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Tema: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

  1. #26
    Mapacheando Avatar de Cvalda
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Claro que habrá cosas más importantes en Salamanca que arreglar, ¿pero eso impide que se hagan otras cosas? Además esto me parece muy importante. Es que es vergonzoso total.


    "We want the finest wines available to humanity! We want them here and we want them now!"
    Withnail & I (1987)




  2. #27
    maestro
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por jdomingo
    COÑO!!!...entonces Salamanca es "Una Grande y Libre"???... hace falta ser cabrón para conceder [y mantener] el título "honorífico" que sea a un DICTADOR.
    ¡Qué atrevida es la ignorancia! Nada más terminar la guerra civil, y durante los 35 años posteriores, las ciudades españolas competían entre ellas para ver cual era la que más le chupaba el culo a Franco. La universidad de Santiago de Compostela le nombraba doctor 'Honoris Causa'; Pamplona le concedía el título de 'Hijo predilecto de la ciudad'; Oviedo, el de 'Hijo adoptivo'; Santa Cruz de Tenerife, para no ser menos, instituía el de 'Hijo predilecto de España'; y así hasta el hartazgo.

    Lo triste no es que ahora una tras otra le retiren sus nombramientos 'por dignidad': la que no tuvieron en su momento. Lo patético de esta situación es intentar cambiar una historia que les avergüenza, su propia historia. Estarían mejor calladitas. Porque fueron ellas mismas las que se peleaban por concederle 'al Caudillo' (que era como le llamaban) todos esos títulos, sin que nadie los hubiera pedido. No literalmente, ya que la gente de ahora no había nacido aún; pero sería curioso ver cuantos padres de los salmantinos que hoy se rasgan las vestiduras por el honor salieron eufóricos a las calles gritando ¡Franco, Franco! en su época.

    Dicen que no hay mayor fanatismo que el del nacionalista foráneo, porque tiene que hacer olvidar a los demás que no nació en la tribu. Los catalanes lo hemos visto con frecuencia. Del mismo modo, algunos pretenden ahora cambiar el pasado porque no pueden justificar su presente. Es el caso del PSOE salmantino, y su actuación con los papeles del Archivo. La maniobra es tan burda, con las eleciones a tiro de piedra, que da pena. Claro que enfrente siempre tendrán a los gilipollas del PP para echarles una mano. No falla.

    Pues bien: no se puede cambiar la historia. Fue como fue, había que haberla escrito entonces, y lo que pasó ya no se puede modificar. Franco fue un dictador, sí, pero la gran mayoría de los españoles no hizo nada para impedir que muriera tranquilamente en la cama. Sería mucho más interesante que todos nos preocupáramos de los problemas actuales y de los que podamos encontrar en adelante, que falta nos hace.

  3. #28
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por huevodeColón
    Franco fue un dictador, sí, pero la gran mayoría de los españoles no hizo nada para impedir que muriera tranquilamente en la cama.
    esto va de cachondeo? o es directamente una provocación?

    :?

  4. #29
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    No, es la cruda realidad.

    Manu1oo1

  5. #30
    6E, rue Pillore Avatar de diomede
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por Loco Peligroso
    Cita Iniciado por diomede
    Pues como el Salmanca suba a primera, Capello entrenará al equipo con satisfacción.

    y es lógico que lo quieran rememorar...con la de papeles que les llevó...






    adéu!
    Premio a la tontuna del día. Por desconocimiento de Salamanca, y del Salamanca.
    Premio al listo del día, me refería a Salmanca


    y coñas aparte, si no has sabido ver la broma, allá tú, chico...porqué mala intención no había alguna...



    adéu!
    Jusqu'ici tout va bien...

  6. #31
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por Manu1001
    No, es la cruda realidad.

    Manu1oo1
    Eso se lo decís a la mujer o hijo de algún fusilado a ver si teneis co*ones.

    Y lo de mirar p'alante, mirar p'alante, ¿a que os parecería descabellado y totalmente ilógico mirar p'alante con lo de ETA?, pues con esto también.
    Cómo podeis decir eso cuando todavía hay familiares con muertos a las espaldas?

  7. #32
    maestro
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por xagasi
    Cómo podeis decir eso cuando todavía hay familiares con muertos a las espaldas?
    Pero, ¿eres tan ignorante como para pensar que eso sólo ocurrió en un bando?

    Mira el disgusto que tenía media Barcelona cuando llegó Franco.

    Click

  8. #33
    gurú
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por huevodeColón
    ¡Qué atrevida es la ignorancia!
    Cita Iniciado por huevodeColón
    ¿eres tan ignorante ...

  9. #34
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    ¡Qué atrevida es la ignorancia! Nada más terminar la guerra civil, y durante los 35 años posteriores, las ciudades españolas competían entre ellas para ver cual era la que más le chupaba el culo a Franco.
    MEEEEEC! ...ERROR!!!

    NO eran "las ciudades" quienes le chupaban el culo al dictador, sino el ayuntamiento de turno.

    Es lógico que una vez devuelta la "propiedad" de la ciudad a sus ciudadanos con los ayuntamientos democráticos, éstos quieran restituir su dignidad.


    Y por cierto, esto no tiene nada que ver con las necesidades reales de los ciudadanos en vivienda, escuelas, hospitales y bla, bla bla, coño, que siempre estamos con lo mismo. Que una cosa no quita la otra, y esto es fácil (y barato!) de resolver.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  10. #35
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por jdomingo
    Cita Iniciado por huevodeColón
    ¡Qué atrevida es la ignorancia!
    Cita Iniciado por huevodeColón
    ¿eres tan ignorante ...
    Sí, yo también estoy empezando a bostezar.

    Mira lo que cuenta este Sr. que por cierto no tengo el gusto de saber quién es:
    http://www.elmundo.es/especiales/200...marcosana.html

    Al comienzo de la guerra, es justo reconocer que en los dos bandos se cometieron actos descontrolados. Cuando las pasiones están desatadas, es comprensible que puedan ocurrir algunas cosas. Es cierto que se quemaron iglesias y que la gente estaba descontrolada. Sin embargo, a partir del año 37, la cosa se controló y esos actos no se produjeron más. Esto no tiene comparación con lo que pasó en el otro bando. Esta gente ganó la guerra y durante cuarenta años mantuvo un ideario gubernamental cuyo objetivo fue exterminar al enemigo. Lo que hicieran durante la guerra es justificable, pero después se dedicaron a arrancar hasta las raíces del enemigo. Hubo miles de fusilados. Un exterminio total.
    Vamos a dejar claro aquí quién es el que ignora hechos y el que no.
    En una guerra es normal que pasara de todo, no te vas a defender de manera racional o con pistolas de agua mientras el enemigo te está exterminando, sin embargo no sé si sabes que los fusilamientos por parte de uno bajito y con voz de pito siguieron hasta mucho después del 1939.



    Y me vienes con lo de los 2 bandos, y que si soy ignorante, anda que manda huevos la cosa...


  11. #36
    freak
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    puf, antes lo digo, antes empieza la movida de "pues tu abuelo mató al mio".

    País de retrasados, sí, retrasados históricamente. Que prefieren recordar viejas rencillas y andar culpandose de lo que pasó HACE SETENTA AÑOS cuando, me juego el cuello, no hay más de uno en este post que VIVIERA aquello.

    Que es vergonzoso relaccionar una ciudad con un dictador lo sabemos todos. Que no se debe mantener (ojo: "no mantener" no es lo mismo que "eliminar" porque la historia no se puede borrar) en pleno siglo XXI y en democracia es de perogrullo.

    Y fin. Que creo que nadie aqui va a defender esa decisión, pero por favor, basta de posts sobre la guerra civil, la memoria histórica y los fusilados, que todos sabemos que hijos de puta había en AMBOS bandos.
    [center:a68a313581][/center:a68a313581]

  12. #37
    freak Avatar de faustum
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    En vez de mirar hacia atras,lo que tienen que hacer es mirar hacia adelante,Que hay cosas mejores que hacer para el bien de los ciudadanos que no lo de alcalde perpetuo,porque es una vergüenza en pocas palabras,que aún los politicos quieran mirar hacia atras y no hacia adelante :!

  13. #38
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por Murakami
    puf, antes lo digo, antes empieza la movida de "pues tu abuelo mató al mio".

    País de retrasados, sí, retrasados históricamente. Que prefieren recordar viejas rencillas y andar culpandose de lo que pasó HACE SETENTA AÑOS cuando, me juego el cuello, no hay más de uno en este post que VIVIERA aquello.

    Que es vergonzoso relaccionar una ciudad con un dictador lo sabemos todos. Que no se debe mantener (ojo: "no mantener" no es lo mismo que "eliminar" porque la historia no se puede borrar) en pleno siglo XXI y en democracia es de perogrullo.

    Y fin. Que creo que nadie aqui va a defender esa decisión, pero por favor, basta de posts sobre la guerra civil, la memoria histórica y los fusilados, que todos sabemos que hijos de puta había en AMBOS bandos.
    Dictadura que duró 40 años y que fusiló durante los mismos que yo sepa SÓLO LA HUBO DE UN BANDO, y no fue hace 70 años, fue hasta hace 31 años, que yo era muy pequeño pero ya había nacido.
    Así que lo de equiparar ambos bandos como tú vuelves a intentar pues como que no cuela.

    Lo de la Guerra Civil es verdad que no se puede justificar a nadie de ningún modo pq fue eso, una guerra, yo a lo que me refiero es a los 40 de dictadura y represión que tuvieron que aguantar mis padres y mis abuelos sin ir más lejos, gente con la que he vivido toda mi infancia y juventud.
    A ti me gustaría verte viviendo en esos años, que no se podía decir ni mu pq te caían 4 hostias, o te metían en la cárcel varios años por tus ideas, o directamente una bala en la cabeza, y no, no estoy hablando de la Guerra Civil.

  14. #39
    experto
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por huevodeColón
    Cita Iniciado por xagasi
    Cómo podeis decir eso cuando todavía hay familiares con muertos a las espaldas?
    Pero, ¿eres tan ignorante como para pensar que eso sólo ocurrió en un bando?

    Mira el disgusto que tenía media Barcelona cuando llegó Franco.

    Click
    Buen link, me lo guardo para cuando algún retrón vuelva a llamar fachas a los salmantinos.

  15. #40
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Mira el disgusto que tenía media Barcelona cuando llegó Franco.
    ¿Media?

    Di mejor tres cuartos. O toda Barcelona. En las imágenes de esta liberación queda clarísimo, no hay discusión posible. La gente de Barcelona siempre fue fervientemente franquista.

  16. #41
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por 60x60
    Mira el disgusto que tenía media Barcelona cuando llegó Franco.
    ¿Media?

    Di mejor tres cuartos. O toda Barcelona. En las imágenes de esta liberación queda clarísimo, no hay discusión posible. La gente de Barcelona siempre fue fervientemente franquista.
    Seguro que bastante más franquista de lo que reconocen y machacan en estos tiempos, por eso hace tanta gracia. Parece que lo han conseguido borrar de la memoria popular...

  17. #42
    sabio
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Los parisinos siempre fueron pro-nazis. Míralos como aplauden y lloran de emoción ante la "Liberación" de París por el III Reich.

    Mira, en estas imágenes también queda muy claro :






    La población mundial siempre fue fascista.

  18. #43
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Me quedo con el comentario que hay en el vídeo de la liberación de barcelona.

    Por mucho que diga aqui en Barcelona recibimos a Franco con los brazos abiertos, pues Compayns, los comunistas, los anarquistas y los del psoe estaban masacrandonos. Los peores asesinos, los socialistas...
    Habrá sido algún forero?

    Bueno, el caso es que el Ayuntamiento de Salamanca ha rechazado retirar a Franco el título de Alcalde Perpetuo de Salamanca, de eso va el hilo, no de lo malos que son los socialistas y lo a gusto que vivía alguna con el hijodeputa de PAKITO.

    Davo

  19. #44
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Te equivocas, el hilo va de lo malos que son los del PP (no hay que ser muy listo para darse cuenta), con lo que yo al menos estoy totalmente de acuerdo. Y añado, que no menos malos son los del PSOE, que tiempo han tenido durante su mandato en el Ayuntamiento de hacerlo y no han tenido decencia para hacerlo. Sólo si nos circunscribimos a este tema.

    Y es normal que cuando se hable de este tema, se debatan también otros asuntos relacionados, no sólo va a ser un monólogo de fachas y progres... las dos grandes lacras de España.

  20. #45
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Ya lo he dicho antes, pero bueno, repetimos, que veo que alguno o no lee, o no entiende lo que lee.
    - yo no defiendo al obispo
    - yo no defiendo al que pegaba al perrro
    Y ahora añado:
    - yo no defiendo al alcalde de Salamanca.
    Y matizo
    1) me parece indecente que el alcalde se niege a retirar al dictador ese título honorífico. El PP TIENE que romper de una vez con la defensa velada del franquismo o lo va a acaber pagando caro.
    2) me parece indecente y oportunista por parte del PSOE dedicarse ahora a marear esa perdiz. Pero es más, es que me preocupa, porque veo que este gobierno socialista tiene muy poco calado y muy pocas miras. Se dedica a querer dar satisfacción a grupos de minorías que le apoyan, gana tiempo y no hace nada.

    Señores políticos: hay grandes temas para los que el consenso haría auténticos milagros y nos llevaría hacia adelante como País en su conjunto (y me refiero a política terrorista, educación, modelo de Estado etc). Trabajen para nosotros, no para ustedes.

    Y eso es encender el ventilador?
    Pues sí. Mierda para todos, a ver si ahora vamos a tener que aplaudir incluso cuando no nos gusta el espectáculo.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  21. #46
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por Kores
    Ya lo he dicho antes, pero bueno, repetimos, que veo que alguno o no lee, o no entiende lo que lee.
    - yo no defiendo al obispo
    - yo no defiendo al que pegaba al perrro
    Y ahora añado:
    - yo no defiendo al alcalde de Salamanca.
    Y matizo
    1) me parece indecente que el alcalde se niege a retirar al dictador ese título honorífico. El PP TIENE que romper de una vez con la defensa velada del franquismo o lo va a acaber pagando caro.
    2) me parece indecente y oportunista por parte del PSOE dedicarse ahora a marear esa perdiz. Pero es más, es que me preocupa, porque veo que este gobierno socialista tiene muy poco calado y muy pocas miras. Se dedica a querer dar satisfacción a grupos de minorías que le apoyan, gana tiempo y no hace nada.

    Señores políticos: hay grandes temas para los que el consenso haría auténticos milagros y nos llevaría hacia adelante como País en su conjunto (y me refiero a política terrorista, educación, modelo de Estado etc). Trabajen para nosotros, no para ustedes.

    Y eso es encender el ventilador?
    Pues sí. Mierda para todos, a ver si ahora vamos a tener que aplaudir incluso cuando no nos gusta el espectáculo.
    Facha!!! Erres muy malo!!!

  22. #47
    maestro
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por xagasi
    Dictadura que duró 40 años y que fusiló durante los mismos que yo sepa SÓLO LA HUBO DE UN BANDO, y no fue hace 70 años, fue hasta hace 31 años, que yo era muy pequeño pero ya había nacido.
    Así que lo de equiparar ambos bandos como tú vuelves a intentar pues como que no cuela.

    Lo de la Guerra Civil es verdad que no se puede justificar a nadie de ningún modo pq fue eso, una guerra, yo a lo que me refiero es a los 40 de dictadura y represión que tuvieron que aguantar mis padres y mis abuelos sin ir más lejos, gente con la que he vivido toda mi infancia y juventud.
    A ti me gustaría verte viviendo en esos años, que no se podía decir ni mu pq te caían 4 hostias, o te metían en la cárcel varios años por tus ideas, o directamente una bala en la cabeza, y no, no estoy hablando de la Guerra Civil.
    xagasi, yo viví esos años: más de dos décadas bajo Franco. Nadie me tiene que explicar cómo era esa España, porque soy uno de los pocos aquí que pasó su años de universidad durante el franquismo. Los partidos políticos estaban suprimidos; las películas, censuradas (más por el sexo, una obsesión del régimen, que por otra cosa); la historia, falsificada por los responsables de la educación (en eso no hemos cambiado nada, salvo que ahora se falsifica en la otra dirección); los libros antifascistas, prohibidos (pero yo me harté de comprar bajo cuerda en librerías de Barcelona ejemplares de Ruedo Ibérico); y tus ideas políticas sólo las exponías entre amigos si no querías tener problemas.

    Por el contrario, la gente en la calle hablaba catalán o castellano, según le apeteciera, y nadie te decía nada; todo el mundo era libre de entrar y salir de España a su antojo, cosa que no podían decir los súbditos de los paraísos comunistas de Polonia, la RDA, Checoslovaquia, Yugoslavia, Rumanía, Bulgaria, Albania y, por descontado, la URRS; la seguridad ciudadana era absoluta; yo he cruzado en solitario con 18 años los peores barrios de Barcelona a las tres de la madrugada sin la menor preocupación. En fin, que la vida en España desde mediados de los cincuenta no tenía nada que ver con lo que tu cuentas.

    Como sé que es inútil cualquier cosa que te diga, lee estos artículos relacionados con todo lo que estamos hablando, a ver si te convencen:


    Miquel Porta Perales

    La recuperación selectiva de la memoria en Cataluña
    Domingo, 26 de Febrero de 2006

    DESDE sus inicios, el nacionalismo catalán de derecha e izquierda está obsesionado por la recuperación de la memoria histórica. Ahora, con el tripartito, el proceso se ha acentuado y acelerado. Hoy, al ciudadano catalán, la recuperación del pasado le persigue por donde quiera que vaya. Si conecta el televisor o la radio, si escucha a los políticos y a determinados intelectuales, siente una voz inquisidora que le ordena: «Recupera la memoria histórica». Y si ese ciudadano leyera el decreto 2/2004 de 7 de enero, constataría que existe un Programa para la creación del Memorial Democrático con la finalidad de «recuperar y reivindicar la memoria histórica de la lucha por la democracia y difundir su conocimiento». Ahí no acaba la cosa, porque el consejero Joan Saura, en la presentación del Memorial en el Parlament, justificó el proyecto señalando que «el dilema no es olvidar o recordar, sino garantizar el derecho a conocer; el conocimiento histórico es un derecho civil, que el Govern debe garantizar». Por lo demás, ERC ha reclamado la creación de una Comisión de la Verdad que restablezca la ídem. La intención parece loable. Pero, tiene un problema de credibilidad: al nacionalismo catalán no le interesa la recuperación de la memoria histórica, sino la recuperación selectiva de la misma. Y ello a mayor gloria de sus particulares intereses.

    Si al nacionalismo catalán le interesara la recuperación de la memoria histórica, no se limitaría a recordar que en el castillo de Montjuïc -ahora en proceso de cesión definitiva al Ayuntamiento de Barcelona, con el problema de la bandera incluido- fue fusilado el presidente Companys, sino que también recordaría que, durante el período republicano, en sus celdas y fosas fueron torturadas y asesinadas miles de personas por el hecho de ser católicas, monárquicas o conservadoras. Y si hablamos de Companys, sería conveniente que, de una vez por todas, se reconociera que el presidente de la Generalitat republicana fue un golpista con todas las de ley que el 6 de octubre de 1934 se alzó contra un gobierno legalmente constituido. Pero, en Cataluña, la figura de Companys es literalmente intocable. Y tiene premio: el estadio olímpico ha sido bautizado con su nombre. En cambio, el general Batet -que reprimió el golpe de Companys- ha caído en el más absoluto de los olvidos. El mundo al revés.

    Puestos a recuperar la memoria de la República y la Guerra Civil en que tanto insiste el nacionalismo catalán, a uno se le ocurre que, por aquello de la ecuanimidad y la honradez intelectual, la Comisión de la Verdad propuesta por ERC podría empezar su trabajo admitiendo que en la Cataluña de las semanas y meses posteriores al golpe de Estado del general Franco se impuso la delación, la prisión, la tortura y la muerte, que -únicamente en Barcelona- las «ejecuciones» de inocentes en el Camp de la Bota, la Arrabassada o Montjuïc adquirieron proporciones dramáticas, que en la Puerta del Ángel y en las calles San Elías, Vallmajor, Zaragoza, Muntaner o Pau Claris había checas en las que se torturaba y asesinaba, que el gobierno republicano y nacionalista de la época -de ERC y presidido por Companys- fue el responsable político de lo ocurrido. Y el Parlament de Cataluña, que ha condenado el golpe de Estado del general Franco, debería hacer lo propio con el golpe de Estado de Companys. Y ERC, que frente a la derecha presume de tradición democrática y de partido integrador, debería criticar el golpismo de sus dirigentes republicanos así como algunas de las ideas xenófobas que mostraron sus teóricos, entre las que destacan, por ejemplo, la asociación entre inmigración española y delincuencia o la consideración de la inmigración española como un «ejército extranjero» que puede contaminar «el patrimonio espiritual de nuestro pueblo» y el «predominio de los elementos de raza catalana en el conjunto de nuestro pueblo». Y a ICV, heredera de los comunistas del PSUC, que son muy exigentes cuando se trata de denunciar la represión, se le debería exigir a su vez que pidiera perdón en tanto la mayoría de las checas de la Barcelona republicana eran de adscripción comunista. Y a todos ellos, que llevan las medallas antifranquistas en el pecho, habría que recordarles -eso es también recuperar la memoria histórica- que en la inmensa mayoría de los casos -menudos héroes- su antifranquismo se limitó a colgar alguna bandera en la cima de una montaña y a impartir cursos de gramática catalana en pisos barceloneses del Ensanche o la Bonanova.

    ¿A qué obedece la hipócrita campaña de recuperación selectiva de la memoria histórica -sonrojan las críticas y silencios que reciben quienes reclaman el reconocimiento de todas las víctimas- impulsada por el tripartito? No se trata de recuperar la memoria y dignidad de unas -atención: sólo de unas- víctimas, sino de mostrar que Cataluña perdió la Guerra Civil y fue -es todavía- víctima de la represión española. Y a partir de ahí, demonizar a la derecha y reivindicar una segunda Transición que elimine los supuestos residuos franquistas que entorpecen el proceso de construcción nacional de Cataluña. Si resulta inadmisible considerar -uno de los tópicos del antifranquismo militante aún existentes por estos pagos- que Cataluña perdió la Guerra Civil, y que el franquismo todavía campa a sus anchas por España, resulta indignante y vergonzoso usar a las víctimas en beneficio propio. Frente a la vocación de distanciamiento que manifiesta la investigación histórica, la recuperación selectiva de la memoria esconde y tergiversa el pasado en beneficio de determinados intereses del presente. Definitivamente, hay que defenderse de ciertas recuperaciones de la memoria que persiguen deteriorar la convivencia.



    Pío Moa

    Carta abierta al Consejo de Europa

    Han propuesto ustedes hacer del 18 de julio de 2006 día internacional de repulsa al franquismo, erigir monumentos en memoria de sus víctimas y recordar que el Valle de los Caídos fue construido por presos republicanos. Inmediatamente se vienen a la cabeza las frases del gran filósofo español Ortega y Gasset dirigidas a Einstein y otros intelectuales, favorables al Frente Popular español: "Einstein se ha creído con derecho a opinar sobre la guerra civil española y tomar posición ante ella. Ahora bien, Albert Einstein usufructúa una ignorancia radical sobre lo que ha pasado en España ahora, hace siglos y siempre. El espíritu que le lleva a esta insolente intervención es el mismo que desde hace mucho tiempo viene causando el desprestigio universal del hombre intelectual, el cual, a su vez, hace que hoy vaya el mundo a la deriva, falto de pouvoir spirituel".

    Me temo que la información que ustedes manejan sobre el 18 de julio proviene del gobierno español, liderado por un autoproclamado "rojo", el señor Zapatero. Se trata básicamente de la propaganda elaborada por la Comintern comunista, reproducida desde los años 60 por historiadores de la misma ideología, como Tuñón de Lara o Gabriel Jackson. Acerca de ella expresaba su indignación otro de los más distinguidos intelectuales liberales españoles del siglo XX, el doctor Gregorio Marañón: "Esa constante mentira comunista es lo más irritante de los rojos. Por no someterme a esa servidumbre estúpida de la credulidad, es por lo que estoy contento de mi actitud". El reconocido historiador británico Paul Johnson ha señalado la guerra de España como uno de los episodios del siglo XX sobre los que más se ha mentido. Creo que ustedes debieran imitar a Ortega y a Marañón, y precaverse contra esa "constante mentira comunista", hoy nuevamente tan en boga.

    Según esa propaganda, la guerra de España enfrentó a la democracia y al fascismo. Pero si ustedes prestan atención a los integrantes del Frente Popular y sus aliados, verán cuán imposible es tal pretensión. Ni los anarquistas ni los comunistas ni los socialistas de entonces, en muchos aspectos más radicalizados que los comunistas, tenían nada de demócratas. Tampoco el racista Partido Nacionalista Vasco, ni los republicanos de izquierdas y nacionalistas catalanes, que habían intentado golpes de estado nada más perder las elecciones democráticas del 1933. Y, en fin, como no pueden ignorar ustedes, aquel Frente Popular estuvo dirigido, más que protegido, por Stalin, a quien, supongo, nadie calificará en serio de demócrata.

    En la guerra de España la democracia no jugó ningún papel, pues la relativa democracia republicana había sido destruida previamente en dos golpes sucesivos. El primero fue el movimiento revolucionario de octubre de 1934, contra un gobierno de derecha plenamente legítimo y respetuoso con la ley. La revolución fue organizada, textualmente como guerra civil, por el PSOE con el fin explícito de imponer un régimen de tipo soviético; y por los nacionalistas catalanes, con fines separatistas. La apoyaron los comunistas, los anarquistas (en parte) y los republicanos de izquierda. El ataque a la legalidad fracasó en dos semanas, pero dejó 1.400 muertos y cuantiosas destrucciones.

    El segundo golpe a la democracia fue el proceso revolucionario desatado tras las elecciones de febrero de 1936. Elecciones irregulares por sus violencias y sus fraudes, reconocidos por Azaña, el republicano de izquierda que pasó a gobernar entonces. Las izquierdas, agrupadas en el Frente Popular, ganaron en escaños, aunque empataron en votos, y de inmediato comenzó a imponerse la ley desde la calle, mientras el gobierno destituía ilegítimamente al presidente de la República, Alcalá-Zamora, arrebataba despóticamente escaños parlamentarios a la derecha, depuraba el alto funcionariado, liquidaba la independencia del poder judicial y amparaba unas violencias callejeras que en sólo cinco meses causaron 300 muertos, centenares de incendios de iglesias, centros culturales y políticos de la derecha, periódicos, etc. Las izquierdas respondían con amenazas de muerte, en pleno Parlamento, a los líderes derechistas, el moderado Gil-Robles y el más extremista Calvo Sotelo, cuando éstos pedían al gobierno, simplemente, que cumpliese e hiciese cumplir la ley.

    Al negarse a cumplir la ley y anularla activamente por medio de actos consumados, el gobierno del Frente Popular perdió una legitimidad ya dudosa de origen. El arrasamiento de la legalidad democrática por las izquierdas y la total descomposición del estado quedaron de relieve cuando una fuerza mixta de policías y milicianos socialistas secuestró en su casa y asesinó a Calvo Sotelo, después de haber fallado en el intento de hacer lo mismo con Gil-Robles. Aquel crimen colmó el vaso y empujó a la rebelión a una parte del ejército, que venía preparándose para ella ante el cariz de los sucesos, pero era muy renuente a emprenderla, entre otras cosas por la gran probabilidad de ser vencidos. Probabilidad que estuvo a punto de materializarse.

    Y, cuando la ley cae por tierra, en todos los países vienen las atrocidades y las venganzas, cometidas en España por los dos bandos. Pero el gran responsable de haber llegado a ese extremo fue el Frente Popular, al cual una propaganda grotesca pretende identificar con la democracia. Contra la "irritante mentira roja", el alzamiento derechista y la guerra no destruyeron la democracia, sino al revés: la destrucción de la democracia por aquellas radicalizadas izquierdas ocasionó la guerra. La cual no fue una pugna entre demócratas y fascistas, sino entre totalitarios de izquierda y autoritarios de derechas: la dictadura de Franco jamás llegó al absolutismo de las comunistas ensayadas en España e impuestas a la mitad de Europa después de 1945.

    Cabe recordar, además, las numerosas atrocidades, con torturas y asesinatos, entre unos y otros partidos de izquierda. Y la represión franquista de posguerra no debe oscurecer el hecho de que los jefes del Frente Popular huyeron todos, sin la menor preocupación por el salvamento de miles de seguidores suyos comprometidos en el terror contra las derechas. Estos últimos, culpables de crímenes espeluznantes, fueron juzgados y ejecutados por el franquismo al lado de bastantes inocentes. Pero es un insulto a los inocentes equipararlos a todos bajo el título de "víctimas del franquismo". En cuanto al Valle de los Caídos, también precisan ustedes información más fidedigna. Sólo un pequeño número de los trabajadores en esa obra, alrededor de una décima parte, fueron presos. Y trabajaron en régimen de "redención de penas por el trabajo", a razón de cinco días de pena conmutados por cada uno trabajado. Nada parecido a los campos soviéticos o nazis.

    Probablemente el gobierno del "rojo" Zapatero quiera hacerles creer a ustedes que lo aquí expuesto es una interpretación franquista. Para que se hagan una idea al respecto, añadiré a las citas de Ortega y de Marañón, el comentario de uno de los mayores novelistas españoles de la época, el liberal Pérez de Ayala, sobre el Frente Popular: "Cuanto se diga de los desalmados mentecatos que engendraron y luego nutrieron a sus pechos nuestra gran tragedia, todo me parecerá poco. Nunca pude concebir que hubieran sido capaces de tanto crimen, cobardía y bajeza". Marañón observó que "todo es en ellos latrocinio, locura, estupidez". Y las citas podrían alargarse mucho.

    Pues bien, estos tres intelectuales, Ortega, Marañón y Pérez de Ayala, habían sido declarados "padres espirituales de la República", por sus esfuerzos para traer a España una democracia liberal. La misma que fue echada abajo por las violencias revolucionarias. "Mi respeto y mi amor por la verdad me obligan a reconocer que la República española ha sido un fracaso trágico", constató Marañón amargamente. Termino con una cita del propio Azaña, líder de las izquierdas burguesas, sobre la calidad de aquellos republicanos: "política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín, sin ninguna idea alta".

    Nada, pues de versiones franquistas. Ustedes han sido víctimas de la "irritante mentira roja" difundida masivamente por el actual gobierno español, que les ha manipulado para convertirles en portavoces de ella, desacreditando una institución consagrada a la defensa de la democracia y los derechos parlamentarios. Un gobierno que está hundiendo la Constitución española mediante hechos consumados y en connivencia con el terrorismo etarra. No sé qué dirían de él los "padres espirituales de la República", pero no me cuesta mucho imaginarlo.



    Arturo Pérez-Reverte

    Nuestros nuevos amos
    3 de diciembre de 2006

    A los españoles nos destrozaron la vida reyes, aristócratas, curas y generales. Bajo su dominio discurrimos dando bandazos, de miseria en miseria y de navajazo en navajazo, a causa de la incultura y la brutalidad que impusieron unos y otros. Para ellos sólo fuimos carne de cañón, rebaño listo para el matadero o el paredón según las necesidades de cada momento. Situación a la que en absoluto fuimos ajenos, pues aquí nunca hubo inocentes. Nuestros reyes, nuestros curas y nuestros generales eran de la misma madre que nos parió. Españoles, a fin de cuentas, con corona, sotana o espada. Y todos, incluso los peores, murieron en la cama. Cada pueblo merece la historia y los gobernantes que tiene.

    Ciertas cosas no han cambiado. Pasó el tiempo en que los reyes nos esquilmaban, los curas regían la vida familiar y social, y los generales nos hacían marcar el paso. Ahora vivimos en democracia. Pero sigue siendo el nuestro un esperpento fiel a las tradiciones. Contaminada de nosotros mismos, la democracia española es incompleta y sectaria. Ignora el respeto por el adversario; y la incultura, la ruindad insolidaria, la demagogia y la estupidez envenenan cuanto de noble hay en la vieja palabra. Seguimos siendo tan fieles a lo que somos, que a falta de reyes que nos desgobiernen, de curas que nos quemen o rijan nuestra vida, de generales que prohíban libros y nos fusilen al amanecer, hemos sabido dotarnos de una nueva casta que, acomodándola al tiempo en que vivimos, mantiene viva la vieja costumbre de chuparnos la sangre. Nos muerden los mismos perros infames, aunque con distintos nombres y collares. Si antes eran otros quienes fabricaban a su medida una España donde medrar y gobernar, hoy es la clase política la que ha ido organizándose el cortijo, transformándolo a su imagen y semejanza, según sus necesidades, sus ambiciones, sus bellacos pasteleos. Ésa es la nueva aristocracia española, encantada, además, de haberse conocido. No hay más que verlos con sus corbatas fosforito y su sonriente desvergüenza a mano derecha, con su inane gravedad de tontos solemnes a mano izquierda, con su ruin y bajuno descaro los nacionalistas, con su alelado vaivén mercenario los demás, siempre a ver cómo ponen la mano y lo que cae. Sin rubor y sin tasa.

    En España, la de político debe de ser una de las escasas profesiones para la que no hace falta tener el bachillerato. Se pone de manifiesto en el continuo rizar el rizo, legislatura tras legislatura, de la mala educación, la ausencia de maneras y el desconocimiento de los principios elementales de la gramática, la sintaxis, los ciudadanos y ciudadanas, el lenguaje sexista o no sexista, la memoria histórica, la economía, el derecho, la ciencia, la diplomacia. Y encima de cantamañas, chulos. Osan pedir cuentas a la Justicia, a la Real Academia Española o a la de la Historia, a cualquier institución sabia, respetable y necesaria, por no plegarse a sus oportunismos, enjuagues y demagogias. Vivimos en pleno disparate. Cualquier paleto mierdecilla, cualquier leguleyo marrullero, son capaces de llevárselo todo por delante por un voto o una legislatura. Saben que nadie pide cuentas. Se atreven a todo porque todo lo ignoran, y porque le han cogido el tranquillo a la impunidad en este país miserable, cobarde, que nada exige a sus políticos pues nada se exige a sí mismo.

    Nos han tomado perfectas las medidas, porque la incultura, la cobardía y la estupidez no están reñidas con la astucia. Hay imbéciles analfabetos con disposición natural a medrar y a sobrevivir, para quienes esta torpe y acomplejada España es el paraíso. Y así, tras la añada de políticos admirables que tanta esperanza nos dieron, ha tomado el relevo esta generación de trileros profesionales que no vivieron el franquismo, la clandestinidad ni la Transición, mediocres funcionarios de partido que tampoco han trabajado en su vida, ni tienen intención de hacerlo. Gente sin el menor vínculo con el mundo real que hay más allá de las siglas que los cobijan, autistas profesionales que sólo frecuentan a compadres y cómplices, nutriéndose de ellos y entre ellos. Salvo algunas escasas y dignísimas excepciones, la democracia española está infestada de una gentuza que en otros países o circunstancias jamás habría puesto sus sucias manos en el manejo de presupuestos o en la redacción de un estatuto. Pero ahí están ellos: oportunistas aupados por el negocio del pelotazo autonómico, poceros de la política. Los nuevos amos de España.






    Termino con el párrafo final de Animal Farm, de George Orwell, una novela que deberían leer todos los adolescentes. El escritor británico participó en la Guerra Civil española como miembro del POUM en Barcelona, de donde escapó por los pelos de la masacre que realizó el Partido Comunista a ese grupo. Su experiencia en las filas republicanas le convirtió en un antiestalinista de por vida. En Animal Farm, Orwell traza en forma de cuento la lucha entre el hombre (totalitarismo de derechas) y los cerdos (totalitarismo de izquierdas). Y termina:

    Twelve voices were shouting in anger, and they were all alike. No question, now, what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which.

  23. #48
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Salgo criticando esa actitud de convertir todos los hilos de política en revisionismo histórico... y la primera respuesta que tengo es para "explicarme", como si fuese tonto, que Franco fue un dictador muy malo que gobernó durante 40 años. Muchas gracias, pero eso ya lo había dicho yo en el post anterior. ¿y sabes que?. ME IMPORTA UNA MIERDA.

    Este hilo va sobre un ayuntamiento que quiere mantener el nombre de un dictador. No va sobre la guerra civil. No va sobre quien es más rojo o más facha. No va sobre si es más asesino Carrillo o Fraga. No va sobre si Franco era un hijo de puta. No. Va sobre un ayuntamiento que mantiene un honor a un dictador. Y punto. Si quereis pelearos sobre quien era más fraticida abrís el hilo "El megapost de la Guerra Civil: opiniones" y ahí os matais a gusto. Pero yo entro aqui a leer sobre el ayuntamiento de Salamanca, no sobre si Azaña se iba a los cabarets o Franco llevaba calzoncillos largos.

    Es que, de verdad, convertir todos los hilos de charla off topic en muestras de quien es más de izquierdas y quien es más de derechas termina por agotar.Cualquier día de estos os da por poner algo tipo:

    - Busco un armario para mi baño y...
    - ¡Franco, asesino!



    [center:a68a313581][/center:a68a313581]

  24. #49
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    Predeterminado Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

    Cita Iniciado por Murakami
    Este hilo va sobre un ayuntamiento que quiere mantener el nombre de un dictador.
    No. Este hilo trata de un caso en particular: si el Ayuntamiento de Salamanca debe o no retirar el título de Alcalde Honorario a perpetuidad a Franco. Y, a través de él, de uno más general: la memoria histórica y el revisionismo que se está haciendo actualmente en España.

    Si quieres participar, estaremos encantados de oir tu opinión. Si no te gusta este asunto, o los temas políticos en general, haz lo que hacemos los demás con los hilos que no nos interesan: ignorarlos.

  25. #50
    experto
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    Predeterminado Re:

    Pero huevodeColón, cómo osas decir esas barbaridades!! Así no era, así no era!!! Los catalanes se tenían que esconder para hablar en su idioma, Franco era un anticataluña, siempre la tuvo desatendida, nunca promocionó su industria ni su turismo!!! La riqueza de Cataluña viene exclusivamente de antes de Franco y de la democracia!!


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