Tema: Indiana Jones y el dial del destino (Indiana Jones and the Dial of Destiny, 2023, James Mangold)

La Última Cruzada está muy mitificada a mi gusto, especialmente por quienes la vieron de niños, pongamos que la generación nacida entre principios y mediados de los 80s. De esas películas que si ves de niño ya no puedes hacer nada por rectificar y analizarla con objetividad. Yo también la vi de jovencito, aunque tampoco tanto y reconozco que la tengo bastante mitificada, en especial la parte final y la BSO de Williams (el temazo dedicado al cáliz es asombroso) pero veo el Arca como una película más redonda, adulta, seria y de aventuras al 100%. Y el Templo me gana cada vez que la veo, de hecho casi no recuerdo el porque durante un par de décadas era casi peor que lo que es el Jedi para la trilogía clásica de SW.

La última vez que vi la Cruzada me siguió gustando pero lo malo es que me pareció una comedia, total, con aventuras e Indiana Jones,pero una comedia.

Mi orden sería:

1 Arca
2 Templo/Cruzada, empatadas
3 Calavera.

Synch

Pues a mí me parece La Cruzada una soberbia película de aventuras sólo superada por el Arca y bastante mejor que el Templo Maldito que de hecho aunque sea la más oscura de las tres la historia me parece algo plana. Yo creo que a La Cruzada lo que la hace especial es la originalidad del guión. Nadie se esperaba que nos iba a clavar Spielberg el origen del personaje. Todo el mundo pensaba que se iba a a encontrar en la primera escena a Indy metido en alguna trifulca y no fue así, sino algo que nunca se había visto en la saga que Spielberg pensó que la gente conociera todo el origen de Indy, sus fobias y sus motivaciones para la arqueología. Lo que me maravilla es la química entre Ford y Connery, muy divertida con dosis de comedia justas pero sin pasarse. Genial la tensión de la escena en el que Donovan dispara a Henry provocando la ira (controlada) de Indy obligándole por narices a pasar las pruebas. Eso sí, reconozco que tiene fallos: los secundarios están muy poco aprovechados con un perfl demasiado cómico que no casa con la seriedad de lo visto en el Arca Perdida y alguna escena flojea. Me chocaba un poco que a un tio tan inteligente como Indiana Jones soltara una lancha en el castillo y cuando están montados los nazis salir con el sidecar en vez de esperar a que se alejaran tras la lancha vacía.

Me parece una grandísima película de aventuras al que lamentablemente la Calavera de Cristal no es ni la sombra de La Cruzada. Por cierto ¿a nadie le fastidió el ver en el hangar al arca tirada y que nadie se diera cuenta de ello? La primera parte es la mejor de la película pero eso es lo que más me chocó hasta que llegó lo de la nevera claro

Es curioso los paralelismos entre la trilogia original de Star Wars y las tres primeras de Indiana:
Las dos primeras son la aventura por autonomasia, respetando los canones establecidos en el género.
Las dos segundas se tornan un tanto oscuras, mas serias.
Y las dos terceras giran hacia la aventura cómica.

Iniciado por juan miguel

Es curioso los paralelismos entre la trilogia original de Star Wars y las tres primeras de Indiana:
Las dos primeras son la aventura por autonomasia, respetando los canones establecidos en el género.
Las dos segundas se tornan un tanto oscuras, mas serias.
Y las dos terceras giran hacia la aventura cómica.

Cierto. La diferencia es que el giro oscuro de SW fue aplaudido hasta la saciedad y el de Indiana Jones todo lo contrario, aplaudiendo incluso el regreso a la fórmula original en la 3a.

Por otra parte no es de extrañar. No sólo se trata del mismo creador y productora (que no estudio), empresas de efectos y sonido etc Es que se filmó en los mismos interiores (Elstree, UK) y literalmente el equipo del Imperio se puso a trabajar de inmediato en el Arca y después en el Jedi... Además dos hombres clave en el aspecto de las películas trabajaron en ambas sagas: Robert Watts (productor asociado/productor en las dos sagas) y Norman Reynolds (director artístico/diseño de producción en la trilogía SW y en el Arca).

Synch

Pues aquí está mi opinión sobre las cuatro pelis, pero a modo de artículo: http://www.pasadizo.com/index.php/ar...culos/1401-516

Iniciado por Bela Karloff

Pues aquí está mi opinión sobre las cuatro pelis, pero a modo de artículo: http://www.pasadizo.com/index.php/ar...culos/1401-516

No podia estar más deacuerdo con tu crítica Bela, sobre todo en el Templo y La Cruzada aunque en el Arca discrepo un poquito en lo relativo a Harrison Ford porque me pareció la interpretación muy brillante y me parece un gran actor, de hecho ha tocado todos los palos no limitándose a héroe de acción sino ampliando sus registros

Iniciado por Synch

Cierto. La diferencia es que el giro oscuro de SW fue aplaudido hasta la saciedad y el de Indiana Jones todo lo contrario, aplaudiendo incluso el regreso a la fórmula original en la 3a.

Por otra parte no es de extrañar. No sólo se trata del mismo creador y productora (que no estudio), empresas de efectos y sonido etc Es que se filmó en los mismos interiores (Elstree, UK) y literalmente el equipo del Imperio se puso a trabajar de inmediato en el Arca y después en el Jedi... Además dos hombres clave en el aspecto de las películas trabajaron en ambas sagas: Robert Watts (productor asociado/productor en las dos sagas) y Norman Reynolds (director artístico/diseño de producción en la trilogía SW y en el Arca).

Synch

Será mi sensación, pero la supuesta oscuridad del Templo Maldito es relativa. Para mí es la más "festiva" e "irreverente". Cierto que tiene secuencias muy duras, pero diría que también estas forman parte de una fiesta dirigida intencionalmente hacia la lo comercial, incluso más que La Última Cruzada. El Culto Togui es una invención grandilocuente y fastuosa, diseñado para sorprender y acojonar (con perdón) que poco tiene que ver con la espiritualidad de los otros dos filmes (que tan solo al final tienen una única escena algo macabra).

Personajes como Willie o Tapón son exageradamente planos y cómicos. Otra cosa es que Henry Jones y Marcus Brody estén insuperables, mientras que Ke y Kate sólo cumplen, pero la intención de hacernos reir está ahí, años antes de la Ultima Cruzada. Incluso se acerca un poquito a esas películas de terror cómico que pululaban por los ochenta, pero sólo un poquito, que para eso dirige Spielberg.

Tu ves el Indiana Jones de El Arca Perdida, y luego ves el Indiana Jones con boina hablando con acento, e inevitablemente se te cae el alma al suelo.

Es algo tan obvio como comparar el Martin Rigss de Arma Letal con el Martin Rigss de Arma Letal 4. Pues sí, reparte leña... pero no es el mismo personaje. Lo mismo le pasa a Han Solo y su caricatura de El Retorno del Jedi. Son personajes a los que no añaden matices... los cambian.

Pero claro, si uno es un chaval de 12 años y ve La Última Cruzada en primer lugar, JAMÁS podrá decir que no es una de las películas de su vida, pero no creo que sea objetivo decir que están a la altura de En Busca del Arca Perdida o El Templo Maldito porque son películas de distinto género.

La Última Cruzada es una comedia de aventuras. Las otras dos son películas de aventuras con toques de comedia. Es un matiz importante que las distingue.

Además es la más descuidada técnicamente y la que más "falsa" me resulta, gracias a ese decorado final de cartón piedra o a las ruinas de Petra, que simulan el santuario del grial.

Es como si usan la Torre Eiffel para simular la guarida del villano. ¿Se creen que todo el mundo es inculto? A mi esos detalles, por ejemplo, me sacan de la película.

Para mi el templo es mi favorita, pero no puede existir sin la primera que es una pelicula mas redonda, lo mismo me pasa con star Wars, El Imperio es mi favorita, pero no puede estar sin la primera, en ambas trilogias la cosa empezó a decaer en las terceras partes, se noto q a Lucas le gustaba meter mucho la mano, y demasiado.
En primer lugar el Santo Grial no me parecio un motivo de peso para una aventura completa, y por otro, la pelicula peca de exceso de chistes y decae en su parte final, de la ''eterna persecución del tanque'' hasta los decorados de carton piedra, el zombi, las ridiculas trampas, y para colmo esas ruinas de Petra, q hasta yo siendo un chaval de 12 años cuando la vi sabía lo q eran, es como lo cuenta difett, esas cosas insultan la inteligencia del espectador, ademas de q historicamente empezaron a caricaturizar hechos historicos (ademas de personajes, no hay mas q ver a Marcus convertido en un payaso y a Sallah en tonto) e inventarse anacronismos bestiales (ver la famosa cruz de coronado), en la cuarta ya nos lo multiplicaron todo x 10.
Tal vez en la quinta aparezca la giralda como templo perdido adornada con miles de farolillos hechos por ordenador.

Iniciado por difett

Tu ves el Indiana Jones de El Arca Perdida, y luego ves el Indiana Jones con boina hablando con acento, e inevitablemente se te cae el alma al suelo.

Es algo tan obvio como comparar el Martin Rigss de Arma Letal con el Martin Rigss de Arma Letal 4. Pues sí, reparte leña... pero no es el mismo personaje. Lo mismo le pasa a Han Solo y su caricatura de El Retorno del Jedi. Son personajes a los que no añaden matices... los cambian.

Pero claro, si uno es un chaval de 12 años y ve La Última Cruzada en primer lugar, JAMÁS podrá decir que no es una de las películas de su vida, pero no creo que sea objetivo decir que están a la altura de En Busca del Arca Perdida o El Templo Maldito porque son películas de distinto género.

La Última Cruzada es una comedia de aventuras. Las otras dos son películas de aventuras con toques de comedia. Es un matiz importante que las distingue.

Además es la más descuidada técnicamente y la que más "falsa" me resulta, gracias a ese decorado final de cartón piedra o a las ruinas de Petra, que simulan el santuario del grial.

Es como si usan la Torre Eiffel para simular la guarida del villano. ¿Se creen que todo el mundo es inculto? A mi esos detalles, por ejemplo, me sacan de la película.

Eso es, es exactamente mi opinión. Y eso que la Cruzada me encanta pero es 8 y 5 años más moderna que las otras dos y muchos chavales nacidos a primeros de los 80s tuvieron su primer encontronazo con Indiana Jones con esta tercera parte. Es curioso porque la prefiero por muy poco (aunque antes las empaté en mi lista) al Templo pero le veo más méritos a esta que a la cómica Cruzada.

Y el doblaje español termina de enredar el asunto, con Sallah sin acento en la 1a y con acento en la 3a

Synch

Iniciado por coreliano

Para mi el templo es mi favorita, pero no puede existir sin la primera que es una pelicula mas redonda, lo mismo me pasa con star Wars, El Imperio es mi favorita, pero no puede estar sin la primera, en ambas trilogias la cosa empezó a decaer en las terceras partes, se noto q a Lucas le gustaba meter mucho la mano, y demasiado.

Pues no. Leyendo el libro oficial de como se hizo la saga de Indiana Jones, en ninguna otra se implicó tanto Lucas como con el Arca Perdida. Y debería revisarlo pero la que menos implicación diría que fue la Cruzada.

En cuanto a meter la mano, así en general, depende como se mire. Al ser el creador y propietario de la saga, productor ejecutivo y jefe de la productora que no sólo hace la película sino que se encarga de la postproducción, y el que hace el argumento, digamos que lo normal es que meta mano. Sino se quedan sin jefe, Spielberg incluido. Donde no metía mano, nunca, era en la dirección y eso lo aclara Spielberg en muchas entrevistas/documentales, agradeciendo que Lucas no se comportara como el típico productor entrometido. Lucas sólo le pidió, en el Arca, que hiciera la película con el presupuesto fijado en los días pactados y Spielberg incluso la terminó antes.

Y leyendo ese libro uno se da cuenta de que Spielberg cuando dirige rehace media película, desde guión, nuevas ideas y enfoques. Así que muchas de las genialidades que vemos en la saga son obra suya, pero también muchos de los fallos e ideas.

En el Episodio VI se sabe, por las quejas de Marquand, que Lucas metió mucha mano en la dirección. Pero recordemos que SW es todavía más radical en esto. Lucas siempre ha dicho que contrató directores porque no tenía tiempo para hacer toda la película y a la vez ir cada día al plató para dirigirla. Imagino que vio que Marquand no se ceñía igual que lo hizo Kershner al espacio asignado e intervino.

Synch

Iniciado por coreliano

En primer lugar el Santo Grial no me parecio un motivo de peso para una aventura completa

¿En serio? A mí me parece un mcguffin interesantísimo y además precioso.

Coreliano, "la búsqueda del Grial es la búsqueda de la divinidad de cada uno de nosotros." Estoy con Marty_Mclfy... tanto que fue a partir de la Última Cruzada que empecé a interesarme por el cristianismo.

La Última Cruzada es una comedia de aventuras. Las otras dos son películas de aventuras con toques de comedia. Es un matiz importante que las distingue.

Pienso que no, El Templo maldito es para mí la más cómica y comercial... Sus momentos de comedia son más abundantes, pero también más fallidos que en la Última Cruzada. Para mí la intención machacona de hacer reír es más patente, que en Last Crusade. Esta última es más sutil y acertada en su comedia, y quizá por eso, paradójicamente, nos hizo más gracia.

Es que el Templo Maldito, por muchas vísceras y oscuridad, tiene a un niño chino soltando chistes y cargándose a tíos fuertes como montañas de una patada, y por otro lado la futura Sra. Spielberg pegando gritos. Para mí el Templo y la Calavera (cuyo nivel veo parecido) están un par de escalones por debajo del Arca y la Cruzada.

Iniciado por Marty_McFly

Es que el Templo Maldito, por muchas vísceras y oscuridad, tiene a un niño chino soltando chistes y cargándose a tíos fuertes como montañas de una patada, y por otro lado la futura Sra. Spielberg pegando gritos. Para mí el Templo y la Calavera (cuyo nivel veo parecido) están un par de escalones por debajo del Arca y la Cruzada.

Completamente deacuerdo, pero es que además el rollo macabro tira en la misma dirección que los gags de Tapón. Para mí es el "más dificil todavía". Bigger and louder. Tanto la parte macabra como la cómica están sobredimensionadas, y pienso que en la Última Cruzada la cosa se estabiliza.

Además, no sé si por casualidad, pero precisamente las que considero las dos peores (o las menos buenas), el Templo y la Calavera, son las dos en las que Indy no busca un elemento histórico-religioso.

Iniciado por Marty_McFly

Además, no sé si por casualidad, pero precisamente las que considero las dos peores (o las menos buenas), el Templo y la Calavera, son las dos en las que Indy no busca un elemento histórico-religioso.

Es curioso y a mi me parece fascinante tanto el arca de la alianza como el grial. Mucho mas que las piedras Shankara algo mucho mas fantastico.Y si nadie se cree que Tapon se convierta en Bruce Lee y se cepille a tres tios de un plumazo.

Iniciado por coreliano

Para mi el templo es mi favorita, pero no puede existir sin la primera que es una pelicula mas redonda, lo mismo me pasa con star Wars, El Imperio es mi favorita, pero no puede estar sin la primera, en ambas trilogias la cosa empezó a decaer en las terceras partes, se noto q a Lucas le gustaba meter mucho la mano, y demasiado.
En primer lugar el Santo Grial no me parecio un motivo de peso para una aventura completa, y por otro, la pelicula peca de exceso de chistes y decae en su parte final, de la ''eterna persecución del tanque'' hasta los decorados de carton piedra, el zombi, las ridiculas trampas, y para colmo esas ruinas de Petra, q hasta yo siendo un chaval de 12 años cuando la vi sabía lo q eran, es como lo cuenta difett, esas cosas insultan la inteligencia del espectador, ademas de q historicamente empezaron a caricaturizar hechos historicos (ademas de personajes, no hay mas q ver a Marcus convertido en un payaso y a Sallah en tonto) e inventarse anacronismos bestiales (ver la famosa cruz de coronado), en la cuarta ya nos lo multiplicaron todo x 10.
Tal vez en la quinta aparezca la giralda como templo perdido adornada con miles de farolillos hechos por ordenador.

En la serie Bond se lleva años haciendolo y nadie se queja. No es un tema de tomar por tonto al espectador, es hacer lo que llamo una bizarría, y a partir de ahí, las hay feñlices y las hay que te sacan de la peli. A mi sacó el cartón piedra. En su momento ya canataba un huevo.

Iniciado por Marty_McFly

¿En serio? A mí me parece un mcguffin interesantísimo y además precioso.

Lo mismo digo Además, es muy interesante todo el simbolismo: el grial representa la plenitud, la unión con lo Divino.

Por cierto, para mí "La Calavera" está a años luz del resto A pesar de gustarme, me decepcionó bastante.

Sí claro, es muy interesante. Si los nazis lo pillan marcharán los ejercitos de la oscuridad, y bla, bla...

Lo custodia un viejo centenario que espera pacientemente a que le llegue el relevo, pero...

"El Grial no puede pasar el sello!"

Espera, ¿QUÉEE?

¿Qué ejercitos? ¿Qué relevo? ¿Para qué custodiar nada? Déjalo allí y lárgate que el que se lo quiera llevar, PALMARÁ!!

Cosa más tonta...

Iniciado por difett

Sí claro, es muy interesante. Si los nazis lo pillan marcharán los ejercitos de la oscuridad, y bla, bla...

Lo custodia un viejo centenario que espera pacientemente a que le llegue el relevo, pero...

"El Grial no puede pasar el sello!"

Espera, ¿QUÉEE?

¿Qué ejercitos? ¿Qué relevo? ¿Para qué custodiar nada? Déjalo allí y lárgate que el que se lo quiera llevar, PALMARÁ!!

Cosa más tonta...

La mejor es el Arca y el templo Maldito.

La última cruzada está bastante bien pero se pierde demasiado en la comedia.

Pues yo creo que en cuanto a dosis de humor, la de "El Templo Maldito" supera con creces tanto a la de "El Arca...." como a la de "La última cruzada", e incluso un poco más que la última. Motivo por el que son las 2 que menos que me gustan (Templo y Calavera), por su exceso de humor, y la mala calidad de este.

Iniciado por difett

Sí claro, es muy interesante. Si los nazis lo pillan marcharán los ejercitos de la oscuridad, y bla, bla...

Lo custodia un viejo centenario que espera pacientemente a que le llegue el relevo, pero...

"El Grial no puede pasar el sello!"

Espera, ¿QUÉEE?

¿Qué ejercitos? ¿Qué relevo? ¿Para qué custodiar nada? Déjalo allí y lárgate que el que se lo quiera llevar, PALMARÁ!!

Cosa más tonta...

Bueno, reduciendo todo al absurdo de esa manera no se salvaría de la quema ninguna de las 4.

Iniciado por Nomenclatus

Pues yo creo que en cuanto a dosis de humor, la de "El Templo Maldito" supera con creces tanto a la de "El Arca...." como a la de "La última cruzada", e incluso un poco más que la última. Motivo por el que son las 2 que menos que me gustan (Templo y Calavera), por su exceso de humor, y la mala calidad de este.

Yo creo que la inclusión del molesto y cargante niño bajó muchos enteros a la película. Conozco a amigos que odian al Templo precisamente por ese motivo y el cambio de perfil de la heroína que pasó de ser una mujer valiente a ser una gritona y cagada de mucho cuidado para mí es un fallo también. De todas formas es la que menos gusta a Spielberg (siempre dice que lo mejor que tiene la película es haber conocido a la que sería su mujer) y la Cruzada la que más. Por algo será.