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Re: Frozen II (2019)
Pues yo iba a verla esta semana y me he echado para atrás. Frozen fue muy especial para mí y por ese motivo le tengo un cariño especial. No me vale que se hayan marcado una secuela solo por cumplir.
Ya veré si la veo en pantalla grande o me espero para verla en casa.
In space no one can hear you scream.
Re: Frozen II (2019)
Eso fue lo rescatable de ésta película...Iniciado por Melival
Re: Frozen II (2019)
Han tomado la senda épica de La Comunidad del Anillo, con algún guiño incluso evidente de las postrimerías de la saga Avengers marvelita, y rige guiada por un destino inapelable que amenaza con consumarse (respecto al asunto del destino, tendría material de sobra para elaborar un anexo y diseccionar mis actuales pensamientos), pero tengo que decir que me ha gustado bastante y, en general, tiene un ritmo rápido que no da descanso.
Expande mitología y mundo con acierto. Gana en solemnidad y mística, incluso goteo de filosofía, respecto a la primera, así que no me extraña que haya niños que se aburran.
Cuidado, tiene momentos que van a pasar al Panteón de los secuencias turbias y sombrías de Disney; tan sombría y fiera como Harry Potter, solo que yo prefiero a Elsa y Anna sobre el Hogwarts cinematográfico. Tiene momentos muy duros, atormentados y alardes de madurez y de última decisión como responsabilidad absoluta aunque se encaminen a sabiendas hacia el desastre menos malo.
Me encandilan estas hermanas, las mejores amigas que una y otra pudieran tener; se admiran a rabiar y su ternura me funde y contagia esa pasión.-esas miradas, algunas suplicantes, otras amargas, muchas llenas de alegría; caricias, abrazos. Un amor platónico especial y diferente.
Las canciones crecerán con el paso del tiempo; tres de ellas son definitivamente imponentes y añaden fortaleza a la narración. La música de Christophe Beck se incorpora nuevamente a la narración con brío, toques exóticos y calidez.
Nuevamente, echo en falta algo más de metraje, para optimizar algunos pasajes, pero discurre con menos altibajos de ritmo que la primera.
Y el personaje que más sentimientos me ha arrancado ha sido Anna, con su alma de luchadora infatigable y optimista a la fuerza.
Imágenes del corto Olaf's Adventure:
Spoiler:
Ahora, imágenes de Frozen 2:
Tiene algunas ideas con las que puede que no esté tan conforme, pero en general me ha sorprendido para......BIEN.
PD: Me abstengo de elegir entre la 1 y la 2; sencillamente porque no se puede. La segunda en cirsunstancias normales no se hubiera realizado, o al menos, no con esta ambición.
PD 2: Kristen Bell anuncia Frozen 3, 4 y 5..... si de ella dependiera
PD 3: Jackaluichi, Frozen 2 no es tan familiar e ingenua como la primera; dependerá de ti mismo si estás preparado para alcanzar, por momentos, generosas cotas de dramatismo y dolor.
Vista en V.O.S.E., POR SUPUESTO.
Última edición por Otto+; 07/02/2020 a las 23:25
Re: Frozen II (2019)
¡No sabes la alegría que me has dado con este mensaje, compañero!Han tomado la senda épica de La Comunidad del Anillo, con algún guiño incluso evidente de las postrimerías de la saga Avengers marvelita, y rige guiada por un destino inapelable que amenaza con consumarse (respecto al asunto del destino, tendría material de sobra para elaborar un anexo y diseccionar mis actuales pensamientos), pero tengo que decir que me ha gustado mucho y, en general, tiene un ritmo rápido que no da descanso.
Expande mitología y mundo con acierto. Gana en solemnidad y mística, incluso goteo de filosofía, respecto a la primera, así que no me extraña que haya niños que se aburran.
Cuidado, tiene momentos que van a pasar al Panteón de los secuencias turbias y sombrías de Disney; tan sombría y fiera como Harry Potter, solo que yo prefiero a Elsa y Anna sobre el Hogwarts cinematográfico. Tiene momentos muy duros, atormentados y alardes de madurez y de última decisión como responsabilidad absoluta aunque se encaminen a sabiendas hacia el desastre menos malo.
Me encandilan estas hermanas, las mejores amigas que una y otra pudieran tener; se admiran a rabiar y su ternura me funde y contagia esa pasión.-esas miradas, algunas suplicantes, otras amargas, muchas llenas de alegría; caricias, abrazos. Un amor platónico especial y diferente.
Las canciones crecerán con el paso del tiempo; tres de ellas son definitivamente imponentes y añaden fortaleza a la narración. La música de Christophe Beck se incorpora nuevamente a la narración con brío, toques exóticos y calidez.
Nuevamente, echo en falta algo más de metraje, para optimizar algunos pasajes, pero discurre con menos altibajos de ritmo que la primera.
Y el personaje que más sentimientos me ha arrancado ha sido Anna, con su alma de luchadora infatigable y optimista a la fuerza.
Imágenes del corto Olaf's Adventure:
Ahora, imágenes de Frozen 2:
Tiene algunas ideas con las que puede que no esté tan conforme, pero en general me ha sorprendido para......BIEN.
PD: Me abstengo de elegir entre la 1 y la 2; sencillamente porque no se puede. La segunda en cirsunstancias normales no se hubiera realizado, o al menos, no con esta ambición.
PD 2: Kristen Bell anuncia Frozen 3, 4 y 5..... si de ella dependiera
PD 3: Jackaluichi, Frozen 2 no es tan familiar e ingenua como la primera; dependerá de ti mismo si estás preparado para alcanzar, por momentos, generosas cotas de dramatismo y dolor.
Vista en V.O.S.E., POR SUPUESTO.
In space no one can hear you scream.
Re: Frozen II (2019)
Voy a recrear perfectamente las notas musicales que escucha con fuerza Elsa como el canto benevolente de una sirena en su interior, la canción "Into the Unknown", del mismo modo que me ocurrió hace años con las más perturbadoras del tema de la Calavera de Cristal para Indy IV.
¿Lo que más siento del cambio de registro? Frozen ha abandonado su realismo mágico, el melodrama de la nueva Sra. De Winter de Rebecca. Elsa deja de ser un personaje diferente, que siente que no encaja, en un mundo considerado formal.
¿Había que evolucionar? Una idea muy presente en el film.
Última edición por Otto+; 30/11/2019 a las 00:34
Re: Frozen II (2019)
No quiero sonar a hereje, pero la primera vez vi la peli en VOS, y la segunda doblada con alumnos, y la disfruté más, pues la voz de Gisela, aunque no sea del mismo registro de la Mezel, es tan dulce que me encanta, además que creo que las letras dobladas están muy bien. Olaf aunque suenan muy parecido, me gusta más en VO.
Re: Frozen II (2019)
Re: Frozen II (2019)
Y no estaría nada mal que repasaras la primera; así cogerás algunas bromas estimulantes que se dan en la segunda relacionadas con los andares sexys de Elsa en Let It Go y con Hans.¡No sabes la alegría que me has dado con este mensaje, compañero!
Breves secuencias divertidas de Kristen Bell - Idina Menzel:
https://videos.dailymail.co.uk/video...1955791782.mp4
https://twitter.com/i/status/1200207323840614400
https://twitter.com/femalefiIms/stat...12867869790215
Última edición por Otto+; 30/11/2019 a las 20:40
Re: Frozen II (2019)
recien vista,
maduracion a consciencia de la trama llevandola a un terreno que ya no es infantil ( tiene toques infantiles con Olaf, claro) pero el mensaje que lleva por detras es dificil de entender para un menor.
Tambien evoluciona y expande la historia detras de los poderes de Elsa y esta muy bien llevado todo aunque por ser una pelicula de animacion le falta metraje que aunde mas en la misma historia.
Reconozco que han habido escenas que me han hecho saltar alguna lagrimilla.
le doy un 9
Re: Frozen II (2019)
Línea roja que Disney se tiene que plantear en el siglo XXI si no quiere quedarse anclada en su particular Concilio de Trento de la Iglesia Católica del siglo XVI.
Hablamos de niños: Harry Potter, por coger las dos primeras, no bajan de 2 horas y cuarto. Son las más "infantiles" de la saga y bien que aguantan el metraje aunque los libros sean regordetes.
Como contrapartida, Frozen 2, tras rumores de que su duración se elevaba a las 2 horas, se ha quedado incluso por debajo de la primera cuando tenía más frentes abiertos que la propia original: Frozen 2, 1 hora 43 minutos. Y deja la conclusión final precipitada haciéndote preguntas y exigiendo algo más de parlamento...
Subestimamos al público infantil a la hora de afrontar films con cierta parafernalia terrorífica o pesadillesca, por ser más suave en el vocabulario, y con duración estándar si de verdad se les motiva. A no ser, que el musical deba ser considerado un género adulto, la historia creo que se me inclina a favor, y los niños reaccionen con menor paciencia, por lo que no estaría mal que Disney piense que somos los mayores de edad los que atendemos mejor todos los simbolismos y mensajes ocultos de sus propuestas, los que llevamos la chiquillería al cine, y los que acabamos vaciando el bolsillo para que los peques devoren con placer todo el merchandising que en su amplísima oferta puedan elegir.
Este film se merecía 10-12 minutos más para ir como la seda, Disney. Sal de tu zona de comfort si hay posibilidades, que entiendo que ejecutar films de animación lleva años y años de trabajo, pero aún así..... hay que evolucionar. ¿Acaso no es lo que todo creador busca consigo mismo y su legado creativo?
¡Qué envidia me da a veces la industria japonesa dedicada a la animación! (a propósito del diseño más realista de la imagen arriba mostrada).
Diseño de Anna 3D by Haru (@xlayers) en twitter (spoilers en su cuenta por si a alguno le da por visitar la web)
Última edición por Otto+; 30/11/2019 a las 23:20
Re: Frozen II (2019)
No me va a quedar otra que verla en casa. Tal y como estoy ahora mismo de los dolores de cabeza, sería un suicidio para mí meterme en una sala de cine
In space no one can hear you scream.
Re: Frozen II (2019)
qué versión has podido ver? catalán o castellano?
I'm back!
Re: Frozen II (2019)
en castellano.
Re: Frozen II (2019)
Por curiosidad en Cataluña hay más salas disponibles en Castellano o en Catalán? me refiero a pelis que estén ambas disponibles.
I'm back!
Re: Frozen II (2019)
no te lo se decir la verdad, no es algo que me importe mucho, yo suelo ver el cine en castellano aun siendo cataloparlante.
Re: Frozen II (2019)
Muchísimo más en castellano. No sólo hay relativamente poca oferta de doblaje catalán sino que se da la cuestión psicológica de que varias generaciones de catalanoparlantes se criaron viendo doblaje en castellano así que, en caso de consumir doblaje, lo prefieren así.
Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.
Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)
Re: Frozen II (2019)
Es que he leído por twitter que con Frozen II iba poca gente en la versión catalana. Siempre he tenido curiosidad sobre el doblaje en Cataluña sobre cual era el más consumido. Porque en el tema de animación japonesa de S.V los usuarios catalanes que comentaban en las redes sociales siempre pedían el catalán, y pensaba que eso pasaba también con Disney, Dreamworks, Illumination..etc
I'm back!
Re: Frozen II (2019)
Hay un motivo: en los años 80 y 90 TV3 importó muchas series de animación (especialmente manga, con Goku y cía a la cabeza) por lo que varias generaciones se criaron viendo esas series y ese género en catalán. Mismo motivo que con las películas pero con el otro idioma, vaya.
Se han editado libros de los dobladores de Bola de Dragón, han dado charlas etc
Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.
Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)
Re: Frozen II (2019)
Hay ocasiones en las cuales un éxito sobrepasa las expectativas, y los responsables creen sentir detrás un cierto halo divino. Otras, cuando esto ocurre en un entorno decididamente mainstream, se cree haber dado con la fórmula secreta. Y, por tanto, con toda coherencia, se perpetúa. Se vuelve a aplicar.
El problema viene cuando ese éxito, y ese verse sobrepasados, sucede sin querer; no por ejercer una determinada opción que bien pudo haber salido mal, sino porque -sin pretenderlo- salió un producto redondo; o, en su caso, el mercado y sus fluctuaciones lo han querido así.
“Frozen” era un producto redondo, con una historia divertida, entretenida, personajes carismáticos, bien definidos, dejando espacio para que cada espectador/a pudiese desear ser uno de ellos y dispusiese de opciones suficientes; toques cómicos divertidos pero fruto de una personalidad, sin caer en lo impostado; una trama con encanto y fácilmente entendible, que oscilaba con inteligencia entre el calor de un clásico y la suficiente renovación que impide cualquier sensación de deja vu; una factura absolutamente cuidada, y, por qué no decirlo, canciones apabullantes capaces de pegarse al público como hacía mucho tiempo que no se conseguía en un cine.
“Frozen 2” comete dos errores. Primero, pretender repetir miméticamente esta fórmula sin haber entendido qué la separaba de unos resultados completamente distintos. Segundo, al albor de un éxito monumental, creer que cualquier cosa bajo ese mismo sello sería buena y volvería loco a todo el mundo.
Lo cual nos lleva a sopesar la idea de que a sus autores la primera vez les salió sin querer.
“Frozen 2” no tiene guión. Es un frankestein donde, partiendo de los personajes originales, y sin capacidad para darles recorrido o evolución alguna, ni en sus matices, se intenta introducir con calzador una historia que desde el principio parece acartonada, una reunión forzada de cosas que han ido extrayendo de diferentes lugares, puesta ahí por su funcionalidad, y porque hace falta en el mecanismo del producto, pero no por motivos narrativos. Todo ello se adereza con subtramas tópicas y sin encanto, argucias propias de un telefilm romántico de media tarde, y una inmensa sensación de que lo que se hace, y lo que ocurre, se hace y ocurre porque tenía que hacerse algo. Y ocurrir algo. Porque la película sigue en marcha, y hay que cumplir el planteamiento acordado desembocando en nudo y desenlace.
Su incapacidad para reciclarse queda evidente cuando se vuelve sobre la historia de sus padres, de manera tan evidente, artificial, y subrayada, que parece salida de un meeting de guionistas donde se votó qué se podría reciclar de la primera. Sin tiempo siquiera a digerir nada; exhibiendo los elementos de la paella para que sepas que están haciendo una paella.
Y he ahí su máximo error: no se ha pensado en términos narrativos, sino exhibicionistas; esto es Frozen, queremos que sepas que es Frozen, queremos que reconozcas Frozen, pero no queremos hacer un film Frozen.
Reconocer, he ahí a lo que fueron los niños al cine, y he ahí lo que les ofrecieron.
Un acto social para ir a reconocer un éxito añejo, cual revival, al igual que tantas otras películas Disney donde se hicieron segundas y terceras partes para aprovechar el filón. Porque, los personajes, y el contexto narrativo, aquí en vez de ser elementos y causas para entrar en un mundo, son sólo peones. Son sólo ese filón.
La película es tan torpe a nivel narrativo, y por momentos tan burda en el desarrollo de la trama, que a uno le hace pensar cómo en una empresa tan grande le dejaron hacer algo así a los autores sin pararlos antes. Pero he ahí la cuestión de los éxitos inesperados mainstream que mencionamos antes: les dieron un cheque en blanco pensando que ellos sabían la fórmula.
No la sabían. Les salió. Y no han sido capaces de repetirla, por mucho que lo han intentando.
En este caso con la mala suerte de que, incluso las canciones resultan impostadas, excesivas, sin alma; fruto de una producción musical ramplona y mecánica. Únicamente efectistas. Al salir no se le habían pegado a nadie.
Esa va a ser su paradoja. Como producto con un público potencial inmenso, y enormemente fiel, situada en una maquinaria que hoy domina el mercado, “Frozen 2”va a obtener una taquilla histórica. Pero el espectador medio, probablemente, va a seguir pensando en Frozen, la primera; y en ésta, como otro capítulo adicional hecho con menos medios para Disney Channel y su publicación en DVD.
Re: Frozen II (2019)
Pues el otro día fuimos a verla con las niñas (8 y 9 años) fans absolutas de Frozen, y dijeron que les había gustado más que la primera! Tócate los huevos!
Yo estoy de acuerdo en que es algo más floja que la primera (que me pareció redonda) pero tampoco me ha parecido tan mala como la pintáis. Me resultó entretenida y muy disfrutable. Eso sí, Olaf nos sacó unas risas en algún momento, pero resulta un poco cansino durante toda la película haciendo el monguer.
Aunque repito, las niñas encantadísimas, y dicen que les ha gustado más que la primera (que la han visto mil veces)...
Re: Frozen II (2019)
Les ha gustado mas que la primera, supongo, por que es una elongacion de ésta. Mas de lo mismo (que les gusta) y no la han visto esas mil veces ya...
Yo siendo crítico, creo que Olaf hace su papel, es una creación de estas "ya no tan niñas", por lo que representa su niñez, su "tonteria", comportamiento despreocupado etc... Yo siendo de los que no gustan los personajes simplones, es un punto positivo de la película, seré el raro
Lo peor para mi en ambas Frozen, es que la historia podria ser mejor, con unos detalles sutiles aquí y allá, pero que por no durar 15 o 20 min. mas, se queda en un "aquí no se ha dicho ni ha pasado nada"...
"Vive y deja Vivir"
"Estamos la primera mitad de nuestra vida, machacando nuestro cuerpo, haciéndole sufrir.... y la otra mitad, intentando solucionarlo...."
Re: Frozen II (2019)
Admito que no esperaba opiniones tan polarizadas con esta secuela
In space no one can hear you scream.
Re: Frozen II (2019)
Pues mira, es mi gran pega del film perfectamente explicado. Mas allá de la factura audiovisual, los personajes conocidos, o el comienzo y final de trama que nos querían contar... el conjunto está fatal llevado narrativamente, y media película parecen ideas lanzadas en una reunión para rellenar, y cumplir una serie de puntos que probablemente de otra manera no les cuadraban. Con el resultado de que tiene muy poquita coherencia, divaga completamente a ratos, con personajes que entran y salen, y encima la parte principal acaba acelerada y mal rematada por culpa de todo eso.“Frozen 2” no tiene guión. Es un frankestein donde, partiendo de los personajes originales, y sin capacidad para darles recorrido o evolución alguna, ni en sus matices, se intenta introducir con calzador una historia que desde el principio parece acartonada, una reunión forzada de cosas que han ido extrayendo de diferentes lugares, puesta ahí por su funcionalidad, y porque hace falta en el mecanismo del producto, pero no por motivos narrativos. Todo ello se adereza con subtramas tópicas y sin encanto, argucias propias de un telefilm romántico de media tarde, y una inmensa sensación de que lo que se hace, y lo que ocurre, se hace y ocurre porque tenía que hacerse algo. Y ocurrir algo. Porque la película sigue en marcha, y hay que cumplir el planteamiento acordado desembocando en nudo y desenlace.
La verdad es que es bastante decepcionante viniendo de lo maravillosamente bien pensada que estaba la primera. Un producto muy redondo.
Re: Frozen II (2019)
Ni Frozen 1 fue tan redonda ni la 2 es mediocre con su narrativa a hachazos en ocasiones. Narrativamente, con mayor cohesión, Tangled está mejor contada. Frozen, a cambio, cuenta con personajes mucho más atractivos a varios niveles.Admito que no esperaba opiniones tan polarizadas con esta secuela
Quièn bien te quiere te hará llorar....
Para Frozen 2, por lo que según he leído recientemente se llegaron a elaborar, atención, hasta 12 guiones diferentes. La cantidad es abrumadora pese a que apuesto que, algunos de ellos, albergarían ideas semejantes vistas desde prismas y ópticas distintas.
A este respecto, hay que anotar un hecho muy significativo: el libro oficial que narra la historia con ilustraciones a todo color sorprendentemente obvia todo el tercer acto tal y como nos ha llegado, no existe, lo que predispone a suponer que Frozen 2 ha tenido nuevamente importantes cambios que han tenido que corregirse a contrarreloj.
Hay rumores sobre unos screenings que tuvieron lugar en Abril de este año.....y tuvo que salir el mismísimo Bob Iger a cambiar el rumbo de una historia todavía más oscura que la que nos llegó. No diré más por el momento hasta que haga más averiguaciones.
Pero sí se puede decir que Frozen 1 y 2, junto con El Viaje de Arlo (división Pixar) no han sido proyectos nada fáciles de abordar.
En lo que no estoy de acuerdo es en que las canciones son medianías. Son excelentes la mayoría, y más en su contexto.
Re: Frozen II (2019)
Sacado de un enlace del reddit Frozen: r/frozen
If Disney had 6 years to develop F2, why'd it feel like a rush job? I think the writers really wrote F2 with good intentions at heart, but they've done it in a questionable fashion that made it so unlikeable for some, myself for example. If only they bother to add more explanations, making more senses in their story telling then I'd like F2 more.
..................................................
Lo oculto en SPOILERS revela cuestiones fundamentales del film, así que si pretendes verlo NO entres.
They wrote 12 versions of the plot. And it took them 2.5 years to draw the storyboards of 12 Frozen 2 plots.
They selected one. Then in April they did their screenings, people
and Bob Iger told them to change it. So here we are again, changing a Frozen movie so close to the premiere.
Screenings aren’t made to hide spoilers, but to get real feedback.
Existen más pruebas relativamente veraces que implican un cambio de rumbo en el último acto en esta misma línea:
No hay nada oficial al respecto, ni probablemente lo habrá, pero todo esto -unido a las canciones que fueron descartadas, y que se pueden escuhar en la edición Digital Deluxe de la BSO- indica nuevamente que Frozen 2 tuvo un tránsito muy bacheado en su ejecución, lo cual repercutió sin duda en el resultado final.
Todo esto viene a complementar la interesante disección que hizo Casiusco del fenómeno que causó el primer (y único) capítulo de la serie que, en condiciones habituales, hubiera dado carpetazo al relato, como reseña él, en un entorno decididamente mainstream con todo lo que implica.
Quisieron contentar a todas las ramas de tan bestial fandom que acumulan sus personajes, que se quedaron a medias y no terminaron de satisfacer del todo a un buen espectro de seguidores.
Pretendieron en hora y media hilar nuevos temas, demasiadas relaciones personales, situaciones, enigmas y explicaciones y se quedaron en el limbo cuestiones pendientes y algunas inconcreciones.
Pese a lo cual pesan para mí más sus aspectos positivos y emocionales sobre los más pobremente manejados, y que sin duda serán interpretados de forma variable una vez el film salga en formato doméstico y se pueda analizar concienzudamente.
Última edición por Otto+; 05/12/2019 a las 21:20
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