien creo que la maquina funciona y de hecho esta es la parte que menos me gusta de la peli, porque le quita credibilidad a la trama ya que hablamso de trucos de magia, de todas formas es una pelicula que hay que revisionar porque hay muchas movidas que pillar
Si, precisamente eso pense yo al salir del cine, q si funciona entonces vaya truco...
Nogal, q secuencia dices q no cuadra?
pues esto tambien, no te lo niego, es carilla para tampco material
y tendría que revisarla, pero creo que la secuencia que no cuadra es [spoiler:c6c34afe69]cuando Jackman ve que David Bowie se ha largado y supuestamente ha sido timado. Si resulta que la máquina funcionaba, ¿ a qué venía ese falso suspense ?
A Nolna lo veo tramposo en ese aspecto. [/spoiler:c6c34afe69]
A ver... se supone que la máquina no funciona correctamente, porque la intención de Tesla es hacer una máquina para teletransportar, y le sale una máquina que hace clones. Jackman cree que no funciona porque el sombrero no desaparece (no se teletransporta). Es cuando Bowie se va que descubre los otros sombreros y ata cabos. La máquina no teletransporta, hace copias, y esta es la manera como Jackman plagia el truco de Borden (que ya tiene una copia natural... su gemelo).
El caso de los gemelos Borden puede parecer un poco confuso por el hecho de que Bale coincide con Bowie y parece que este le haya hecho una máquina como la de Jackman, pero en realidad, lo único que le hace Bowie a Bale es una máquina que produzca rayos, luz y color para hacer el truco más espectacular.
El sacrificio de Bale es claro, dos personas comparten una misma vida, una misma mujer ("a veces te quiero, a veces no"), una misma hija,... desde siempre porque son gemelos. Antes incluso de la entrada de Tesla ya tenemos pistas ("¿cómo se cuela Bale en casa de Perabo?",...)
hay mas detalles a ese respecto. Si revisas la pelicula comprendes mejor situaciones y escenas completas.
Lo único con lo que no coincido huzo2, es con que la máquina no teletransporta. Sí que lo hace, pero como efecto secundario, genera una copia. O también puede ser que teletransporte la copia, mientras el original permanece en la máquina. En cualquier caso, la máquina traslada a uno de los Angier a otro punto del teatro. Lo que no está claro es quien es la copia y quien el original.Cita:
La máquina no teletransporta, hace copias, y esta es la manera como Jackman plagia el truco de Borden (que ya tiene una copia natural... su gemelo).
http://i180.photobucket.com/albums/x...hePrestige.jpg
Lo dicho, me han entrado ganas de verla otra vez. Este finde repito.
Bueno, en realidad es lo mismo. Lo importante es que genera una duplicidad, con la paranoia que conlleva eso. Llega un punto en que Angier y Borden llegan al mismo punto. Ambos sacrifican su vida (o su media vida) por la magia y por su competitividad de una manera similar. Borden sacrifica su identidad como ser individual (dos personas viviendo una misma vida) y Angier, incluso se sacrifica físicamente a sí mismo (siguiendo la teoría de que la máquina clona, cada actuación acaba con el "suicidio" de Angier y el nacimiento de su copia)Cita:
Iniciado por difett
En todo caso, os recomiendo que os leais la novela, porque tiene tantos puntos diferentes al guión de Nolan que no hace que pierda interés (sólo un poco, al conocer los secretos de ambos magos).
Que mas da quien sea la copia o el original si son identicos... y ademas tambien copia los recuerdos pensamientos todo, por eso a mi me parece un desmadre esta parte y la pelicula pierde enteros para mi.
Solo la primera vez que prueba la maquina para copiarse mata a la copia de un disparo, las otras veces muere el mismo ahogado en el recipiente y teletransporta la copia claro que la copia solo va a durar hasta el proximo "truco"
Bueno... si te pones filosófico, no da lo mismo. Porque cada "copia" se diferencia entre sí en que tiene un "sentido del yo" distinto... y Angier "se mata a sí mismo después de cada truco"... eso es mu bestia... aunque ese terreno lo dejo para los viernes por la noche, a la sombra de los gin-tonics :lolCita:
Iniciado por sabaris1
"Desmadre" o no, eso está extraido del libro y no es ninguna invención del film.Cita:
Iniciado por sabaris1
El aspecto más inquietante de esta idea, y que nunca queda aclarado ni en el film ni, que yo recuerde, en el libro es:
- ¿Mata cada vez Angier a su copia cada vez que utiliza la máquina?
- ¿O se suicida cada vez siendo la copia la que sobrevive?
La idea de que Angier se suicide es, como alguien señalaba, muy fuerte, ya que eso es llevar su capacidad de sacrificio en aras de la fama hasta un punto demasiado extremo. Pero la idea de que mate a sus copias le convierte a él en un asesino sin escrúpulos. Lo cierto es que nunca se aclara del todo el funcionamiento de la máquina: ¿teleporta al original dejando la copia en el punto de origen o teleporta la copia manteniendo al original en el sitio?
En el enfrentamiento entre Angier y Borden, desde un punto de vista moral quien sale ganando es este último ya que su sacrificio (el sacrificar la mitad de su existencia por el resto de su vida, compartiéndolo TODO con su gemelo), además de tener para mi gusto tintes más poéticos, es un sacrificio más real, más sincero. En cambio Angier, si suponemos que mata a sus copias, no sacrifica absolutamente nada, solo se desace de aquello que le estorba. Pero si asumimos que se suicida en cada función su sacrificio (su propia vida) es entonces mucho más radical.
Hay un momento clave en la primera vez que hace el truco que uno de los Angier (¿la copia? ¿el original?) intenta detener al otro antes de que le dispare. En cualquier caso el que dispara, el que pone el tanque de agua debajo de la trampilla del teatro, es, en cierto modo, un asesino, aunque bien es cierto que lo hace por espíritu de supervivencia: no puede haber dos Angier, así que uno de ellos tratará de imponerse al otro. ¿Porqué entonces las copias, si es que son copias, contínuan manteniendo la charada y suicidándose (o asesinando) cada vez? Pues porque son copias exactas: en el fisico, en el caracter, en los sentimientos y en el sentido de espectaculo. Por encima de todo Angier (copia o original) tiene que seguir demostrando que es el mejor mago de su tiempo y que es superior en todo a Borden.
En realidad, en lo que se refiere a que el acto de Angier sea suicidio o asesinato, tenemos ambos casos. La primera vez que Angier pone en funcionamiento la máquina es el Angier "original" quien mata a la "copia", y en cada truco posterior es el "original" quien muere. O sea que, tanto si la máquina copia como si teletransporta, Angier comete ambos crímenes (asesinato y suicidio) al menos una vez.
Esta claro que se mata el mismo siempre y teletransporta la copia excepto la primera vez que usa la maquina, la maquina siempre teletransporta las copias se ve claramente cuando copian el sombrero y aparece fuera
Yo no lo tengo tan claro y creo que en todos los casos que utiliza la máquina se puede interpretar ambos supuestos. ¿Que te hace pensar que la primera vez es el original el que mata a la copia? No hay nada en el film que permita afirmar eso de una manera categórica.Cita:
Iniciado por huzo2
En todo caso, en cuanto salga a la venta (¿ya está?) me la pillo en DVD, la revisiono y comentamos...
Yo la vi ayer, y no me dio la sensación de que fuera una película que pudiera tener tantas interpretaciones...
si, ya esta a la venta.
Hablo de memoria, pero la primera vez ¿no se pone una pistola al lado que usa para matar a la copia?Cita:
Iniciado por ipso_facto
Saludos.
La he visto hoy y me ha gustado bastante. He venido al foro a buscar el hilo para ver vuestras conclusiones, ya que la película te hace pensar en diversas teorías y te deja dando vueltas al coco.
Coincido con vosotros en casi todo, y en lo de si Bale es clon o gemelo, yo pienso que es gemelo porque en todo momento cuando le pregunta Jackman por lo del nudo que hizo le contesta: "no lo se", y puede que tenga razón, y no lo sabe porque efectivamente él no lo hizo, sino su gemelo. Aparte de que cuando le van a ahorcar, le dice al gemelo que viva la vida plenamente por los dos, o por el comentario del niño con el "hermanito" del pájaro, o porque si son la misma persona (clon), les deberia gustar la misma mujer, y no dos diferentes.
Solo una cosa no me queda clara... Caine al final de la película, con la niña y el reencuentro de Bale (o gemelo). ¿Sabia todo, lo planeó él como dijeron...? Es la unica laguna que me queda.
Me ha encantado la peli, pero al final se me ha hecho la picha un lio..
Alguien que ande mas despierto que yo me podría explicar quien muere, quien no y demas?
Thanks
Espero que solucione tu problema:Cita:
Iniciado por dvdadicto
Spoiler:
por otra parte indicar que es todo un peliculón :agradable
y el otro mago?Cita:
Iniciado por xtonEspero que solucione tu problema:
por otra parte indicar que es todo un peliculón :agradable
Cita:
Iniciado por dvdadicto
Un peliculon...
Ayer fui al centro de madrid, para comprar el blu ray de esta gran peli de chris nolan, para mi incredulidad, tanto en Fnac, El corte ingles, ni rastro de esta peli. Como ultima opcion pase por el game pero sin ningun exito. Alguien sabe donde puedo conseguir aqui por Madrid?
saludos
Es raro que no la encuentres. Si no la encuentras la puedes pedir en cualquier Corte Inglés.Cita:
Iniciado por popyprieto
A mí me pareció un coñazo de película (es de largo la peli que menos me gusta de Nolan)
Por cierto, ¡¡Bienvenido!!!
Gracias por la bienvenida, en verdad nunca imagine que en esos 2 centros comerciales no la pudiera encontrar. En realidad se que desde inglaterra paginas como blahdvd estan a la venta, pero queria la version española con las caratulas en español.Cita:
Iniciado por alvaroooo
A mi la pelicula me gusto bastante sobre todo porque tiene una historia que nunca pierdes el interes y el final es complicado porque exige que hayas visto la peli con mucha atención pero a mi me gusto mucho. Ahora mismo la unica opción es mediamarkt, pero me parece increible que una peli de Nolan no este a la venta en una gran superficie en el centro de Madrid. Podria pedirla por internet quizas te refieras a eso en el corte ingles, pero con el envio se van a 22,59€ y en bladvd el total con el envio serían 14€.
Saludos
No, no. ..Cita:
Iniciado por popyprieto
En El corte Inglés (en tienda física) puedes dirigirte a la cajera o dependienta y pedirla, y en unos dias la tienes. Ellos se ponen en contacto contigo cuando la reciban y te dicen cuando puedes pasar por ella. De esa manera de ahorras los gastos de envío de un hipotético pedido por la web.
Gracias x la información, no tenia idea que se podia hacer esto. Lo intentare.Cita:
Iniciado por alvaroooo
saludos
Me fui hasta el mediamarkt de alcala, la verdad que tienen una seccion de blu ray muy currada y la he encontrado, por fin, gran peli.
saludos
Muy buena película, “El truco final” es una propuesta que me recuerda muchísimo a “El Hipnotizador” la nueva serie de (les cuelgo el enlce para que le echen un vistazo http://www.enbreve.tv ) HBO, tiene temática similar. Volvamos a la película, tiene una historia entretenida en primera instancia, con diálogos rimbombantes y conjeturas rebuscadas nuestro director ejecuta una obra en fragmentos estilo puzzle pero sin llegar a los extremos, con una cuidadosa fotografía, escenarios planeados con la delicadeza de un gran artífice, maquillaje certero y fidedigno, es obvio que toda la producción se esfuerza por sacar la obra a flote sin el desventajoso desinterés del arrebato, sino con la intención de delicadeza, suspense y tensión, para los amantes de la taquicardia cuya percepción inspecciona hasta al más mínimo detalle, el cual será crucial en la película. Las virtudes de la cinta son evidentes, el guión es una obra escapista/ilusionista con el simple propósito de engañar al espectador y hacerlo sentir diversas emociones; la dirección de actores es exquisita.
Me ha gustado muchísimo la película, “El truco final” es una propuesta que me recuerda muchísimo a “El Hipnotizador” la nueva serie de (les cuelgo el enlce para que le echen un vistazo http://www.enbreve.tv ) HBO, tiene temática similar. Volvamos a la película, tiene una historia entretenida en primera instancia, con diálogos rimbombantes y conjeturas rebuscadas nuestro director ejecuta una obra en fragmentos estilo puzzle pero sin llegar a los extremos, con una cuidadosa fotografía, escenarios planeados con la delicadeza de un gran artífice, maquillaje certero y fidedigno, es obvio que toda la producción se esfuerza por sacar la obra a flote sin el desventajoso desinterés del arrebato, sino con la intención de delicadeza, suspense y tensión, para los amantes de la taquicardia cuya percepción inspecciona hasta al más mínimo detalle, el cual será crucial en la película. Las virtudes de la cinta son evidentes, el guión es una obra escapista/ilusionista con el simple propósito de engañar al espectador y hacerlo sentir diversas emociones; la dirección de actores es exquisita.
Es tan malo el community maganer / spammer que no se ha dado cuenta de que ya había metido el spam de turno y repite :sudor:D
Buenos días.
Refloto este hilo, a raiz de volver a ver ayer esta película (que a mi me parece estupenda, de las tres mejores de Nolan).
SPOILERS
Tengo duditas...