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Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Fotos realizadas, a ambos proyectores, en las mismas condiciones: sala, pantalla de 127" en 16/9, distancia 5,60 m, luz residual, etc. etc. etc. La luminosidad en 100IRE, de cada proyector, fué de 10 fL y calibrados por un Lumagen Radiance XS-3D.
http://i225.photobucket.com/albums/d...ropiedades.jpg
FOTO 1am_cordoba
http://i225.photobucket.com/albums/d...am_cordoba.jpg
FOTO 1as_cordoba
http://i225.photobucket.com/albums/d...as_cordoba.jpg
FOTOGRAMA original (AQUÍ para su desgarga o visión completa) capturado de su BD
http://i225.photobucket.com/albums/d...raoriginal.jpg
¿Qué ocurre?
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Si no lo sabe Ragarsa que es el genio de la fotografia.....
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
up a donde las as copiado ??? a mi me paso con unas de neo pero no se por que se ven asi igual a esas las baje desde el pc abajo viéndolas con el oppo y se veían asi de mal por que no lo se ,,,,,,,,
saludos
las fotos cada dia te desengañan mas y lo dificil que es que se vean al igual que las ves en el pj......
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Lo más probable es que sea cosa del chip de la cámara. Digamos que tiene un cierto margen "creativo". Yo diría que es relativamente normal dentro de las cámaras compactas (me pasa lo mismo con la mía) y siendo una foto difícil las diferencias son más patentes.
Es fácil comprobarlo. Proyectar imagen, ajustar la cámara a unos valores e ir haciendo fotos a intervalos. Ya veréis cuanta "creatividad".
Edito: Por eso se suelen recomendar reflex.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Cita:
Iniciado por
mukankakuna1
Lo más probable es que sea cosa del chip de la cámara. Digamos que tiene un cierto margen "creativo". Yo diría que es relativamente normal dentro de las cámaras compactas (me pasa lo mismo con la mía) y siendo una foto difícil las diferencias son más patentes.
Es fácil comprobarlo. Proyectar imagen, ajustar la cámara a unos valores e ir haciendo fotos a intervalos. Ya veréis cuanta "creatividad".
Edito: Por eso se suelen recomendar reflex.
En efecto no se puede discutir que una camara compacta puede añadir su propia colorimetria,contraste,negros y demas,pero si se ha tenido especial cuidado en calibrar perfectamente en las mismas imagenes,las condiciones de apertura de objetivo,exposicion e iso por que tenemos esta diferencia estando los dos proyectores calibrados a los mismos ftl y por tanto emitiendo la misma cantidad de luz en pantalla?
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Si que es raro, a ver si alguien que entienda de fotografía nos ilumina.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
...no hay más que ver las diferencias con las tomadas por cot a su Sony VPL-HW10 o las tomadas por Pompy a su Sony VPL-HW30ES...
(empezamos a las 10 am y acabamos a las 6 am del día siguiente !!!)
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Cita:
Iniciado por
LeFric
...no hay más que ver las diferencias con las tomadas por cot a su
Sony VPL-HW10...
(empezamos a las 10 am y acabamos a las 6 am del día siguiente !!!)
Vualaaa, 20 horacas!!!! Menuda currada os habéis pegado los 2;)
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
falta un dato, como veíais las imágenes??? las dos eran del mismo proyector??? sin saber de fotos entiendo que aunque ambos proyectores estén al mismo ftl, si uno tiene los colores más cantarines, fomentará lo que llamáis creatividad del chip de la cámara...vamos por suponer algo
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
pues si fueron muchas horas haciendo varias calibraciones,ajustes,tandas de fotografias, y sobre todo tened en cuenta que en estas tomas que ha colgado lefric comparando con la original,no se ha buscado plasmar lo que se veia en pantalla en cada momento ya que hubiera sido subjetivo solo se ha ajustado la camara a ofrecernos la maxima escena que fuera capaz de captar sin importarnos ni colorimetria ni contrste ni nada,TODO IGUAL PARA AMBAS CAPTURAS no mas,ya se ve que en las imagenes d eambos proyectores incluso se ve mucha mas informacion que en el fotograma original,que por cierto ya se veia mas incluso en ambos proyectores en vivo que en la captura original aportada por Lefric con sus diferencias de contraste y negros.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
De donde son estos fotogramas?
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Cita:
Iniciado por
miguel montero
De donde son estos fotogramas?
Son de la peli Sunshine de un BD original del maestro Lefric,la tercera captura es la original,como he comentado se ajusta la camara para que captara lo maximo d ela escena un tiempo total de 50 segundos de exposcion de entrada d eluz al objetivo para ambos proyectores.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
En las capturas que hice, use un iso 100, apertura creo que sobre 4, y de exposición creo que fue 1/4s. Aunque tampoco son ajustes correctos porque subí el brillo en el proyector para que se asemejaran las fotos a lo que veía. Recuerdo que si modificaba algún valor, como subir el iso, más exposición, etc no lograba conseguir una captura buena, por eso hice lo del brillo por desesperación.
Te lo comento porque 50 segundos con el iso rondando los 400, creo que es mucho, por esto salen tan sobreexpuesta las capturas. Lo que no tengo ni idea es porque esa diferencia entre los 2 proyectores con los mismos ajustes.
Pd. Es sólo una opinión porque ya sabéis que de teoría ando flojillo.
Un saludo;)
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Otra posibilidad que se me ocurre y quizás más acertada sea que, viendo que han sido 50 segundos de exposición y dado el resultado de las fotos, ambos proyectores no tenían exactamente la misma luminosidad. Quizás el problema estribe en el aparato usado para medir la luminosidad y que éste tenga un pequeño margen de error, o que tuvierais el contraste dinámico activado (cosa que dudo). Al ser 50 seg. una pequeñisima variación de la luminosidad entre los proyes, imperceptible a simple vista, se magnificaría de forma muy parecida a lo que se ve en las fotos.
¿Sabéis el margen de error que tiene el aparato que usasteis para hacer las mediciones?
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
up esto te quita la moral de fotos y pijautas juas
y creo que el problema viene tan bien las fotos en escenas oscuras no va bien nunca , y creo que no entiendo de camaras para segun que camaras .....
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Hmm, acabo de ver un detalle que quizás es el quid de la cuestión. ¡No habéis cogido el mismo fotograma para las dos fotos! Y aunque la escena apenas varie (distinto número de estrellas, elementos ligeramente desplazados) quizás sí lo suficiente para una exposición tan bruta como son 50 segundos.
Lo mejor, o al menos lo más fácil en relación al resultado final, es hacerlas a pantalla partida sino es un jaleo.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Iniciado por
mukankakuna1
Quizás el problema estribe en el aparato usado para medir la luminosidad y que éste tenga un pequeño margen de error
La sonda + IRE100 = 10fL en ambos casos. No es este el caso.
Cita:
Iniciado por
mukankakuna1
o que tuvierais el contraste dinámico activado (cosa que dudo).
Estaba en manual pues era la forma de ajustar los fL... No es este el caso.
Cita:
Iniciado por
mukankakuna1
Al ser 50 seg. una pequeñisima variación de la luminosidad entre los proyes, imperceptible a simple vista, se magnificaría de forma muy parecida a lo que se ve en las fotos.
Pasa tanto en las claras como en las oscuras con mucho menos tiempo de exposición. No es este el caso.
Cita:
Iniciado por
mukankakuna1
¿Sabéis el margen de error que tiene el aparato que usasteis para hacer las mediciones?
Dentro de los márgenes del fabricante... No es este el caso.
¡Gracias!
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Estas dos últimas las veo más parejas que las dos anteriores.
¿No tendrás alguna otra foto hecha con una exposición de 50 segundos y con el mismo, exactamente el mismo, fotograma?
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Viendo estas ultimas capturas, se me ocurre que pueda ser una contaminación lumínica por algún reflejo que produzca la sala (lo comento por el efecto de reflejo en la esquina inferior derecha).
Como ha comentado mukankakuna1, al tener una exposición alta, captura la luz durante unos cuantos segundos, en las oscuras 50 segundos y en las claras imagino que menos pero siguen siendo segundos) y a simple vista no se puede apreciar nada, pero al procesar la imagen produce ese efecto de sobreexposición.
Tambien se me ocurre que sea algo del sensor de la cámara o del chip de procesado como a dicho tambien mukankakuna1, o sigo con mi R que R, jeje, que sea una larga exposición y la cámara capte el parpadeo de la bombilla del proyector (os comento esto porque he llegado a apreciarlo alguna vez, y si el ojo lo aprecia la cámara mucho más).
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
El reflejo es del mueble que tiene el maestro a la derecha de la luz que saca , saludos
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Iniciado por
michelpladur
El reflejo es del mueble que tiene el maestro a la derecha de la luz que saca , saludos
Lo estoy viendo el salon en el otro post, el reflejo es del mueble pero con la luz encendida, apagado no creo que haga casi reflejo, no?
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Iniciado por
Pompy
Lo estoy viendo el salon en el otro post, el reflejo es del mueble pero con la luz encendida, apagado no creo que haga casi reflejo, no?
claro yo digo encendida o esto que lo a echo la camara a luz apagada ???????up juas
y si es asi es toda la fiesta viene en escenas oscuras podias probar tu con tu maquinon haber de camara con esos fotogramas haber como sale con la refles y de paso te la traes a la quedada jajajajajjajajaja
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Iniciado por
michelpladur
El reflejo es del mueble que tiene el maestro a la derecha de la luz que saca , saludos
Si señor Michel esta foto se tomo con luz en el salon para demostrar que ahunque el contraste ansi de un proyector pudiera ser superior al otro cuanto seria la diferencia,y como veis a los dos con esta luz le afecta a los dos por igual,esta es la iluminacion de la sala en el momento de la captura.
http://i225.photobucket.com/albums/d...uzinvasora.jpg
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
pero el contraste ansi sirve para mejorar las imágenes claras, no para que se vea mejor con la luz encendida no????
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Iniciado por
michelpladur
claro yo digo encendida o esto que lo a echo la camara a luz apagada ???????up juas
y si es asi es toda la fiesta viene en escenas oscuras podias probar tu con tu maquinon haber de camara con esos fotogramas haber como sale con la refles y de paso te la traes a la quedada jajajajajjajajaja
Intentare hacer alguna captura, pero ahora ando mal de tiempo por temas familiares. Seguro que cuando me ponga al lío van a pasar unas horitas para intentar reflejar lo que se ve en estas escenas tan oscuras, a ver que sale:)
Pd. Me llevare la cámara, pero por mi parte va a ser difícil poner un ajuste correcto en la quedada, porque tardo mucho probando y no se podrá perder tanto tiempo solo para las capturas, pero se hará lo que se pueda;)
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
gracias pompy
una ragar las fotos cuando las echas seguidamente sin desconectar nada se pueden tener al mismo tiempo conectada la camara a un portatil para ver si la foto a salido bien???????
creo que la de davidqs tenia una entrada la camara para hdmi y si se puede es lo suyo para que no se encuentre uno esto desajustes en las fotos mas que otra cosas en las oscuras creo yo vamos
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Iniciado por
michelpladur
gracias pompy
una ragar las fotos cuando las echas seguidamente sin desconectar nada se pueden tener al mismo tiempo conectada la camara a un portatil para ver si la foto a salido bien???????
Si se puede, yo las tiro así, pero no las veo al mismo tiempo porque uso el pc con la pantalla del proyector, lo bueno que las ves en la misma pantalla calibrada y que puedes reducir el reproductor y visionar el fotograma al lado de la captura (así se compara de lujo), lo malo que cada vez que visionas las fotos de la cámara, se desactiva la cámara y toca encenderla para más capturas, esto toca hacerlo cada vez que visionas las fotos de la cámara. Lo mejor echar varias fotos con distintas connfiguraciones y luego comparar.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Aaaah, se me olvidaba, siempre me fundo 2 baterías al probar configuraciones..... Que pereza solo de pensarlo, jajaja
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
AQUÍ teneis el enlace para la desgarga de la nave...
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Si lo que predomina es el NEGRO, que absorve mucha luz, el fotómetro al hacer la medición cree que hay poca luz y tiende a sobreexponer (la sobreexposición (dodging), en fotografía, es una excesiva exposición a la luz de un material fotográfico) el objeto. Si hubieramos subexpuesto (llamamos subexposición (burning), en fotografía, a la exposición a la luz insuficiente de un material fotográfico) 2 ó más puntos de luz, el negro hubiera sido más autentico. Esto hay que probarlo...
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
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Iniciado por
LeFric
Si lo que predomina es el NEGRO, que absorve mucha luz, el fotómetro al hacer la medición cree que hay poca luz y tiende a sobreexponer (la sobreexposición (dodging), en fotografía, es una excesiva exposición a la luz de un material fotográfico) el objeto. Si hubieramos subexpuesto (llamamos subexposición (burning), en fotografía, a la exposición a la luz insuficiente de un material fotográfico) 2 ó más puntos de luz, el negro hubiera sido más autentico. Esto hay que probarlo...
Los sensores por buenos que sean no pueden abarcar HOMOGENEAMENTE toda la gradación de grises desde el blanco (IRE 100) hasta el negro (IRE 0) A LA VEZ. Hay que optar por una solución de compromiso y quedarse entre dos aguas a no ser que busques claramente en la foto dar prioridad al negro-sombras o al blanco-luces.
VIENE A SER EL EQUIVALENTE AL RANGO DINÁMICO, EL IRIS Y EL CONTRASTE NATIVO-ANSI DE LOS PROYECTORES: el blanco MÁS BLANCO o negro MAS NEGRO no son el problema, el problema está cuando coexisten los 2 en pantalla.
El truco final es FOTOSHOP: se hacen 3 capas, una es la original y con las otras dos se procesan para primar bien los negros o bien los blancos. Al final se cogen los blancos de una foto (hacia los 255), los negros de otra (hacia el 0) y los grises de la original (se supone que has optado por la solución intermedia al dispararla).
Yo creo que los tiros andan por aquí: sobre o subexponer; es decir dejar entrar más o menos luz para captar lo que te interesa de la foto.
Si entra demasiada luz ganas detalles en los negros (como si subieras el brillo) pero obtendrás un hermoso "pegote blanco" y acabas quemando la foto aunque has conseguido tener detalles en los negros.
La otra opción es subexponer y al entrar menos luz sólo salen bien las zonas de la foto con mucha/suficiente luz; en este caso tienes un "pegote negro" y pierdes los detalles negros (como si subieras el contraste).
Es peor sobrexponer que subexponer. Si quemas blancos pierdes información: haced una prueba y tirad la foto a más segundos todavía. Esa información NO es rescatable, es como un pixel muerto. Aquí no hay información, por eso las fotos muy claras "pesan menos" que las fotos oscuras (más gradación de grises-negros).
En los datos que habeis puesto en el primer post al abrir el hilo hay una foto que "pesa algo menos" (4.45 MB)que la otra (4.59 MB) y es la más clara de las dos.
Si subexpones en cambio lo puedes paliar (que no hacer milagros) subiendo el brillo: a la práctica el objetivo es NO QUEMAR los blancos.
Si tienes muuucha luz en el entorno y quieres destacar algo en la sombra, la solución final es un FLASH !; ejemplo típico: fotógrafo mirando hacia el sol y modelo de espaldas al sol, de modo que la cara de la persona a fotografiar está a la sombra que su propia cabeza genera; aquí hay que SUBexponer el entorno (para no quemar) y disparar un flash para que se vea la cara (de lo contrario al haber subexpuesto sería negra). Aquí haciendo fotos con el proyector y la sala a oscuras ni se os ocurra usar el flash !.
CREO QUE HABEIS SOBREEXPUESTO DEMASIADO.
LO CURIOSO ES QUE CAPTAIS MÁS INFORMACIÓN DE LA QUE TIENE EL FOTOGRAMA ORIGINAL
Intentad hacer una COMPENSACION DE LA EXPOSICION: +/- 1V, 2V...
O un AHORQUILLADO/BRAQUETING y tirad 3 fotos: -1,0,+1
La otra cosa que se me ocurre es que el espacio de color de la cámara y el PC (en éste caso reproduciendo BD): adobe RGB(recomendable) o s-RGB (más indicado para webs) fuesen distintos.
Sería un poco como el rango total a abarcar 0-255 o 16-235
Además en RAW (sin procesar) no se pierde información como en JPEG (la misma cámara ya lo procesa pero es mejor procesar un RAW en el PC y convertirlo en JPEG).
Con lo de los 8 y 12 bits ya no entro que me pierdo...
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Cot magnifica explicacion que nos has dado sobre el como ,hemos sacado mas informacion en la captura que en el fotograma original,Pero la duda que tenemos es la siguiente si los dos proyectores se han ajustado a los mismo ftl,mismo control F centrado en al camara,mismo tiempo de exposicion,misma Iso como puede ser que la camara saque dos imagenes tan distintas,es que la camara capta el diferente nivel de negros y contraste de un proyector al otro?
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
La cámara ha sacado dos resultados bien diferentes de cada uno de los proyectores... pero lo que no sabemos es cuan diferentes se veían esos proyectores in situ, porque que las fotos tenían que ser diferentes era obvio (al fin y al cabo son diferentes proyectores!), por lo que creo que los foreros no tenemos muy claro hasta que punto lo que se ve en las fotos es lo que se debe ver.
Asumiendo que lo que se veía en ambos proyectores era muy similar porque estaban perfectamente calibrados (algo que no me parece que se haya mencionado expresamente porque no se ha hablado de la impresión subjetiva de cada uno, pero.... entiendo que es obvio porque de otro modo no tendría sentido este hilo, verdad?) y visto que todos los parámetros son iguales en ambas fotos, solo parece quedar una conclusión posible que la cámara produce variaciones importantes de toma a toma o quizás algún otro factor o variable en el momento de tomar la foto que ahora se escapa. Como por ejemplo es el hecho de que no son el mismo fotograma y eso puede introducir variaciones importantes.
Lo que si está claro viendo el fotograma original (totalmente oscuro y donde no se ve casi nada) es que hay un serio burning o sobreexposición en las 2 tomas.
Una vez mas vemos cuan falibles son las fotos para estos menesteres y creo que cada vez tengo mas claro que en estas comparativas las fotos ideales son a imagenes partidas de los dos proyectores a la vez, quizás así al menos compartirían el mismo poltergeist.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Venga Lefric o Ragarsa, aunque no salieron las fotos como se deseaba, podeis adelantarnos, aunque sea por encima, lo que visteis en la comparativa. Porfiiiiiiii, no me hagais poner la cara del gato de Shrek que luego me quedo asi todo el dia, jaja
http://imageshack.us/a/img716/6217/shrekiitheme27.jpg
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Evidentemente si que hay en vision directa alguna diferencia a favor de uno de los proyectores,lo que se me ocurre pensar es que al poner ala camara una exposicion tan larga se magnifica la diferencia.Haber si ponemos otra imagen para poder apreciar las diferencias captadad por la camara.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Espero que no os lo toméis a mal, es sólo una opinión.
Os agradezco un montón el esfuerzo que habéis hecho en la quedada, y se que cuesta hacer un análisis, pero tanto secretísimo me esta haciendo perder el interés e imagino que no debo ser el único.
Un saludo.
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Re: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY
Pompy, igual lo hacen para que sea lo mas correcto posible, ya que siempre hay gente que luego critica los resultados obtenidos, si no les cuadra los resultados.
Yo tambien quiero ver que tal se han comportado estos dos PJ en la sala de Ragarsa, aunque yo en la mia ya tube y tengo a sus hermanos mayores (VW90, X70) y me imagino que se por donde iran los tiros.
