Tema: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca

Seguiría el hilo si fuese como dices, huevodeColón, pero aquí solo veo gente enfurruñada echandose las culpas los unos a los otros, sobre lo que hicieron sus padres y/o abuelos entre ellos, sin ningún tipo de debate, sólo intercambio de culpas.

Y leer eso en todos los hilos, ya cansa.

Que lástima que ya no tengamos al generalisimo, verdad Huevo??

Pero huevodeColón, cómo osas decir esas barbaridades!! Así no era, así no era!!! Los catalanes se tenían que esconder para hablar en su idioma, Franco era un anticataluña, siempre la tuvo desatendida, nunca promocionó su industria ni su turismo!!! La riqueza de Cataluña viene exclusivamente de antes de Franco y de la democracia!!

Mentira! Franco en verdad era una amante de cataluña y sus gentes. Pero habían algunos que no entendian que el dialecto ese que hablaban los viejos solo servía para ir comprar el pan y pretendían utilizarlo en otros ámbitos. Menudos provincianos ignorantes.

Y de todos es sabido que si no fuera por Franco y sus geniales ideas empresariales que regaló gentilemente, Cataluña sería hoy una tierra de vagos que nunca habría prosperado, ya que el catalán es vago por naturaleza y no le gusta trabajar ni innovar. Lo historia lo ha demostrado!

VIVA FRANCO!

¿veis a lo que me refiero? :mmmh

Iniciado por Murakami

¿veis a lo que me refiero? :mmmh

Pues yo no veo nada malo en lo que hemos puesto 60x60 y yo. Se muestran dos polos opuestos igual de equivocados, dejando en ridículo las teorías de uno y otro lado.

Iniciado por 60x60

Pero huevodeColón, cómo osas decir esas barbaridades!! Así no era, así no era!!! Los catalanes se tenían que esconder para hablar en su idioma, Franco era un anticataluña, siempre la tuvo desatendida, nunca promocionó su industria ni su turismo!!! La riqueza de Cataluña viene exclusivamente de antes de Franco y de la democracia!!

Mentira! Franco en verdad era una amante de cataluña y sus gentes. Pero habían algunos que no entendian que el dialecto ese que hablaban los viejos solo servía para ir comprar el pan y pretendían utilizarlo en otros ámbitos. Menudos provincianos ignorantes.

Y de todos es sabido que si no fuera por Franco y sus geniales ideas empresariales que regaló gentilemente, Cataluña sería hoy una tierra de vagos que nunca habría prosperado, ya que el catalán es vago por naturaleza y no le gusta trabajar ni innovar. Lo historia lo ha demostrado!

VIVA FRANCO!

¿no estás de acuerdo?


eso es porque eres un...

catalán victimista!!

toma!

Iniciado por Murakami

¿veis a lo que me refiero? :mmmh

Murakami, en éste, como en todos los hilos del foro, hay que separar el grano de la paja. Habrá gente que dé argumentos, tendrás foreros que se tomen los temas a cachondeo (aunque un poco de humor nunca viene mal) y, de vez en cuando, apareceran trolls que intenten reventar la conversación. Es la esencia del foro.

Céntrate en las intervenciones que aportan algo, y olvida las demás.

60x60 te has olvidado añadir que Franco era del Barça.

Murakami, confundes por 2ª vez la Guerra Civil con la dictadura, ¿la Guerra Civil fue del 36 al 39 o del 36 al 75? es que por tus palabras parece que o bien sólo hubo Guerra Civil y la dictadura jamás existió, o que hubo barbaridades y fusilamientos por ambos bandos hasta el 1975.

Y huevodecolon, lo del video que has puesto es de juzgado de guardia, si no sabes ver que en una ciudad de 1 millón de habitantes hay gente para todo pues apaga y vámonos, por esa regla de 3 también te podría poner ahora yo un vídeo de la llegada del Barça al hotel de concentración en Madrid y decirte mira como todo Madrid es culé, con que locura reciben al Barça, en fin...
y si sobrepones la seguridad que había entonces al recorte de libertades pues allá tú, EE.UU. te debe parecer el infierno entonces, a mí lo que me ha contado mi familia no concuerda para nada con lo que tú dices, quizás es que viviais en 2 Barcelonas distintas.

pq lo de que la gente habla catalán en la calle, se nota que tú no lo hacías, pq si no te atreverías a decir eso.
y lo de las repúblicas comunistas no sé a que viene, a mí que narices me importa lo que podían hacer y dejar de hacer allí, comparanos con Francia o Inglaterra que quedan más cerca.

saludos.

Iniciado por xagasi

Murakami, confundes por 2ª vez la Guerra Civil con la dictadura, ¿la Guerra Civil fue del 36 al 39 o del 36 al 75? es que por tus palabras parece que o bien sólo hubo Guerra Civil y la dictadura jamás existió, o que hubo barbaridades y fusilamientos por ambos bandos hasta el 1975.

No me atrevería a decir semejante memez en la vida. Asi que cuidadito con las calumnias.A la vista está que yo me he referido a la Guerra Civil, pero no por ello he negado (incluso he reafirmado) que tuvimos que aguantar a un dictador 40 largos y abominables años.

Iniciado por xagasi

Y huevodecolon, lo del video que has puesto es de juzgado de guardia, si no sabes ver que en una ciudad de 1 millón de habitantes hay gente para todo pues apaga y vámonos, por esa regla de 3 también te podría poner ahora yo un vídeo de la llegada del Barça al hotel de concentración en Madrid y decirte mira como todo Madrid es culé, con que locura reciben al Barça, en fin...

xagasi, no he dicho que toda Barcelona saliera a la calle. Lo que sí digo es que había muchos catalanes que odiaban a Franco, y otros muchos que le consideraban un héroe. Y muchos años después, cuando yo ya estaba allí, Franco visitó Barcelona, y la muchedumbre que salió a aclamarlo era inmensa. Y no ví detrás de cada persona a alguien con una pistola en su nuca.

Iniciado por xagasi

y si sobrepones la seguridad que había entonces al recorte de libertades pues allá tú, EE.UU. te debe parecer el infierno entonces, a mí lo que me ha contado mi familia no concuerda para nada con lo que tú dices, quizás es que viviais en 2 Barcelonas distintas.

No sobrepongo nada. De tener que elegir, siempre preferiré la libertad, con todos los inconvenientes que conlleva, a la paz. A diferencia de, por ejemplo, el sindicato socialista UGT, que mira que les costó hace unos días incluir la palabra Libertad en sus pancartas. Y no sé cómo viviría tu familia, pero esa fue mi experiencia de aquellos años.

Iniciado por xagasi

pq lo de que la gente habla catalán en la calle, se nota que tú no lo hacías, pq si no te atreverías a decir eso.

Todo el mundo, yo incluído, que quería hablar catalán en la calle lo hacía. Por supuesto, también en su vida familiar. Lo que no se podía, por ejemplo, era estudiar en catalán. Cambia el idioma y seguro que eso te suena algo.

Iniciado por xagasi

y lo de las repúblicas comunistas no sé a que viene, a mí que narices me importa lo que podían hacer y dejar de hacer allí, comparanos con Francia o Inglaterra que quedan más cerca.

Francia y Gran Bretaña eran democracias. España era una dictadura (o dictablanda, como se la llamaba entonces): en cualquier caso, un estado represor. Para todos, no sólo para Cataluña y el País Vasco. Pero si le hubieras dicho a cualquier izquierdista de entonces que, si tan malo era esto, tenía las puertas abietas para irse a disfrutar la libertad del telón de acero, te hubiera mandado a tomar por el culo. Recuerda, éramos de izquierdas y queríamos la democracia, pero no éramos gilipollas.

Iniciado por Murakami

No me atrevería a decir semejante memez en la vida. Asi que cuidadito con las calumnias.A la vista está que yo me he referido a la Guerra Civil, pero no por ello he negado (incluso he reafirmado) que tuvimos que aguantar a un dictador 40 largos y abominables años.

Calumnias? qué calumnias ni que niño muerto!

En tus 2 últimos mensajes te empecinas en centrar toda tu respuesta en las atrocidades de la Guerra Civil de ambos bandos, y sí, ya sabemos todos que las hubo, como tú dices "tampoco somos tontos los demás".
En cambio de la dictadura como que te la olvidas, al menos esa es de la sensación que me da al leer:

País de retrasados, sí, retrasados históricamente. Que prefieren recordar viejas rencillas y andar culpandose de lo que pasó HACE SETENTA AÑOS cuando, me juego el cuello, no hay más de uno en este post que VIVIERA aquello.

...

Y fin. Que creo que nadie aqui va a defender esa decisión, pero por favor, basta de posts sobre la guerra civil, la memoria histórica y los fusilados, que todos sabemos que hijos de puta había en AMBOS bandos.

¿La dictadura ande andará?

Y luego:

Este hilo va sobre un ayuntamiento que quiere mantener el nombre de un dictador. No va sobre la guerra civil. No va sobre quien es más rojo o más facha. No va sobre si es más asesino Carrillo o Fraga. No va sobre si Franco era un hijo de puta. No. Va sobre un ayuntamiento que mantiene un honor a un dictador. Y punto. Si quereis pelearos sobre quien era más fraticida abrís el hilo "El megapost de la Guerra Civil: opiniones" y ahí os matais a gusto. Pero yo entro aqui a leer sobre el ayuntamiento de Salamanca, no sobre si Azaña se iba a los cabarets o Franco llevaba calzoncillos largos.

Y dale con la Guerra Civil, te quejas de que se saca el tema de la Guerra Civil en este post cuando el primero que la sacas eres tú.
Yo al menos hasta entonces estaba hablando de Franco (creo que aparece en el título del post) y por ende de su dictadura. La Guerra Civil como bien dices queda muy lejos y no hay justificación que valga de nadie por ninguna parte.

Iniciado por xagasi

60x60 te has olvidado añadir que Franco era del Barça.

Aquí está la prueba:

Iniciado por huevodeColón

Todo el mundo, yo incluído, que quería hablar catalán en la calle lo hacía. Por supuesto, también en su vida familiar.

Pues sería en tu calle, pq en la de mi familia te multaban y si no te caía una hostia en la cara de un Guardia Civil o el típico "hable en cristiano" o "no ladre".

Iniciado por huevodeColón

Lo que no se podía, por ejemplo, era estudiar en catalán. Cambia el idioma y seguro que eso te suena algo.

Qué manía en sacar y tergiversar en los mismos temas de siempre.
Digo tergiversar pq aquí tienes la prueba, ya ves tú como todos los catalanes del foro no sabemos ni uno el castellano, no lo sabemos ni hablar, ni leer, ni escribir porque no nos lo dejan estudiar.
Anda no me vengas con cuentos de estos, que yo he ido al colegio y la universidad toda mi vida en Barcelona y en todos los lados las clases se dan en el idioma que le da la gana al profesor.
Mi padre, mi madre y mi hermana son profesores, yo soy el único de la familia que no, y para más inri mi madre no es catalana y ejerce la enseñanza en la escuela pública en el idioma que le da la gana, de toda la vida.
Bueno, lo dejo ya pq nos desvíamos del tema hacia los mismos de siempre.

Saludos.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Iniciado por xagasi

60x60 te has olvidado añadir que Franco era del Barça.

Aquí está la prueba:

Qué cabronazo!!!
Esa foto es un photoshop, casi no se nota pero os lo puedo asegurar pq la hice yo.



PD: Gora Erreala, mañana más que nunca!!

Al hilo de ésto, yo lo que no entiendo es esa tan extendida estupidez de andar dando llaves de la ciudad, títulos y nombramientos varios, doctorados honoris causa y gilipolleces similares a la gente más diversa y sin ninguna razón especial, sólo por el hecho de que seas el presidente de turno, el famosillo del mes, etc...

Luego acarrean historias como la que aquí se comenta, que no tiene ni pies ni cabeza.

Ya de paso que nombren a Tejero, Armada y Milan del Bosch alguacilillos de honor, ya que ellos se quedaron en golpistas frustrados y no se llevaron por delante a medio país como si que hizo el alcalde honorífico.

Iniciado por xagasi

Anda no me vengas con cuentos de estos, que yo he ido al colegio y la universidad toda mi vida en Barcelona y en todos los lados las clases se dan en el idioma que le da la gana al profesor

Te digo lo mismo que a Hidroboy: eso era antes, cuando vosotros estudiábais. Intenta ahora que tu hijo estudie en castellano en Barcelona.

Iniciado por huevodeColón

Francia y Gran Bretaña eran democracias. España era una dictadura (o dictablanda, como se la llamaba entonces): en cualquier caso, un estado represor.

Solo una puntualización.

Dado que, como has comentado, viviste unas dos décadas bajo la dictadura de Franco, eso significa que para cuando empezó tu adolescencia y pudiste ser consciente de lo que ocurría con una cierta lucidez, habían pasado al menos 14 años, por lo que tu vida consciente "real" bajo la dictadura fue de alrededor de seis años, de los que unos tres o cuatro años estuviste en la Universidad. Los últimos años de la dictadura, los menos críticos.

Yo te puedo asegurar que unos añitos antes nadie, a no ser los partidarios de la misma, la llamaba "dictablanda" y que al menos hasta el año 1943/44, cinco años después de la finalización de la guerra, los fusilamientos a presos políticos se mantenían con regularidad. Conozco de primerísima mano a dos personas que se libraron por los pelos gracias un indulto en 1944, aunque, evidentemente, no creo que sea como para estar agradecidos.

Claro que también conozco quienes negaban rotundamente (unos de buena fe y otros no estoy tan seguro) en esos días que esas cosas habían sucedido, con el silencio temeroso de quien lo había vivido en sus carnes, para evitar represalias familiares. Rrepresalias que, en su momento y de forma no grave (todo hay que decirlo) no pudo evitar.

No frivolicemos con los términos.

Yo creía que la dictablanda era la de Primo de Rivera, nunca había oído denominar así a la de Franco.

Ni yo tampoco.

Según la wiki:

"La palabra dictablanda (dicta-blanda), que surgió como contraposición a dictadura (dicta-dura), fue acuñada popularmente en España cuando en 1930 el general Dámaso Berenguer sustituyó al general Primo de Rivera al frente del Directorio Militar y trató de apaciguar los ánimos derogando parte de las medidas adoptadas por el dictador. "

...Lo que nos lleva a deducir que HuevodeColón ha vivido (por lo menos) más de una dictadura y ya las confunde,...lo que a su vez nos lleva a deducir que tiene por lo menos unos 120 años y por las noches sale a beber sangre fresca.

Iniciado por xagasi

¿La dictadura ande andará?

Aqui, ¿no la ves?

Iniciado por Murakami

Que es vergonzoso relaccionar una ciudad con un dictador lo sabemos todos.

e Franco fue un dictador muy malo que gobernó durante 40 años

No va sobre si Franco era un hijo de puta. No. Va sobre un ayuntamiento que mantiene un honor a un dictador.

o) que tuvimos que aguantar a un dictador 40 largos y abominables años.

Venga, atrevete otra vez a decirme que me he olvidado de mencionar tu querida dictadura. No es culpa mia que no leas con atención. Eso si, ni por asomo se te vuelva a ocurrir decir que he sido yo el que ha sacado el tema de la Guerra Civil...¡cuando he sido el primero en quejarme de que sólo se hable de eso en todos los posts (hasta en el de Indiana Jones IV)!

Intervengo sin más ánimo que dar una reseña histórica fruto de mis 43 años y medio:
Yo he oído llamar a la dictadura de Franco "dictablanda".
Y lo he oído decir en Madrid, delante de mí pues a finales de los 60 y-o principios de los 70.

Y con eso no defiendo al obispo, ni al que pegaba al perro ni al alcalde de Salmanca. Conste.
Simplemente cuento algo que he vivido.

Iniciado por Vogler

Yo te puedo asegurar que unos añitos antes nadie, a no ser los partidarios de la misma, la llamaba "dictablanda" y que al menos hasta el año 1943/44, cinco años después de la finalización de la guerra, los fusilamientos a presos políticos se mantenían con regularidad. Conozco de primerísima mano a dos personas que se libraron por los pelos gracias un indulto en 1944, aunque, evidentemente, no creo que sea como para estar agradecidos.

...

No frivolicemos con los términos.

En ningún momento he pretendido hacerlo. Como bien dices, empiezo a ser consciente de la situación política a partir de mediados de los sesenta, y en aquellos momentos España ya se parecía poco a la de posguerra. Tengo también muy claro que en los primeros años del franquismo (1939-1944) se produjo una represión salvaje, que nadie te va a negar.

Pero no se puede obviar cuáles eran las circunstancias. El historiador Hugh Thomas calcula que durante la Guerra Civil (junio del 36 a abril del 39), los 'nacionales' ejecutaron de una u otra manera a cerca de 50.000 personas ajenas a las bajas propias de los combates; pero los asesinados por el bando republicano ascendieron en el mismo período a 70.000. Con esos datos, te pregunto, ¿qué hubiera pasado si Franco hubiera perdido la guerra? ¿Cabe pensar que la represión roja hubiera sido, si no peor, al menos tan feroz como la fascista?

Por supuesto, nunca lo sabremos. Pero sí conocemos lo que pasó tras la Segunda Guerra Mundial en los países que quedaron bajo las tropas de la URRS. Y las comparaciones no se sostienen.

Resumiendo: no he justificado, ni justifico, los fusilamientos franquistas en el período posterior al 39. Pero después de conocer el comportamiento de ambos bandos durante la guerra, estoy convencido de que la carnicería hubiese sido la misma en el caso inverso.

Iniciado por Cvalda

Yo creía que la dictablanda era la de Primo de Rivera, nunca había oído denominar así a la de Franco.

Iniciado por 60x60

Yo tampoco.

Pues en los años sesenta y setenta, se la llamaba así. Ya que te gusta citar la wikipedia:

La "dictablanda" y el "aperturismo" 1959-1975

La llegada del Plan de Estabilización 1959-1961

Los tecnócratas del Opus Dei accedieron al gobierno en 1957 y pusieron en práctica un duro Plan de Estabilización conforme con las directrices del Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional (FMI), cuyo efecto social fue la emigración de unos dos millones de españoles, en los años siguientes.

Se liberalizó la economía, acabando con la autarquía y el intervencionismo del Estado. Se recortó el gasto público, se abrió la economía al exterior, se devaluó la moneda y se facilitaron las inversiones extranjeras. La consecuencia fue que a partir de 1961 se precipitó el crecimiento económico.

El desarrollo económico 1961-1973

Entre 1961 y 1973 la situación favorable en el mundo llevó a que crecieran rápidamente la industria y los servicios en España. Las inversiones extranjeras llegaron atraídas por los costes laborales reducidos. El desarrollo acabó con el paro. Se desencadenó la emigración desde las zonas rurales hacia las zonas industriales españolas y de otros países de Europa.

España consiguió llegar a tener superávit en su balanza de pagos. El déficit histórico se compensó con los ingresos del turismo, la inversión extranjera y las remesas de emigrantes en otros países de Europa.

La emigración y el aumento del rendimiento en las explotaciones agrícolas y ganaderas supusieron el empobrecimiento por desertización de las zonas rurales sin presencia industrial o turística.

El gobierno aprobó a partir de 1963 varios Planes de Desarrollo que pretendían corregir con incentivos fiscales y ayudas estatales los peores resultados del desarrollo económico. La economía siguió creciendo pero la planificación no dio resultado y creció el desequilibrio entre regiones.

Se la llamaría así por los que estaban a gustito con el Dictador, porque de todos mis conocidos y familiares de vivieron esa época, no tengo constancia de que al régimen de Franco le pusieran motes "blanditos" para redefinir y esconder el significado de la palabra Dictadura, que va ligado a la represión y prohibición de libertades de los ciudadanos.

Kores, ya te han puesto el enlace de la Wikipedia, así que ante tal información no tienes nada que hacer por mucho que lo hayas oído de "motu propio".... ¿cómo se te ocurre poner en tela de juicio la Wikipedia?