Tema: John Lennon: opiniones

Iniciado por ElflameadodeMoe

En fin, lo que hay que leer :((

Lo voy a poner más grande

ES MI OPINIÓN. SOBRE MÚSICA NO HAY NINGUNA LEY DIVINA QUE ESTABLEZCA QUE ESTO ES BUENO Y AQUELLO MALO.

Y sobre todo, calificar las opiniones musicales contrarias de "no tienes ni pu** idea" o "es una mendruguez" es PATÉTICO

Permíteme, pues, que patéticamente piense que tu opinión es una mendruguez. Lo de que no tienes ni "**** idea", tú mismo.
Cada uno se erotiza musicalmente con lo que puede y quiere, lo mismo algún día me retiro a un convento, esponsorizado por Fixo, para reparar todos mis DVD en digipacks.

Un saludo bordeando el patetismo.

P.D.: Por favor, amigo Muerte, la próxima vez abstente de proponer tópics del tipo "Paul McCartney: Opiniones", "George Harrison: Opiniones" o incluso "Tía Mimi: Opiniones", los posibles posts acabarían con mis escasos ya buenos modales tras leer más que esperadas barras de pan (término más amplio que el simple mendrugo).
Ya me digo a mí mismo "No entres, no entres" ...

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La verdad, amigo pepe, es que tendre en cuenta tu consejo y pasare de poner mas posts acerca de nuestro cuarteto favorito, ya sea junto o en solitario. Porque esto de poner que la carrera de Lennon en solitario es de segunda fila ( cuando canciones como imagine estan en todas las listas de las mejores canciones de la historia compuestas por criticos y revistas especializadas) o que la de Harrison era un truño ( cuando harrison en solitario es uno de los artistas mas interesantes de la historia) quitan las ganas al mas pintado de proponer este tipo de topics.

Decir unicamente que lo unico que me parece un truño o de segunda fila son las apariciones de Yoko Ono en los conciertos y actuaciones de John, ya sea haciendo punto con los ojos vendados, metida debajo de una manta o pegando berridos que hacen salir despavoridos al mas pintado de los espectadores.

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Uno puede tener las opiniones que quiera, o no? :?

Soy un beatlemaniaco como pocos. Creo que, dentre todos los álbumes del grupo, no hay un disco que no sea menos que "muy bueno". Hay algunas canciones menores, sí, pero en el conjunto casi todos los álbumes son obras maestras.

Ahora, sus carreras en solitario son, en comparación, insufribles. Lennon hizo poquísimas canciones memorables en ese periodo ("Imagine" y "Jealous Guy", y aún si no pensamos que "Jealous Guy" fue compuesta para el Album Blanco), y un montón de truños ("Woman Is The Nigger of The World", para mí, es una puta basura). McCartney también, tanto que intentaba desesperadamente un compañero de composición para mejorar su obra (Michael Jackson, Stevie Wonder); se aguanta algo de su etapa con los Wings. Harrison tuvo el mejor album solo de un beatle ("All Things Must Pass"), y otro album bueno en solitario ("Cloud Nine"), y también hizo buenas cosas con los Travalling Wilburys. De Ringo ya ni hablo....

Si paramos para pensar, eso no les hace de segunda linea, pero no hace que sean en solitario artistas memorables como Elvis o Dylan. Los Beatles son los más grandes de todos los tiempos; John, Paul, George y Ringo, desde luego que no.

Vamos a ver, no confundamos tampoco. Una cosa es opinar y decir que a mi no me gusta una cosa y tal, pero lo de calificar la carrera de lennon en solitario de segunda fila ( no solo estan temazos como imagine y a jelous guy, sino canciones magnificas como woman, mind games, mother, instant karma, working class hero, etc) o que harrison era un truño en solitario (all things must pass es uno de los mejores albumnes de la historia y figura en todas las listas de revistas especializadas) me parece como minimo gratuito.

Pero esto no es obvio? Creo que nadie aquí se cree dios o poseedor de la verdad absoluta, con excepción del Doctor Muerte (el personaje, el personaje... :agradecido ). Lo que se escribe aquí es la opinión de uno.

Para mí "All things must pass" también es una obra maestra. Pero, si tengo que eligir entre las discografías de Dylan, Elvis, Lennon, McCartney y Harrison, desde luego no voy a eligir las de los Beatles, por muy fan que sea. Son buenos artistas en solitario? Sí, desde luego. Pero son sólo eso, buenos. Sólo los "four" eran "fab".

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Totalmente de acuerdo con este ultimo post, pero añadiria algo mas. Los beatles es claramente el grupo mas grande cuando ningun otro grupo tiene carreras en solitario de sus componentes como las de Lennon, Harrison, Macartney y Starr. Ahi se demuestra la grandeza de los cuatro de Liverpool.

Aclarar que con el post que estaba de acuerdo era con el de patchanka, no con el siguiente con el que no podia estar mas en desacuerdo.

Una cosa es opinar y decir que a mi no me gusta una cosa y tal, pero lo de calificar la carrera de lennon en solitario de segunda fila ( no solo estan temazos como imagine y a jelous guy, sino canciones magnificas como woman, mind games, mother, instant karma, working class hero, etc) o que harrison era un truño en solitario (all things must pass es uno de los mejores albumnes de la historia y figura en todas las listas de revistas especializadas)

En primer lugar, no vale recurrir a las listas para justificar un criterio porque Queen no suele aparecer en casi ninguna y bien que luego se dice que las listas son una mierda porque no está Queen.

Respecto al tema en cuestión: las carreras de los beatles en solitario no se mantendrían por sí mismas si no estuviera detrás el mito, exceptuando el all things must pass, un par de albumes de lennon y el band of the run de mccartney. Ojo, que son cosas muy grandes, sí, pero que sin el respaldo de ser quienes eran en su momento habría que ver en que estima se les tendría.

Ah, y para opinar debe existir libertad de opinión, y si a mí la obra de lennon en solitario me pareciera un coñazo insufrible, no me vale con que me digan "no tienes criterio, con lo bonita que es imagine, como decia joaquin luqui".

Davo

Primero te dire que queen si que aparece en muchas de ellas, ya que tanto bohemian rapsody esta considerada una de las mejores canciones de la historia y albumnes como una noche en la opera o un dia en las carreras estan entre los mejores albumnes de la historia.

Luego te dire que esas listas son realizadas por revistas y criticos especializados , o sea, profesionales de esto que de musica algo sabran digo yo. Vale que un criterio personal no tiene porque regirse por este tipo de listas y opinones, pero me parece una opinion mas que cualificada , mas que tu y que yo y que muchos otros que somos simples aficionados.

No comparto en absoluto que las carreras de los beatles sean buenas por el mito, son buenas porque son buenas. Jagger hizo cosas en solitarios que no eran ni la sombra de las cosas que hacia con los rolling. Mercury y may lo mismo. Y eso por ponerte algunos ejemplos de grupos con bastante mito detras. Y ninguno de ellos tienen una carrera en solitario como las de los beatles.

Sobre lo ultimo que has dicho pues nada que comentar, ya que yo al menos no he puesto ese tipo de afirmaciones ni por asomo. Ni siquiera parecidas.

¿Bob Dylan lo mejor del siglo xx? dios que mal esta la musica entonces,el artista mas sobrevalorado junto a Elvis Costello mas bien diria yo.
Los mejores musicos individualmente(PARA MI) fueron Elvis y Jimmi Hendrix,marcaron los destinos del pop y del rock,asi como el de la guitarra electrica.
El mejor grupo: los beatles ahi no lo pongo en duda.

¿De que listas estamos hablando magico?¿de la de la rolling stone?¿la misma que puso a Kurt Cobain como 2º mejor guitarrista de todos los tiempos?,la mayoria de listas(por no decir todas)son realizadas bajo la perspectiva del pop y son totalmente subjetivas(hasta he visto listas donde salen los back street boys y britney spears)

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Flameado ahi le has dado ),aunque como compositor lo pondria bien hace ya muuuuuuchos años.

Solo hay que escuchar "Like a rolling stone" de los idems... le da mil vueltas al original. Y ya ni hablemos de la versión en directo de "All along the watchtower" de U2... apoteósica.

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Iniciado por doctor muerte

Primero te dire que queen si que aparece en muchas de ellas, ya que tanto bohemian rapsody esta considerada una de las mejores canciones de la historia y albumnes como una noche en la opera o un dia en las carreras estan entre los mejores albumnes de la historia.

Luego te dire que esas listas son realizadas por revistas y criticos especializados , o sea, profesionales de esto que de musica algo sabran digo yo. Vale que un criterio personal no tiene porque regirse por este tipo de listas y opinones, pero me parece una opinion mas que cualificada , mas que tu y que yo y que muchos otros que somos simples aficionados

Hay que distinguir entre Bohemian Rhapsody y los álbumes de Queen. Sí es cierto que la canción está considerada una de las mejores de la historia del rock, pero no así sus LPs que, o no aparecen, o lo hacen en posiciones alejadas de los mejores en las principales listas que se han elaborado en las últimas décadas.

Como bien dices, esas listas son realizadas por revistas y críticos especializados que algo saben de la música rock; y aunque no sean más que una referencia, dan una idea aproximada del valor de cada grupo. Vamos a ver algunas de ellas.

La más antigua es la lista que hizo la revista ZigZag en el verano del '75. Siempre a la vanguardia del rock, publicó los 66 mejores álbumes del rock hasta ese momento. Aunque ya había publicado sus tres primeros discos, Queen no aparece. Estos son los 10 primeros:

1.Forever Changes - Love
2. Happy Trails - Quicksilver Messenger Service
3. Desperado - Eagles
4. Live Dead - Grateful Dead
5. Notorious Byrd Brothers - Byrds
6. Layla & Other Assorted Love Songs - Derek & the Dominos
7. Electric Music for the Mind & Body - Country Joe & the Fish
8. Blonde on Blonde – Bob Dylan
9. Astral Weeks - Van Morrison
10 Grievous Angel - Gram Parsons & Emmylou Harris


Paul Gambaccini publicó las dos listas de los 100 mejores álbumes más conocidas hasta ahora, en 1977 y 1987. Fueron elaboradas por un grupo de 83 de los mejores críticos de todo el mundo, entre ellos Greil Marcus, Dave Marsh, John Tobler, Andy Kershaw y Pete Frame. En ninguna de ellas aparece un disco de Queen. Los diez primeros de cada lista (77/87) son estos:

1. Sgt. Pepper's - The Beatles / Sgt. Pepper's - The Beatles
2. Blonde on Blonde - Bob Dylan / Born to Run - Bruce Springsteen
3. Highway 61 Revisited - Bob Dylan / Blonde on Blonde - Bob Dylan
4. Astral Weeks - Van Morrison / What's Going On - Marvin Gaye
5. Rubber Soul - The Beatles / Born in the USA - Bruce Springsteen
6. Revolver - The Beatles / The Sun Collection - Elvis Presley
7. Exile on Main St. - The Rolling Stones / The Velvet Underground & Nico
8. Let It Bleed - The Rolling Stones / Pet Sounds - The Beach Boys
9. Abbey Road - The Beatles / Astral Weeks - Van Morrison
10. Born to Run - Bruce Springsteen / The White Album - The Beatles


La revista Rolling Stone conmemoró sus primeros 20 años de existencia en 1987 eligiendo los 100 mejores discos de la historia del rock. Una vez más, ni rastro de Queen. Los diez primeros:

1. The Beatles - Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band
2. The Sex Pistols - Never Mind The Bollocks
3. The Rolling Stones - Exile On Main Street
4. John Lennon - Plastic Ono Band
5. Jimi Hendrix Experience - Are You Experienced?
6. David Bowie - The Rise And Fall Of Ziggy Stardust
7. Van Morrison - Astral Weeks
8. Bruce Springsteen - Born To Run
9. The Beatles - The White Album
10. Marvin Gaye - What's Going On

Esta misma revista, con motivo de su 30 aniversario, seleccionó los 200 discos esenciales del rock, desde Elvis hasta el año '97. Ninguno de ellos pertenecía a Queen.


Por último, los lectores de la revista Mojo, que está considerada actualmente la mejor del mundo del rock, eligieron por votación popular los 100 mejores álbumes de la historia en 1996. Queen, una vez más, no aparece. Ésta es la lista de los 30 primeros:

1. The Beatles - Revolver
2. The Beach Boys - Pet Sounds
3. The Beatles - Abbey Road
4. The Beatles - The Beatles
5. Van Morrison - Astral Weeks
6. The Beatles - Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band
7. Bob Dylan - Highway 61 Revisited
8. The Rolling Stones - Exile On Main Street
9. Bob Dylan - Blonde On Blonde
10. Bob Dylan - Blood On The Tracks
11. Love - Forever Changes
12. The Rolling Stones - Let It Bleed
13. The Velvet Underground - The Velvet Underground And Nico
14. Jimi Hendrix Experience - Electric Ladyland
15. R.E.M. - Automatic For The People
16. David Bowie - The Rise And Fall Of Ziggy Stardust & The Stooges - Fun House
17. Jimi Hendrix Experience - Are You Experienced?
18. The Doors - The Doors Joni Mitchell - Blue
19. The Beatles - Rubber Soul
20. Neil Young - After The Goldrush
21. Marvin Gaye - What's Going On /David Bowie - Station To Station
22. The Clash - London Calling
23. The Rolling Stones - Sticky Fingers
24. Led Zeppelin - Led Zeppelin IV
25. David Bowie - Hunky Dory
26. The Band - The Band
27. Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon
28. The Rolling Stones - Beggars Banquet
29. The Stone Roses - The Stone Roses
30. The Smiths - The Queen Is Dead


Por supuesto, las listas son subjetivas, existen miles de ellas, y sólo representan el parecer de quienes las hacen. Pero éstas que he citado siempre han sido consideradas entre las más equilibradas a lo largo de las últimas décadas.

PD. Por cierto, ese artista Dylan tan sobrevalorado, parece que ha engañado a un montón de gente.

Primero te dire que queen si que aparece en muchas de ellas, ya que tanto bohemian rapsody esta considerada una de las mejores canciones de la historia y albumnes como una noche en la opera o un dia en las carreras estan entre los mejores albumnes de la historia.

Luego te dire que esas listas son realizadas por revistas y criticos especializados , o sea, profesionales de esto que de musica algo sabran digo yo. Vale que un criterio personal no tiene porque regirse por este tipo de listas y opinones, pero me parece una opinion mas que cualificada , mas que tu y que yo y que muchos otros que somos simples aficionados.

He leído muchas listas y Queen no suelen salir, para la crítica especializada no me da la impresión que sean un grupo tan importante dentro de la historia.

Ah jas, si tienes esas listas o sabes de donde sacarlas enteras me gustaría un chivatazo....

Bueno, pero si te puedo asegurar que discos como a night at the opera si no estan en los diez primeros de muchas de esas listas, si que no esta muy lejos. Y Bohemian raphsody si que aparece entre las primeras de las listas de las mejores canciones de todos los tiempos.

Y una vez mas,se demuestra con creces que los beatles eran los mas grandes, solo hay que mirar la cantidad de albumnes suyos colocados en todas esas listas en los primeros puestos. Son los putos amos.

Doc, necesito pruebas de lo de queen, porque insisto en que nunca les he visto en primeros puestos y mira que me encantan esos cotilleos!

Supongo que también depende de los medios que cada uno suela mirar.

Ah, y deberían mataros por las cosas que habéis dicho de Dylan. Like a Rolling Stone es una canción enorme, revolucionaria y sobre todo, auténtica.

Davo

Iniciado por Magicoviaje

Ah jas, si tienes esas listas o sabes de donde sacarlas enteras me gustaría un chivatazo.... :)

Mágicoviaje, para ver las listas de Paul Gambaccini escribe su nombre en Google y salen en el cuarto y quinto resultado.

Para las de Rolling Stone entra en www.rocklist.net , después en US Publications: Rolling Stone y pulsa Top 100 albums from 1967-'87 y Rolling Stone 200: The Essencial Rock Collection (1997).

La lista de la revista Mojo la puedes encontrar en la misma web, pero entrando en Currant UK Publications: Mojo y después en Readers 100 Albums 1996.

La lista de ZigZag no la he encontrado en la red. Como tengo la revista, si te interesa te la escribo.

Cualquier aclaración o información que quieras me la pides, porque tengo los libros de Gambaccini y las revistas originales aquí en casa.

Iniciado por Merlin

Que Led Zeppelin IV o The Dark Side of the Moon salgan por detrás de Automatic for the People quiere decir que mis gustos y los de ese señor son muy diferentes, sin más.

No son los gustos de ningún señor; son los de miles de lectores de todo el mundo que enviaron sus preferencias a la revista Mojo, yo entre ellos (y sí elegi DSODM entre los diez primeros, pero no ninguno de los otros dos).

A mi esas listas que he leido me hacen vomitar(la rolling stone es un chiste absoluto),que aparezca the stone roses y que no aparezcan ni van halen ni the stooges,ni thin lizzy y ni siquiera the police es simplemente una verguenza.

vale que faltan los stooges y police... y pixies y... tom waits y...

PERO NO ME TOQUES A LOS STONE ROSES... que gilipollas lo eran (y son) a mogollón... pero ese disco es...

DIOS, QUE RECUERDOS EN LONDON... ACHICHARRANDONOS DE CALORRRRR... (sí en londres)... peazo verano me casqué...

y ese disco es... REALMENTE BUE-BUE-BUENIIIIISIMOOO...