Tema: hilo para defender la pirateria

por cierto JED, a ti tenía que mandarte dos DVDs con sendos videoclips no?

Recuérdamelo, piratilla.

Iniciado por Achilipú

Hola amiguitos!!!

Canto, tengo un grupito, he grabado dos discos y el último lo he visto en el top manta y en el *****:

sólo quería suplicar a la Diosa Chicadealado esta, que me da que de chica tiene lo que yo de soprano, que abra posts en los foros para avisar de que SOY MI PROPIA DISCOGRÁFICA, vamos, soy "una tienda pequeña de barrio".

Habíamos pensando en poner en la portada del CD "somos obreros, y aunque salgamos to maqueaos en la foto, no tenemos multi detrás, ni ejecutivos trajeados, ni casas en Miami"... pero claro, son 12x12cm, y no cabría ya ni el nombre del grupo...

Yo na, decía esto para que robes sólo el disco de Alejandro, que está forrao, y claro, aquí si uno tiene éxito en la vida y le va bien hay que putearlo, porque joeeeeeer, nos están hundiendo la vida al cobrarnos extras por comprar CDs!!! Me pregunto qué se podrá grabar en una barra de pan, porque también han subido... Voy a robar la harina y el agua y se va a enterar la panadería de EL CORTE INGLÉS!!!!

uy, que me estoy yendo por las ramas de la demagogia...

Pues eso amiguitos, que corráis la voz de que mi disco es de un pobre hombre que está arruinado, y na, que robéis el de Shakira y tal y cual... pero sólo en grandes almacenes, ¿eh? No en la tienda del barrio.

Un besote amiguitoooooos


(os odio :agradecido )

Genial Achilipú Toda la razón, que hagan una lista de gente a la que se puede y no se puede robar, suerte que tenemos esta suerte de "Robin Hoods" que roban a las multinacionales y luego reparten con el resto (tranquilo ya tocará reparto de beneficios ).

Y voy por donde iba Flame, aquí se estaba hablando al principio de Software, y las copias privadas no existen, con lo cual está clarisimo que se trata de algo ilegal, se mire por donde se mire. Y por supuesto que si alguiíen (a nivel personal) compra 5 licencias de leopard y tiene que instalar una 6ª pues no creo que Apple le lleve a la carcel (a pesar de que lo que hace es ilegal), ahora el interlocutor lo que defendia en aquel post es no comprar ni una sola licencia (cuando se sacó la cuenta y se vió que se salía a 40 € el SO vamos una autentica ganga con todo el código y por tanto trabajo que tiene eso).

Y yo repito lo que ya dije, por mi que quiten la posibildiad de copia privada, por un lado quitamos el canón a la gente de la SGAE (no me cobres canón porque yo no tego derecho a copia) y por otro lado los precios de los consumibles valdrán su precio real y el que copie y le pillen que lo pague ante la justicia, y el artista que valga que venda y el que no venda (Ramoncín) que no se lleve dinero por no hacer nada, pero yo no tengo que pagar de más para que otros puedan hacer copias de productos que no compran.

Y ahora me vendrá JED como la otra vez y me dirá que si estoy pidiendo que les quitemos un derecho básico (como el respirar vamos) y tal y pascual; pues si, para que unos dejen de cobranos injustamente y para que los otros dejen de justificarse y de dar el coñazo.

A mí lo que me saca de quicio de esta polémica es, que mientras por ejemplo los "artistas", seguimos currando e incluso algunos como yo, a la pregunta "¿qué opináis sobre la piratería? Qué mal está todo, ¿verdad?" siempre respondemos "Hay que dejar de llorar y seguir currando", los "quejicas" consumidores crean foros, campañas, manifestaciones, etc, etc, por algo que no creo que sea tan imprescindible... Como si les fuera la vida por pagar un poco más por CDs.

Vamos, al grano, que se ha montado una parafernalia increible para justificar su pirateo y su cabreo por tener que pagar por algo que consideran gratuito.

He dicho.

JED, te quiero!!!

por cierto JED, a ti tenía que mandarte dos DVDs con sendos videoclips no?

Bueno, en realidad no son 2 videoclips, sino todos salvo Desvío.

¿Ves? Y por grabarme esos videoclips tuyos la SGAE ya te cobra... aunque luego por lo menos te devuelve parte.

Y yo repito lo que ya dije, por mi que quiten la posibildiad de copia privada, por un lado quitamos el canón a la gente de la SGAE (no me cobres canón porque yo no tego derecho a copia)

Pues no te voy a decir lo que pensabas. Te digo que lo ideal sería lo que dices, PEEEEERO... ¿has oido a la SGAE alguna vez decir que quieren acabar con la copia privada y que en cuanto lo hagan quitarán el cánon? No, ¿verdad? El problema de estos es que quieren lo mejor de dos mundos; por un lado que la copia privada sea ilegal (como se han atrevido a decir muchas veces, aunque la ley diga lo contrario), y por otro seguir cobrando cánon, que eso parece que es como el petróleo, que sólo puede subir.

Es gracioso porque, cuando se legalizó la copia privada (que antes no era legal), se introdujo en la ley un concepto nuevo llamado "cánon remuneratorio" que servía para paliar las posibles pérdidas provocadas por la copia privada. Pero claro, ese concepto no se toca, que ya está instaurado y asumido. A ver si te crees que van a renunciar a cobrar 6 euros cuando te compras una tarrina de DVDs por 10 euros, DVDs que ellos no han fabricado ni distribuido ni nada.

Pero mira, en eso estamos de acuerdo. Que quiten el cánon y el concepto de copia privada, y al que pillen compartiendo que lo trinquen.

Como si les fuera la vida por pagar un poco más por CDs

Hombre, un 60% no me parece "un poco más". Es que más bien pagas el cánon y por un poco más te regalan el DVD-R.

Vamos, al grano, que se ha montado una parafernalia increible para justificar su pirateo y su cabreo por tener que pagar por algo que consideran gratuito

A ver... la ley, hoy por hoy, autoriza esa copia. ¿La ley en general es justa? Muchas veces no. ¿La ley es como la constitución, inamobible (menos si hay que hacer cambios que beneficien a la casa real, claro)? No, se puede cambiar, aunque es jodido.

¿Es legal que me baje el Photoshop o el AlamDV sin pagar un duro? No. ¿Lo hago? ¿Lo justifico? No.

¿Es legal que me baje una peli (discos pocos, la verdad, salvo uno de los 80 bastante guapo)? Sí. ¿Lo hago? Sí (y luego acumulo y ni tengo tiempo de verlas). ¿Lo justifico? No. Simplemente me atengo a la ley (porque me interesa, no lo niego) y explico en qué consiste. Lo que no hago es decir que "bastante nos roba la SGAE, así que por eso copio". La SGAE cobra un dinero que es suyo legalmente y yo me copio lo que sea porque puedo legalmente. Y me quejo del alto porcentaje que supone el cánon, al igual que ellos se quejan del alto porcentaje de copias (piratería, según ellos) que hay.

Nunca he comprado en la manta ni lo justifico. Eso es piratería y sacar provecho del trabajo de otros.

El 90% de lo que bajo jamás lo hubiera comprado, y del otro 10% he acabado comprando más de la mitad después de haberlo tenido bajado e incluso tostado en DVDs.

JED, te quiero!!!

Eres un picón. Ahora entiendo por qué no me saludaste.

Yo siempre he pensado más en la línea de JED. Me bajo películas y juegos (no demasiada música), pero nunca diría que está bien.

Cada persona da el valor de lo que quiere pagar. Si alguien aquí cree que una película no vale ni un euro, aunque valgan 1 euro no se la comprarán, así que tampoco creo que nadie pierda nada. Esa película no se la va a comprar nunca.

Yo hago algo parecido. Me suelo bajar mucha cosa de películas y juegos, y cuando están a un precio razonable me lo acabo comprando. No es políticamente correcto decirlo, pero para mi es lo más coherente. Yo siempre he criticado el precio de las cosas y lo he dado como principal problema de la piratería, porque si las cosas fueran a un precio más normal YO las compraría (y no tendría que esperarme medio año o un año a tener tal película o tal juego original)

Si, el problema es ¿cuantos piensan como tú? Porque la gran mayoria de gente que viene a mi casa y me pide algo para grabarselo (que no les dejo por supuesto) les digo "pero si en Media Markt está a 7", como digo la gran mayoria no hacen amago alguno de querer compraselo, 7 contra 1 pues 1, a pesar de que 7 € por una peli es una ganga.

Iniciado por Self

Si, el problema es ¿cuantos piensan como tú? Porque la gran mayoria de gente que viene a mi casa y me pide algo para grabarselo (que no les dejo por supuesto) les digo "pero si en Media Markt está a 7", como digo la gran mayoria no hacen amago alguno de querer compraselo, 7 contra 1 pues 1, a pesar de que 7 € por una peli es una ganga.

Self, eres de los míos. La gente, a veces ( o casi siempre ) es muy gorrono. Claro, si lo tienes y me lo puedes grabar para que comprarla. Me ha pasado alguna vez, algun colega de curro me pide que le grabe un cd ( la primera vez le dije que sí, no me importó, total no creo que se acostumbren ), pero la segunda no caí.

Iniciado por Achilipú

Canto, tengo un grupito, he grabado dos discos y el último lo he visto en el top manta y en el *****:

Me podrias decir el nombre de tu grupo? Me gustaria bajar tus discos del ***** para escucharlos y si me gustan comprarlos. No es coña.

Del resto del mensaje poco puedo decir, lo mas preocupante del tema es que tanto consumidores como artistas hayan interiorizado los mantras de la SGAE y las mentiras de una industria que perjudica a unos y a otros.

Pero no pasa nada, el tiempo me dara la razon, y lo hara porque el modelo actual de distribución esta obsoleto y es absolutamente decadente.

Un apunte: Melendi cuando tocaba en el metro de madrid firmaba discos piratas y daba las gracias a la gente por escucharle.

Algo que YA es noticia: Tras el lanzamiento del disco de Radiohead al precio que el usuario quiera pagar por el, Nine Inch Nails ha anunciado que hara lo mismo con su proximo album

Un pronostico: Esta medida empezara a popularizarse primero entre los grupos que aman la musica, los artistas que crean arte y se lo dan al mundo para compartirlo con el, y no para hacer negocio (en parte xq seguramente ya estan forrados la mayoria, pero no siempre).

Cuando los resultados confirmen que las ganancias vendiendolo uno mismo superan con creces a las que sus discograficas les daban comenzaran a probar a hacerlo timidamente los artistas de populacho, seguramente incluso los Alejandro Sanz o Bisbal que bien agusto se han despachados contra internet seran perdonados por los usuarios, aunque tendran que meter el rabo entre las piernas y decir "donde dije digo" como ya lo hizo Metallica despues de convertirse en los abanderados de la RIAA en el caso Napster.

Finalmente cuando ese sistemas este implantado, los pequeños artistas, los artistas que comienzan comprenderan que en realidad lo mejor que pueden hacer es alquilar un estudio de grabación por un precio relativamente aceptable, lo cual es ya hoy dia posible, y distribuir ellos mismos su musica a coste cero para darse a conocer, en vez de firmar un contrato leonino con una multinacional chupasangres.

La promocion? la mejor promocion es el bis a bis. Si yo tengo tu disco y me gusta lo mas probable es que lo rule entre el grupo de amigos y que todos nos dejemos un dinero en el, o en ir a verte tocar en directo cuando des conciertos, porque a este tipo de artistas que comienzan no duele darles dinero, duele darselo a la industria que tiene la prepotencia suficiente para insultar a su propia clientela. Y eso acabara pasando factura. Inevitablemente.

lachicadealado, creo que no he sido suficientemente claro... No te molestes en contestarme, no voy a seguirte el juego, no te voy a entrar al trapo, no voy a picar. Me da igual lo que digas y que intentes hacerme parecer el malo, no me voy a molestar en rebatirte porque no merece la pena, has dejado perfectamente clara tu postura y yo he dejado la mía. Y, lo mas importante, has insultado aunque ahora quieras hacer ver lo contrario, no sólo en el tema de la piratería, en cinefilia también te has lucido lo tuyo, despreciando las opiniones contrarias a la tuya, justo lo que ahora quieres hacer ver de los demás.

El que te quiera creer a ti, que te crea, el que me quiera creer a mi, que lo haga, lo mismo da. No me quita el sueño, de verdad. Y por supuesto no voy a perder tiempo buscando posts para poner quotes. El que tenga curiosidad, que pinche en tu perfil y vea la lista de tus mensajes.

Iniciado por Quaid

El que te quiera creer a ti, que te crea, el que me quiera creer a mi, que lo haga, lo mismo da. No me quita el sueño, de verdad. Y por supuesto no voy a perder tiempo buscando posts para poner quotes. El que tenga curiosidad, que pinche en tu perfil y vea la lista de tus mensajes.

Eso, hagase la luz. Yo invito a hacer lo mismo, perfil y ver mis mensajes. Y de paso que lean tambien los tuyos, uy, no, si es que los tuyos ya han sido quoteados... que lastima. Sera que soy yo que trato de hacerte quedar mal.

PS: Tu no has expuesto ningun punto de vista. Para tener el derecho de llamarlo puntos de vista las ideas han de verse respaldadas por argumentaciones validas, tu lo que has hecho es repetir mantras bien aprendidos tratandolos de colar como axiomas subido en tu púlpito incontestable.
Saludos desde la tierra.

has insultado aunque ahora quieras hacer ver lo contrario, no sólo en el tema de la piratería, en cinefilia también te has lucido lo tuyo, despreciando las opiniones contrarias a la tuya

Quaid, yo no he leido insultos por su parte ni por la tuya en este post.

Iniciado por JED

Quaid, yo no he leido insultos por su parte ni por la tuya en este post.

Iniciado por lachicadealado

Los usuarios de PC llevamos toda la vida usando el windows sin haber pagado un real a microsoft en licencias, porque los unicos que pagan por ellas son los pringados a los que se las empluman

Por poner un ejemplo.

lachicadealado. ¿No entiendes mi idioma?

Radiohead regalan su disco? No, piden "la voluntad", y los fans pagan. Porque RADIOHEAD ha vendido millones de discos, al menos del primero, un clásico ya de la música actual.

vale, ¿y si digo ANDERMAY regala su disco? La gente ni se pasaría por la web, y aunque lo hiciera, y se bajara el disco...¿qué? ¿va a hacer el grupo de repente una pedazo de gira??? ¿Cuánto van a cobrar por bolo?? ¿Alguien pagaría entrada?

De hecho ahora mismo estamos sin hacer nada porque no sabemos qué pasaría si fueramos a una sala a tocar... seguramente nos tocaría pagar los gastos y tener pérdidas.

Es muy fácil poner ejemplos de artistas que ya han triunfado, y para los que es sencillo tomar este tipo de decisiones.

Pero aquí siempre entramos en hipocresías, demagogias, etc, etc.

Paaaaso del tema!

Yo no he pagado nada por bajarme legalmente el disco de Radiohead. En cuanto salga a precio de serie media en CD lo compraré

PD: Es offtopic, pero los clásicos de Radiohead son, precisamente, los posteriores al primero

Yo actualmente y aprovechando la debilidad del dolar solo compro a USA (o a otro sitio donde lo encuentre aun mas barato) a precios irresistibles. Es un gustazo comprar musica barata y sin que la SGAE se lleve un duro.

Un saludo

Me negaras que no hay mucha gente que les cobran la licencia de windows xp home, y despues cuando se les jode le piden a un amigo que se lo formatee, los cuales le meten en xp pro pirateado. Asi de veces lo he visto yo, y a eso me referia con lo de pringados, xq pagan por un producto que despues resulta que no usan. La cita completa habla de los profesionales que no pueden evitar pagar la licencia de cara a una posible inspeccion. A ellos quien insulto ahi por decir eso?

Y vale que la frase era algo exaltada, lo que hacia era reflejar una realidad estadistica, pero para corregirlo mas tarde dije explicitamente que cada uno podia pagar lo que le diera la gana y que eso no era ser un pringado, y que de hecho yo misma lo hacia:

revival 2:

Ya que lo dices tu mismo... Pero no por ese motivo. Yo tb compro cosas originales a veces. Lo eres por sentirte orgulloso de ello como si fuera un bien en si mismo pagar contribuir al tercer coche deportivo de algun ejecutivo trajeado.

Iniciado por Achilipú

Radiohead regalan su disco? No, piden "la voluntad", y los fans pagan. Porque RADIOHEAD ha vendido millones de discos, al menos del primero, un clásico ya de la música actual.

vale, ¿y si digo ANDERMAY regala su disco? La gente ni se pasaría por la web, y aunque lo hiciera, y se bajara el disco...¿qué? ¿va a hacer el grupo de repente una pedazo de gira??? ¿Cuánto van a cobrar por bolo?? ¿Alguien pagaría entrada?

De hecho ahora mismo estamos sin hacer nada porque no sabemos qué pasaría si fueramos a una sala a tocar... seguramente nos tocaría pagar los gastos y tener pérdidas.

Es muy fácil poner ejemplos de artistas que ya han triunfado, y para los que es sencillo tomar este tipo de decisiones.

Pero aquí siempre entramos en hipocresías, demagogias, etc, etc.

Paaaaso del tema!

Ya que aqui todo el mundo se jacta de lo que ha comprado, o aquellas licencias que se ha comprado dando su dinero a multinacionales y a los cirujanos esteticos de Shakira yo me voy a jactar de otra cosa:
La semana pasada me compre original el disco de Amaro Ferreiro, el hermano de Ivan Ferreiro. Y anteayer estuve en un hilandon donde conoci a un chico que cantaba muy bien y sus canciones tenian unas letras preciosas. Al final del acto me acerque a preguntarle si tenia algun disco, o alguna forma de seguir su musica y me contesto que tenia pensado montar un myspace o similar para subirlas a internet, pero que aun estaba en proyecto, asi que me dijo que podia dejarme una maqueta en el bar donde se celebro el encuentro y que le diera mi correo electronico para que me mandara informacion.

Se que no es la actitud mayoritaria, pero se tambien que diciendo lo que dices y tachandome de demagoga grauitamente estas despreciando precisamente al colectivo que si se descargaria tu disco de la pagina xq le gusta la musica y le gusta escucha musica nueva y dar una oportunidad a todo lo que no son radioformulas de Los 40, y que despues si me gusta tu musica pagaria por ella, la rularia entre mis conocidos con gustos musicales afines e iria a verte si te acercaras por la ciudad.

Y si, es mas facil para los que ya han triunfado, por eso mismo he indicado que el orden en el que se va a impulsar ese cambio en la concepcion misma del mercado de la musica va a suceder de forma descendente, y va a incluir mejoras que el modelo discografico no soporta, xq les va su modelo de negocio en ello.

PS: Si undermay es el nombre de tu grupo me estoy descargando ahora mismo Punto sin retorno. Cuando lo escuche te dire.

Iniciado por Achilipú

Radiohead regalan su disco? No, piden "la voluntad"

Un detalle que me habia pasado desapercibido en la primera lectura. Eso es FALSO. Pedir la voluntad cuando admites que esta sea por ejemplo de la cantidad de £ 1 se llama REGALAR en un sentido completamente practico.

(Y podria serlo tambien en un sentido teorico, puesto que no se donde lei que tambien podria descargarse sin necesidad de pagar absolutamente NADA, pero como no estoy segura de ello tomese este parentesis como un especulacion que tratare de confirmar)

Iniciado por ManOfSteel

Yo actualmente y aprovechando la debilidad del dolar solo compro a USA (o a otro sitio donde lo encuentre aun mas barato) a precios irresistibles. Es un gustazo comprar musica barata y sin que la SGAE se lleve un duro.

Un saludo

Como siempre, os veo SUPER-informados

la SGAE existe en todo el mundo, bajo otras siglas. Vamos, que en USA, en vez de SGAE tendrá sus siglas en inglés, pero recaudar, recaudan igual que la SGAE en España.

A estas alturas creer que sólo existe una Sociedad de Autores en nuestro país... anda que... Pero bueno, te honra comprar original al menos.

Iniciado por Achilipú

Como siempre, os veo SUPER-informados

la SGAE existe en todo el mundo, bajo otras siglas. Vamos, que en USA, en vez de SGAE tendrá sus siglas en inglés, pero recaudar, recaudan igual que la SGAE en España.

A estas alturas creer que sólo existe una Sociedad de Autores en nuestro país... anda que... Pero bueno, te honra comprar original al menos.

se llama RIAA y los menciono yo mas arriba con el caso de Metallica y Napster. Si alguien se molestara en leer mis posts sin prejuzgar el contenido creo que incluso podriamos llegar al entendimiento.

Iniciado por lachicadealado

PS: Si undermay es el nombre de tu grupo me estoy descargando ahora mismo Punto sin retorno. Cuando lo escuche te dire.

Joeeeeer, UNDERMAY??? jajajaja. Me mondo... ¿Ves? Si alguien se baja UNDERMAY y le mola el disco, ya me dirás tú de que le servirá a los UNDERMAY, porque mi grupo se llama ANDERMAY, con AAAAAAAA...

pero bueno, yo lo que critico no es al *****, copias pirata, etc, si no que se DEFIENDA y se vea como algo normal esta práctica.

Vale, bájate el disco, no compres nada original, copia películas, piratea el Canal Plus, etc... pero coño, ¡¡¡Reconoce que no estás obrando bien!!!

Iniciado por Achilipú

Joeeeeer, UNDERMAY??? jajajaja. Me mondo... ¿Ves? Si alguien se baja UNDERMAY y le mola el disco, ya me dirás tú de que le servirá a los UNDERMAY, porque mi grupo se llama ANDERMAY, con AAAAAAAA...

Cierto, mea culpa: hice el copypaste sin fijarme mucho y mi cabeza lo asimilo con 'u' rollito palabra inglesa. Sorry. He añadido tambien Desvio al Paraiso preventivamente por si me gusta tu ultimo trabajo. XD

Iniciado por Achilipú

pero bueno, yo lo que critico no es al *****, copias pirata, etc, si no que se DEFIENDA y se vea como algo normal esta práctica.
Vale, bájate el disco, no compres nada original, copia películas, piratea el Canal Plus, etc... pero coño, ¡¡¡Reconoce que no estás obrando bien!!!

No reconocere nunca que esta mal, xq no lo esta. Lo cual tampoco quiere decir que justifique, el codigo que yo utilizo para hacer ese juicio no es el de las leyes de los hombres, sino en base a un codigo moral, que esta por encima de las anteriores.
Ahora mismo me estoy bajando tu disco para escucharlo, eso no quiere decir que si no lo descargara lo compraria, simplemente prescindiria de escucharlo x tener que pagar por ello y tener otras necesidades economicas. Nadie pierde. Eso si, si al final resulta que me gustas, entonces si q alguien gana. Los dos.
Y esto que ahora te parece una aberracion sera el dia de mañana el sistema normal de relacion entre un grupo de musica y los consumidores. Solo es cuestion de tiempo. Y por mucho que la industria actual quiera evitarlo no se pueden poner puertas al mar ni al progreso. Se terminara imponiendo y solo espero llegar a verlo con mis ojos.

Iniciado por lachicadealado

(Y podria serlo tambien en un sentido teorico, puesto que no se donde lei que tambien podria descargarse sin necesidad de pagar absolutamente NADA, pero como no estoy segura de ello tomese este parentesis como un especulacion que tratare de confirmar)

CONFIRMACION: Acabo de estar en la pagina oficial de In Rainbows, y si bien no es posible descargarlo sin absolutamente nada, si ADMITE PAGAR 1 PENIQUE (0.01 £), o lo que al cambio supone la friolera de 0'143 €.

Si cobrar un centimo y medio no es regalar ya me diras tu lo que es.

(Refiriéndose a ser pringado.)

Iniciado por lachicadealado

Lo eres por sentirte orgulloso de ello como si fuera un bien en si mismo pagar contribuir al tercer coche deportivo de algun ejecutivo trajeado.

No, no insultas, que va...

Iniciado por lachicadealado

el codigo que yo utilizo para hacer ese juicio no es el de las leyes de los hombres, sino en base a un codigo moral, que esta por encima de las anteriores.

Ostia, y ahora encima dice que está por encima de las leyes de los hombres... Impagable.

Ahora mismo me estoy bajando tu disco para escucharlo, eso no quiere decir que si no lo descargara lo compraria, simplemente prescindiria de escucharlo x tener que pagar por ello y tener otras necesidades economicas. Nadie pierde.

Ejem... en la web www.andermay.com puede verse primero: el nuevo videoclip y escucharse por tanto entero el nuevo single, y dentro, se puede escuchar todo el disco al completo.

Si me parece muy bien lo que dices, pero tú eres el 10% de los que hacen eso cuando se descargan un disco. El 90% restante dice "no me gusta" y va a la papelera de reciclaje, o "me gusta" y lo escucha en su PC mientras se baja la última peli de moda. ¿Nadie pierde? Mejor dicho: NADIE GANA. Y yo me he metido en esto para sobrevivir, pagar el pan y esas cosas... Pero na, que me haré superfamoso con las descargas del ***** y daré muchos conciertos...:inaudito

Pero Quaid, no dices reiteradamente que vas a pasar del tema y especialmente pasar de la chica que postea?, pero veo continuas con la discusión a tope y sin fin, cómo es eso?