Tema: Indiana Jones y el dial del destino (Indiana Jones and the Dial of Destiny, 2023, James Mangold)

Iniciado por Bela Karloff

Ahora, supongo que la acción tendrá lugar en los años 60, para justificar el físico de Harrison.

¿La crisis de los misiles de por medio? Me parece poco... aventurero para implicar a Indy en ello...

Yo estoy seguro que el tema de la crisis de los misiles no lo tocaran.

La crisis del '62?

Dallas '63?

El ya comentado tema de nazis en Sudamérica? (pero ya sería repetir algo de la IV)

Más rusos? (ya implícitos en el primer punto)

Synch

Más rusos no, por favor. Quiero nazis, me gustaría otro villano tipo Vogel, Donovan o Toth, personajes con suficiente maldad y carisma que te hagan odiarlos de verdad. Irina Spalko y los rusos transmitían más pena que otra cosa.

Yo también acabé hasta los huevos de rusos, la Irina, la horrible fotografía y lo aburrido que se hace ver a un tío de 60 y pico que ya no pega para el papel. Es que no es creíble verle saltar con un látigo, leches. Si tienes a un Harrison Ford tan taciturno como el de Indy 4, al menos déjame el culo torcido con escenas memorables, no con monos (digitales, faltaría más) que se alían con los protagonistas en el momento adecuado. Es que es tan ridícula...

Iniciado por WillHunting

Yo también acabé hasta los huevos de rusos, la Irina, la horrible fotografía y lo aburrido que se hace ver a un tío de 60 y pico que ya no pega para el papel. Es que no es creíble verle saltar con un látigo, leches. Si tienes a un Harrison Ford tan taciturno como el de Indy 4, al menos déjame el culo torcido con escenas memorables, no con monos (digitales, faltaría más) que se alían con los protagonistas en el momento adecuado. Es que es tan ridícula...

Tal vez sea inadecuada. La foto de Janusz Kaminski canta mucho al lado de la clásica de Douglas Slocombe (por cierto que tiene ya 100 años!).

Momento memorable: este tema es culpa de Steven Spielberg

Synch

Yo también acabé hasta los huevos de rusos, la Irina, la horrible fotografía y lo aburrido que se hace ver a un tío de 60 y pico que ya no pega para el papel. Es que no es creíble verle saltar con un látigo, leches. Si tienes a un Harrison Ford tan taciturno como el de Indy 4, al menos déjame el culo torcido con escenas memorables, no con monos (digitales, faltaría más) que se alían con los protagonistas en el momento adecuado. Es que es tan ridícula...

En cuanto al tema del físico y la edad, lo comento poco pues en general me cuesta entender según que cosas. No puedo entender como se puede ni siquiera pensar en Schwarzenegger haciendo de T800 con 65 años y ese aspecto ya abultado de ex culturista y aditivos, y lo mismo con Harrison Ford, y no porque no se conserve muy bien, sino por precisamente pensar en él como el Indiana Jones de siempre.

Para mi debe estar pero acorde a su edad y evitando en lo posible meterlo en situaciones ridículas. Si ya teníamos 3 películas con el Indiana treintañero y cuarentón en plena forma física, porque no presentar a un PhD Jones maduro estilo lo que era su padre en la tercera? Incluso que tuviéramos una escena donde reniega vestirse como si estuviera en los años 30. Se mira en el espejo con el sombrero, el látigo y demás, lo intenta utilizar y se hace un nuevo corta y lo deja estar. Se va a la aventura vestido de otra manera más normal. Y fuera de las escenas más físicas.

Pero para ello deberían haber encontrado a un hijo de mayor empatía, tanto actor como personaje, dejarse a Karen Allen donde estaba (en el recuerdo de la primera), los secundarios, el objeto a buscar. Uf la vi 4 veces en el cine pero ahora me da mucha pereza volverla a ver.

Synch

Ante estos hipotéticos proyectos que tantos años dan vueltas y vueltas mareando la perdíz, prefiero esperar al rodaje para creerme cualquier cosa. Con la de años que le dieron vueltas para hacer la 4ª película, y tantos otros casos de secuelas de grandes éxitos de las que tanto se ha hablado y se habla y nunca llegan a materializarse, es mejor esperar a algo más que palabras y rumores.

Indy vs Derek Vinyard, desde ya un clásico, voto por ese guión!

Si se confirmara la noticia, significaría dos cosas:

-Confirmaría lo que todos suponemos: que Harrison Ford tiene más cariño a Indy que a Han Solo (para hacer Star Wars pone condiciones, para Indy lo exige).

-Yo creo que él es consciente de su edad y sabe que no puede esperar demasiado para hacer un último Indy, por eso que meta prisas a Disney.

Por cierto, yo creo que lo importante de los malos no es que sean nazis o rusos, sino que sean buenos villanos. Y combatir a los nazis en los 50-60... podría ser un grupo escondido en Sudamérica, o algo así, pero le quitas poderío al enemigo.

Iniciado por WillHunting

Yo también acabé hasta los huevos de rusos, la Irina, la horrible fotografía y lo aburrido que se hace ver a un tío de 60 y pico que ya no pega para el papel. Es que no es creíble verle saltar con un látigo, leches. Si tienes a un Harrison Ford tan taciturno como el de Indy 4, al menos déjame el culo torcido con escenas memorables, no con monos (digitales, faltaría más) que se alían con los protagonistas en el momento adecuado. Es que es tan ridícula...

WillHunting y Synch algunas cosas las puedo compartir, pero otras no, (y no tiene que ver nada por ser admirador del actor)
Lo mejor del film fue Harrison Ford por que supo estar a la altura, interpretó muy bien y si veis el "como se hizo" (makingOf) y similares, veréis que el hizo la gran mayoría de sus escenas de acción, como los saltos del Area 51 y de Jeep a Jeep en selva, gracias a la ayuda de los arnés actuales que luego son borrados digitalmente.
Esto no le quita mérito, pues cuando era joven para la clásica trilogía, pese hacer muchas escenas de acción, tenía sus dobles, entre ellos el famoso Vic Armstrong.

Y digo yo...? Si fue capaz de hacerlo, por que no vamos a creer que un tío mayor no sea capaz? Es creíble por que sí lo ha realizado. No tiene sentido lo que deciis. Yo no se Arnold, Stallone y Cia. que dobles utilizan y si son capaces de hacer o no hacer como Harrison Ford, pero creo yo que el concepto de no ser capaces o creibles está mal empleado, pues ellos lo están haciendo. Otra cosa es que la película se les vaya de las manos, pero en Indy 4 los golpes y saltos no son tampoco una exageración. para eso ya hay las escenas de Mutt haciendo el espadachín en plan equilibro.

¿Hablamos de los Rolling Stone? ¿AC/DC?¿Los Chichos, Manolos o Peret? ¿No son mayores para ese ritmo? Pues lo hacen. Además los arqueólogos pueden ejercer con 80 años o más en la vida real, no es una cosa extraña verlos en las excavaciones cuando tal vez tendrían que estar jubilados... pero, ¿Si te gusta tu trabajo, si es tu vida, para que dejarlo?

Iniciado por Synch

Para mi debe estar pero acorde a su edad y evitando en lo posible meterlo en situaciones ridículas. Si ya teníamos 3 películas con el Indiana treintañero y cuarentón en plena forma física, porque no presentar a un PhD Jones maduro estilo lo que era su padre en la tercera? Incluso que tuviéramos una escena donde reniega vestirse como si estuviera en los años 30. Se mira en el espejo con el sombrero, el látigo y demás, lo intenta utilizar y se hace un nuevo corta y lo deja estar. Se va a la aventura vestido de otra manera más normal. Y fuera de las escenas más físicas.

Pero para ello deberían haber encontrado a un hijo de mayor empatía, tanto actor como personaje, dejarse a Karen Allen donde estaba (en el recuerdo de la primera), los secundarios, el objeto a buscar. Uf la vi 4 veces en el cine pero ahora me da mucha pereza volverla a ver.

Synch

Has dado en el clavo, seria la ostia ver a Indiana vestido como vestia su padre en LA ULTIMA CRUZADA, seria mas acorde a su edad, y por supuesto daria mucho juego, ya que su padre que yo recuerde y que todos sepamos tenía momentos memorables en dicha pelicula. Podían tirar mas por ese camino y creo que seria lo correcto.

Iniciado por INDIANAFIVE

WillHunting y Synch algunas cosas las puedo compartir, pero otras no, (y no tiene que ver nada por ser admirador del actor)
Lo mejor del film fue Harrison Ford por que supo estar a la altura, interpretó muy bien y si veis el "como se hizo" (makingOf) y similares, veréis que el hizo la gran mayoría de sus escenas de acción, como los saltos del Area 51 y de Jeep a Jeep en selva, gracias a la ayuda de los arnés actuales que luego son borrados digitalmente.
Esto no le quita mérito, pues cuando era joven para la clásica trilogía, pese hacer muchas escenas de acción, tenía sus dobles, entre ellos el famoso Vic Armstrong.

Y digo yo...? Si fue capaz de hacerlo, por que no vamos a creer que un tío mayor no sea capaz? Es creíble por que sí lo ha realizado. No tiene sentido lo que deciis. Yo no se Arnold, Stallone y Cia. que dobles utilizan y si son capaces de hacer o no hacer como Harrison Ford, pero creo yo que el concepto de no ser capaces o creibles está mal empleado, pues ellos lo están haciendo. Otra cosa es que la película se les vaya de las manos, pero en Indy 4 los golpes y saltos no son tampoco una exageración. para eso ya hay las escenas de Mutt haciendo el espadachín en plan equilibro.

¿Hablamos de los Rolling Stone? ¿AC/DC?¿Los Chichos, Manolos o Peret? ¿No son mayores para ese ritmo? Pues lo hacen. Además los arqueólogos pueden ejercer con 80 años o más en la vida real, no es una cosa extraña verlos en las excavaciones cuando tal vez tendrían que estar jubilados... pero, ¿Si te gusta tu trabajo, si es tu vida, para que dejarlo?

Es que justamente sí les veo haciendo casi el ridículo. Has ido a ver a los Stones en sus últimas dos giras? A mi me resulta ridículo, aparte de presentarnos el mismo setlist desde 1989, con ese vestuario de colorines, gafas de sol ridículas y sus caras próximas a parecerse al logotipo de Piratas del Caribe. Sin embargo no me parece ridículo Bruce Springsteen, que siempre fue un portento físico, mucho mejor cuidado y con mejor salud que los citados, y se ha ido adaptando a su mayor edad. Que alguien siga haciendo x actividad a x edad no implica que a todos nos resulte atractivo visualmente.

Harrison Ford seguro que está en muy buena forma y no importa nada que hiciera eso o no en la película. Lo que importa es que ves a un tio de casi 65 años, con los andares, gestos y formas de un señor de esa edad pese a la forma que tenga. Y en mi caso lo veo y me saca de la película. Pero los de Sean Connery en la Cruzada no me sacaban de la película porque eran acordes a su edad/apariencia. Teniendo ya 3 películas con el Indiana Jones activo, y si precisamente en la IV la idea era sacar al hijo, por qué no presentarnos a un Indiana Jones próximo a la jubilación como profesor (incluso con las chicas pasando de él, y quien le tira los trastos es la compañera de también 60 años) y retirado de las aventuras físicas hasta que se ve obligado a realizar una última. Pero vestido acorde y rediseñando escenas para que se vea lo que es: un tipo de + 60 años metido en una aventura que requiere grandes esfuerzos.

Nunca jamás debe un personaje así parecer una caricatura de si mismo. Y si a algunos nos lo parece ya somos un buen motivo para plantear esos cambios. Y eso que, imagino gracias a las labores de corta pega de Spielberg y Kahn, en la IV se puede decir que en muchas escenas la cosa queda bastante decente.

Es lo mismo que Han Solo para el Ep VII. Nada de pantalones con la franja amarilla, botas y chaleco. Joder, sino un Han Solo maduro, con su toque y todo lo demás pero basta porque sino sería ridículo. Aparición corta, estelar, aplausos y fuera. Como cuando aparece Karen Allen en Indiana IV y te acuerdas de que en 1981 tenía un cierto pase pero ya era poco agraciada pero es que en la IV dan ganas de dejarla en la selva y atizar a Indiana por haber procreado con esa mujer.

Synch

Aparición corta, estelar, aplausos y fuera. Como cuando aparece Karen Allen en Indiana IV y te acuerdas de que en 1981 tenía un cierto pase pero ya era poco agraciada pero es que en la IV dan ganas de dejarla en la selva y atizar a Indiana por haber procreado con esa mujer.

Siempre pensé, qué narices vería en ella .

Es la chica Indy que menos me gusta junto a Kate Capshaw, yo diría que empate y eso que que Capshaw tampoco me parecía demasiado atractiva y como personaje me ponía de los nervios. Alison Doody las da mi vueltas

Iniciado por Synch

...Harrison Ford seguro que está en muy buena forma y no importa nada que hiciera eso o no en la película. Lo que importa es que ves a un tio de casi 65 años, con los andares, gestos y formas de un señor de esa edad pese a la forma que tenga. Y en mi caso lo veo y me saca de la película...Synch

Synch, todo depende con que ojos se mire, pero comparto contigo algunas cosas.
Por ejemplo, estoy de acuerdo que Harrison Ford se le va algo mayor en la 4ª pero OJO, en su primera hora... a partir del Perú es otra cosa.
Me explico... si te fijas en videos de "tras las camaras" gran parte de la culpa es que Spielberg y Lucas pensaban que Harrison Ford no estaba para tantos trotes (ellos mismos reconocen que se equivocaron en eso) e hicieron un guión contenido y remarcando su edad para decir que había pasado el tiempo... un error que lo vemos reflejado en pantalla que no se ajusta con la realidad, pues en esos años de rodaje, Harrison Ford estaba más joven al natural (en la calle) que en el film.

2008


2011 (4 años más tarde del rodaje)



2013: (Hace 3 semanas en Madrid)




Esa sensación de Indy viejo desmesurada, es gran parte por que en la producción se buscó unos pantalones caídos, cazadora ancha (más que en ninguna otra anterior) y un maquillaje que le hacía más viejo, pero sobretodo a nivel de guión insisten mucho en decirnos que es mayor con chistes repetitivos, desde el Area 51 entre Mac e Indy "Esto no va a ser fácil" "No tan fácil como antes" (aceptable) o Mutt diciendo varías veces (pesao) que es viejo, como en el tren "Eh! Abueloooo!" o en casa "Usted que tiene, ochenta?". Ese fallo de maquillaje es brutal... ahora joven ahora viejo y así sucesivamente en el film, incluso en Perú parece que hayan pasado pocos años desde "La última Cruzada".

1ª PARTE: (envejecido más de su naturalidad)





2ª PARTE: ("joven", como tendría que ser todo el film)







Tal vez a Indy (Harry) la aventura le sienta bien.

Creo que una quinta tiene que ser más arqueológica y con menos acción para que tenga esa realidad que decimos, pero no tenemos que jubilar a un arqueólogo, por que como ya he comentado en el otro post... en la vida real hay muchos que están ejerciendo con 70 y 80 años por que esa es su pasión.

Yo no quiero a LaBoeuf en Indy más, nunca más.

Eso es cierto, recuerdo que ya en el estreno de Indy IV me quede algo atonito al comprobar que durante la primera parte del metraje, el Ford del Area 51 y como profesor parecia demasiado abuelo, y sin embargo, al enfundarse de nuevo el traje completo y salir de aventura, el cambio era bestial. Se le veia mas natural a como esta en la actualidad.

No se yo que pensaban Spielberg y Lucas al querer darle esa imagen tan anciana, supongo que no creerian que pudiera dar aun el pego despues de tantos años...

Iniciado por Zack

No se yo que pensaban Spielberg y Lucas al querer darle esa imagen tan anciana, supongo que no creerian que pudiera dar aun el pego despues de tantos años...

Esa era la idea de Lucas, el exponer a Indy despues de tantos años

Indiana, creo que no lo has comentado todavía pero me gustaría saber tu opinión sobre tu chica Indy favorita o la que crees que ha sido la mejor. Me imagino que dirás Karen Allen pero yo me sigo quedando con Alison Doody, sin ningún género de dudas para mí la mejor de todas y mi favorita.

Indiana Jones es aventura y acción, no se pueden separar y hacer una película sólo de arqueología, no sería lo mismo, de hecho la peor parte de la cuarta fue la búsqueda de la calavera, aburrido. Las anteriores funcionaban porque la mezcla de aventura, búsqueda y acción era perfecta, estaba todo unido, no se separaban. Por eso creo que volver a ver una de Indy como las tres primeras es ya imposible.

Y si no puedo ver la misma calidad no me conformo con algo mediocre, no van a volver a los largos rodajes en desiertos, ni a construir grandes decorados, o ver escenas de acción elaboradas y trabajadas, se va a volver a lo fácil, pantalla verde. Ya lo dije en mi crítica de la última, Indiana ya no es clásico.

La idea de ver a Ford ocupando el sitio de su padre y a otro actor con el sombrero y el látigo es para rechazarla sin dejar acabar la frase, Harrison Ford es Indy, es un personaje especial dentro del mundo del cine, y aunque sé que con el tiempo se volverá a reiniciar la saga con otro actor, me niego a reconocerlo con el nombre del arqueólogo.

Iniciado por nisefukinlife

Yo no quiero a LaBoeuf en Indy más, nunca más.

Totalmente de acuerdo. Ese tio es un mochuelo de cuidado. No se que narices vieron en el Lucas y Spielberg. Y encima de hijo!! Argghhhhhh.

después de las declaraciones que hizo Shia LaBeouf, yo creo que no contarán con él (perdonad pero no sé si se ha hablado de esto antes en el hilo ) y eso espero, porque a mi no me gustó para nada

Pues pasa que cada producto tiene su tiempo. No es sólo el creador, el equipo, los actores, sino también el momento en el que se hace todo y en el que, por consiguiente, se crea la leyenda a su alrededor. Por mi tendrían que haber dejado la trilogía quieta. Esto no es Star Wars, sino una saga centrada en un personaje, y ese personaje, de ser un cómic por ejemplo, siempre tendría la misma edad (salvo en las novelas gráficas de turno, pero el grueso sería una colección de aventuras con un Indiana entre 35 y 45). Nos dieron una buena serie con un Indiana joven y tal pero el genio de la saga está en sus tres primeras películas. La 4a tendría que haber llegado máximo hacia finales de los 90s y lo ideal sería en 1994-1995, tras Jurassic Park y antes del Episodio I (aunque este estaba en marcha desde verano de 1994 pero en fase de guión).

Synch

Iniciado por nisefukinlife

Yo no quiero a LaBoeuf en Indy más, nunca más.

Yo no quiero a LaBoeuf,
no quiero a Kaminski,
no quiero Aliens,
no quiero multitud de cromas y cgi's,
no quiero secundarios tan pobres como el de John Hurt,
no quiero un Indy casado...

Muy interesante el análisis de INDIANAFIVE sobre la diferencia entre la 1a y 2a parte del aspecto de Indy en la IV. La verdad es que verlo tan tan viejo con el sombrero y las mismas ropas d siempre sí que queda ya algo ridículo y se debería haber evitado o que fuera vestido diferente. En la 2a parte mejora mucho su aspecto.

Iniciado por Narmer

Y si no puedo ver la misma calidad no me conformo con algo mediocre, no van a volver a los largos rodajes en desiertos, ni a construir grandes decorados, o ver escenas de acción elaboradas y trabajadas, se va a volver a lo fácil, pantalla verde. Ya lo dije en mi crítica de la última, Indiana ya no es clásico.

muy de acuerdo compañero, especialmente en eso, el CGI le quita el encanto a Indy, una V como las clásicas será imposible