Versión para imprimir
Me acabo de dar cuenta que con la nueva actualización de la Xbox 360, ya se reproducen los HD-DVD y videos en Divx, etc a 50 hz con lo que el judder ya casi no aparece. Encima por lo menos en mi TV cuando ponía el modo 1080i a 60hz veía como unas pequeñas interferencias eléctricas en los tonos oscuros, a 50 hz han desaparecido totalmente. Ya solo falta que permitan el modo 24p nativo.
La cuestión es que implementar esto son 2 líneas de código y hemos tenido que esperar 2 años a que lo hagan...
A mi me pasa eso exactamente, con determinadas peliculas (300) determinadas escenas con algun desenfoque de segundo plano, tanto en BD como HDDVD, ya pensaba que podia ser la pantalla, pero veo que existe al parecer un problema con el modo de reproduccion a 60hz...:fiuCita:
Iniciado por Xtro
un saludo
Ojo esto me pasa tb con mi grabador Pioneer conectado por HDMI, solo me pasa a 1080i 60hz, yo pensaba que era debido al cable por componentes.Cita:
Iniciado por thefisherman
a mi tanto a 1080i como a 1080p, es como si la resolucion al ser mas alta hiciera que el "trabajo" de la pantalla fuera mas exigente, y al ser a 60hz sucediera lo que estoy comentando. A 720p no me pasa aun siendo la imagen a 60hz, pero en el modo forzado de 1080p/24hz de la ps3, si sucede, aunque mucho menos que en hddvd, y no en todas las peliculas...joer que lio...
Buenas tardes,
es posible ver judder en un BD visto a 720p en una hdready??. Yo pensaba que el judder solo se veia cuando metias 1080p!!!
No sólo es posible sino inevitable, también en un DVD NTSC a 480p. Los americanos llevan toda la vida viendo las pelis con judder, lo cual, por otra parte, quiere decir que no es tan grave aunque ahora se quiera la perfección (y además los europeos con DVDs PAL nunca lo hemos padecido y es lógico no querer ganar en resolución para luego perder en esto).Cita:
Iniciado por rafajimot
Y a 1080i tambien se sufre de judder?
Por ahí hay explicaciones más completas y rigurosas que está pero quizás te sirva.
El judder se da siempre que el visualizador de destino actualiza las imagenes a una frecuencia distinta de la que están grabadas. Por ejemplo una película BD a 24 fotogramas por segundo se muestra en una pantalla con un refresco de 50Hz(o sea que cambia 50 veces de imagen por segundo) Que ha de hacer la tele para mostrarlas, pues en el mejor de los casos duplicar los fotogramas, con lo que tiene 48 fotogramas por segundo para mostrar en 50 actualizaciones, está claro que los números no cuadran y que algún fotograma se ha de mostrar no dos sino tres veces.
La única forma de evitar el judder es que la fuente(BD) coincida con el flujo al visualizador(reproductor BD) y con la capacidad de actualización del dispositivo de visualización(tele, proyector, ect...)
Entiendo. Muy bien explicado.
si señor,muy bien explicado,gracias.Cita:
Iniciado por feanor
Muy bien explicado. Entonces planteo lo siguiente para ver si es correcto.
Me bajo una pelicula en alta definicion de internet. conecto el ordenador con la television por hdmi. Para que se vea en 24p tendria que bajarla que sea de 24 que mi tarjeta gráfica tenga salida a 24p y que la television tenga entrada de 24p (eso de entrada es un hdmi especial?). O una peli bajada en alta definicion al reproducirla sacara 24 sin tener esa especificacion indicada?
gacias.
En un PC eres tú el que determina la tasa de refresco que envías al dispositivo de visualización. En el caso de material grabado a 24p, serían múltiplos de ésta frecuencia los únicos que válidos para reproducir sin judder (24, 48, 72...).
Lo habia puesto en el general, pero creo que va mejor aqui:
Tengo una Bravia KDL32V2000 HD Ready (1024i) y me quiero pillar un reproductor Sony BDP-S300B. La pregunta es: Sufriré Judder?
Salu2.
Según la info de la página web de Sony, no soporta 24p.
Saludos.
Pregunta chicos.
Pongamos que por un lado tengo una fuente emitiendo a 30 fps y 60 hz.
Y por otro lado tengo un conversor que soporta 50/60Hz framerate conversion para pasar de Ntcs a Pal.
Al convertir la señal, la fuente se emitira a 25 fps y 50 hz o a 30 fps y 50 hz ?
Lo pregunto porque a lo mejor si solo convierte los hz podria tener problemas de judder , verdad ?
Joder, no había visto este hilo y es genial pues se explica el judder perfectamente.
James Bond, gracias.
Hola a todos:
Es que no acabo de entenderlo. Los DVD, como ya estaban previstos para TV, están a una frecuencia de 50Hz (no sé si es exactamente así) y no hay ningún problema de reproducción. Ahora en HD los hacen a 24, para respetar el original de cine, supongo. Pero si con el DVD lo corregían y se veía perfectamente, ¿por qué ahora no lo aplican también en HD?
No sé cual es el motivo real, si alguien me lo puede decir, se lo agradecería.
Gracias y un saludo
no lo has podido preguntar mejor, estoy contigo!Cita:
Iniciado por cssr
Sólo los DVD PAL van a 50Hz, los DVD NTSC americanos van a 60Hz, y esos han tenido de siempre el mismo problema de "judder" que los nuevos formatos de alta definición cuando se visualizan a 60Hz.Cita:
Iniciado por cssr
En los DVD PAL se hace algo que no es correcto del todo, que es acelerar la imagen de 24Hz a 25Hz, un 4%.
Porque se ha adoptado una solución para todo el mundo, incluyendo las zonas que tienen la corriente a 60Hz y que nunca han trabajado con vídeo a 50Hz. Eso incluye, como he comentado, el mercado americano.Cita:
Iniciado por cssr
Además con esta solución se respeta la velocidad original. Lógicamente se podría pensar en editar BDs "acelerados" para el mercado europeo a 50Hz, pero eso exige un tratamiento especial del original, cuando hoy en día los visualizadores europeos ya soportan otras frecuencias de visualización además de los 50Hz.
Cita:
Iniciado por txemix
Hola Txemix:
Muchas gracias por la explicación.
Pensaba que seguían funcionando como mercados distintos para HD DVD y BD Europa y USA. Si ya es uno común, quizá tenga sentido. Pensaba que, aunque ya no hay restricción zonal (creo), seguían siendo distintas las ediciones europeas y las americanas en cuanto a idiomas, etc.
En lo que no estoy tan de acuerdo (sin ningún ánimo de ofender o polemizar) es en que los visualizadores soportan otras frecuencias. Como estamos viendo en muchos hilos, la mayoría no lo hacen, de ahí la gran cantidad de problemas que aparecen cuando se reproduce HD. No me parece de recibo que nos colocaran las HD ready, luego las Full HD y ahora resulta que esas "no valen" para HD DVD y BD (que también es alta definición), sino que te tienes que comprar una 24p.
Un saludo
Exactamente!!Cita:
Iniciado por cssr
Hace tres meses que renové la TV por una Bravia FullHD, pensando en más adelante dar el paso a la HD ya en condiciones, con una pantalla que puediera mostrar la resolución completa de las películas. Y ahora resulta que había que tener en cuenta este otro aspecto, del cual he sabido su existencia ahora, que es cuando me estoy empapando de información para pillar un reproductor Blu-Ray. Ni qué decir tiene que la pantalla que compré en su día no tiene soporte 24p.
Ahora sólo me queda esperar que no se note demasiado. De momento me voy a descargar las demos de WMVHD de Microsoft que estén a 24 fps, y las reproduciré en la XBOX 360, a ver si noto saltitos. Espero que no, pero si los hay, ya no me queda otra que aguantarme.
Saludos!
EDIT: Ya he probado los archivos WMVHD en la 360 y no he notado ni un solo salto, ni en 720p ni en 1080i (la Bravia no admite 1080p por componentes, sólo HDMI), nada mínimamente parecido al vídeo que se ha posteado alguna página atrás. También me he asegurado que los vídeos estén a 24 fps.
Si os interesa hacer la prueba, los vídeos los he sacado de aquí
Yo no he dicho que funcionen como un solo mercado, de hecho el BD tiene zonas, simplemente que adoptan la misma solución técnica para todo el mercado.Cita:
Iniciado por cssr
El logo "HD Ready" obligó a soportar 60Hz, con lo cual los visualizadores europeos se compatibilizaron con los americanos. Que soporten 24Hz o no es algo que pasa en Europa y en América por igual, en todo caso este soporte se está añadiendo a los nuevos productos. Sin ir más lejos el nuevo logo "HD Ready 1024p" añade 24Hz a la exigencia de 50 y 60.Cita:
Iniciado por cssr
Remonto el post para preguntar. En una tele que soporta 24p y es 100HZ (la PZ80) ¿Debo notar brusquedad en los movimientos laterales con un BD reproducido desde la PS3 con el 24p activado? Aparentemente no hay judder pero en los movimientos laterales a media velocidad, los edificios y demás no se mueven con total fluidez, sino que hay cierta brusquedad en sus movimientos ¿Asumo que esto es normal y que sólo se subsana con inventos como el IFC, etc?
Si estás conectado por hdmi y tienes seleccionado bien el menú de la ps3 no deberías notar el judder, de todos modos mir a aver si tienes info en pantalla de la tv cuando reproduces estas imágenes, con suerte lo mismo te dice los fps que muestra en pantalla.
Está claro que 24fps no es lo superideal en cuestión de suavidad pero es mucho más suave que 60 cuando el formato nativo es 24.
Buenas,
leyendo grandes comentarios de este hilo enlazo con otra pequeña duda que tengo. Hace poco compré un LCD samsung 40'' N87 que admite 1080p a 24fps(hz). La fuente que tengo para ver mis BD, HDDVD.. es el PC . En un primer momento tenia la gráfica configurada a 1080p a 60hz, como era normal el judder existia y mucho porque los archivos estaban a los fotogramas clásicos de cine pero cuando la cambié a 24fps(hz) cambió bastante. Se suavizó de una manera muy acertada pero noté que en alguna imagen habia un pelin de judder por la parte baja de la tv solamente. Cuando la gráfica la tenia a 60hz el judder era continuado sobretodo en la zona central.
Me trunca este hecho un poco la teoria formulada sobre los hz porque veo que sigue apareciendo aunque disminuya muchisimo.
¿que os parece?
Tú, cuando vas al cine y ves las pelis a 24fps en barridos de cámara si te fijas no es totalmente suave debido a que con 24fps nativos no consigues la misma sensación que, por ejemplo, en la series de TV que están grabadas a 60fps.
Sin embargo cuando tú tienes un formato origen de 24fps y lo displayas (toma palabro) a 60Hz se produce un desajuste debido a 24+24=48. 60-48=12fps de desajuste que no es ni más ni menos que los saltos que se producen y llamamos judder.
Para poder corregir y mejorar la suavidad del formato nativo 24fps lo ideal es displayar (toma!) a 72 o incluso 96Hz pues con esto se mejora triplicando e incluso cutriplicando el refresco de la pantalla produciéndose una mejor aceptación por parte de nuestra vista. Si te fijas son cifras multiplos de 24, el formato nativo, pues es la única manera de que no nos aparezca judder.
Eso que comentas de por debajo de la pantalla o por arriba no es esto de lo que hablamos, posiblemente sea una deficiencia de tu tarjeta gráfica o del cable de interconexión.
Yo creo que además del Judder en un panel LCD está el problema del refresco de la propia pantalla, se ha ido mejorando muchísimo, pero todavía los tiempos entre refrescos de las pantallas LCD son altos y aparecen efectos parecidos al Judder (sobretodo en movimientos lestos de cámara en los edificios).Cita:
Iniciado por pedro_garcia
Ah. otra cosa los DvD se editaron en PAL y en NTSC porque con los televisores de tubo (no los modernos) era imposible ver contenido de un sistema diferente (PAL en NTSC y al revés) debido a la frecuencia de la red (50 y 60 Hz.).
En la actualidad la electrónica de los televisores (incluidos los de tubo) permiten ver imágenes con referescos que no depende de la frecuencia de la red, por lo tanto no tiene sentido tener altadefinición en 50 y alta definición en 60.
Un saludo.
Que alguien me corrija si me equivoco: he conectado mi proyector mitsubishi hc 3100 (720p) a un reproductor blu ray (sony bdp s 350) a través del llamado modo forzado de este último... y no aprecio ningún judder. Y digo "no aprecio", en lugar de "ha desaparecido" porque se ajusta más a la realidad. Anteriormente proyectaba en sd y tenía miedo de pasarme a la alta definición por el tema del judder, pero he dado el salto y NO APRECIO JUDDER. La imagn va suave, suave, suave. Estoy muy contento, la verdad ¿alguno de vosotros tiene esa misma combinación de electrónica? ¿con los mismos resultados?. Saludos.:hola :hola :hola
Hola
Estoy interesado en ESTE LCD.
Me gustaria saber si segun sus caracteristicas puede padecer el efecto judder.
Un saludo
Mi suegra tiene uno y se ve bastante bién, pero reconozco que no me gustan los LCD pues tengo un plasma y para mi no hay punto de comparación.
vale, voy asimilando el tema. Ahora una pregunta muy concreta, si compro un plasma y un reproductor que tal como decis eliminen el judder, y ya estoy a la ultima: podre seguir viendo mis dvds z1 y Z2 sin problemas???
Lo digo porque ahora no noto nada ese efecto, ni siquiera en una lcd lg3000 cuando veo dvds americanos o europeos [supongo que al elegir en el lector y en el lcd ntsc o pal, segun el caso, se ajusta automaticamente la frecuencia].
Yo el Judder es algo que he notado en algunas películas. Como por ejemplo en el BD de Camino, en algunos travellings lentos, etc...
En otras películas no lo he notado. Y es que aunque mi reproductor saca a 24 y el LCD admite el 1080/24p´, el rfresco de la imagen es de 50hz. Ya digo que a veces ni se nota pero otras de vez en cuando algún pequeño tironcillo, nada grave.
Wenas, me intereso el tema que cuentan aca, pense que eso de la desincronizacion vertical era algo de mi xbox 360 que andaba mal, bueno resulta que yo tengo una xbox 360 de USA que trabaja en ntsc y un LCD 26LH20R que ademas de hacer estra desincronizacion al hacer un travelin por ejemplo en un juego de estrategia se nota demasiado borrosa cuando se mueve la camara; es algo normal se puede solucionar de algun modo?
Esto encontre en internet pero me parece que es diferente a lo que dicen ustedes
http://nivel22.com/files/2009/08/VSync.jpg
Para aquellos usuarios que no sepan lo que es la sincronización vertical diremos que es un aspecto técnico relacionado con la forma en que los juegos presentan sus frames (imágenes por segundo) en pantalla. Comúnmente llamada V-Sync para abreviar esta característica está “presente” en todo videojuego y puede encontrase activada o desactivada.
Cuando está activada el juego se muestra sin problemas, sin ningún tipo de anomalía, por así decirlo, pero cuando está desactivada aparecen unas líneas que “rasgan” la imagen (conocido como “tearing”). Sin entrar en detalles sobre por que ocurre esto exactamente lo importante es saber que un juego con la V-Sync desactivada correrá a unos pocos FPS más, pero la imagen se rasgará y lo notaremos sobre todo al girar la cámara en lugares que tengan lineas verticales (barrotes, árboles finos, cuerdas colgantes). Desde luego esta molestia afecta más a unos juegos que a otros, por ejemplo en un título de lucha será difícil apreciarla, pero en un shooter será fácil distinguirla.
El caso es que los juegos de PC permiten que el usuario elija si quiere activar o no la V-Sync, y en el caso de no haber tal opción siempre es posible forzarla a través de la tarjeta gráfica. No obstante los juegos de consola no permiten tal cosa, ni tampoco informan sobre si la V-Sync se encuentra activada o no. Evidentemente lo ideal es tenerla activada, pero si está desactivada se ganan algunos frames, aunque no sé si merece la pena un poco más de fluidez a costa de rasgar la imagen en juegos shooter o similares.
Antes he dicho que los juegos de consola no permiten activar o desactivar tal opción, pero existe el caso de Bioshock para Xbox 360, en el que sí podíamos elegir. Por defecto viene activada, cosa muy natural pues cuando probé a desactivarla me faltó tiempo para activarla de nuevo, ya que la imagen se rasgaba demasiado. Sin embargo este es un caso a parte, repito que los juegos de consola no permiten que el usuario decida en esta cuestión.
Tenemos juegos con la V-Sync siempre activada y otros que la tienen siempre desactivada, pero existe un tercer caso. Hay títulos que tienen la V-Sync siempre activada mientras los frames por segundo no bajen de cierto número, si eso ocurre ésta se desactiva para ganar rendimiento y se vuelve a activar cuando los frames regresan de nuevo la cifra límite. ¿Ejemplos? Dead Rising o Gears of War 2, por decir algunos.
Hay gente a la que no molesta en especial que la imagen se rasgue y otros a los que les fastidia bastante, depende de la persona. La cuestión es que en PC se puede elegir respecto a esta opción, pero no en juegos de consola, a pesar de que se podría. Si lo hicieron en Bioshock ¿por qué no en los demás? Las opciones no estorban, digo yo.
lo del tearing creo que se soluciona tambien, poniendo los mismos herzios en la tv que en la tarjeta gráfica (o xbox).
los hZ del tv son 60 y no los puedo cambiarCita:
Iniciado por Fungus
Tendrías que adjudicarte un reproductor BD multizona (para los BD y los DVD zona 1).Cita:
Iniciado por PadreKarras
Por otro lado, desconozco si existe la posibilidad de multizonear alguno como ocurre con los reproductores de dvd.
Refloto el hilo, pues después de averiguar como se llamaba este efecto, me han redirigido a este post.
En mi casa con Play 3 y un televisor Samsung, jamás he notado ese efecto. Pero en casa de mis padres con un BD Panasonic Y un televisor Phillips, sí que hay efecto judder.
Cuando vaya, intentaré averiguar los Mhz del televisor. No sé si se pueden cambiar en la configuración. Ahora mismo no sé el modelo concreto, pero ¿Sabéis si un televisor puede cambiar en su configuración los Mhz? ¿O si te compras uno de 60 Mhz no se puede cambiar a 24 ni a 50 ni a 75? ¿El que te toca te tocó?
Depende de la capacidad de la TV y del origen del video a reproducir.
Haz la prueba con un disco BD con el lector configurado a 1080p24 y comprueba que la TV admite ese formato...
Romita, como ya te ha comentado Astolff, dependerá de la capacidad del dispositivo de visualización. Haz la prueba que te indica para comprobar si la pantalla de tus padres soporta la resolución 1080p24. Por último, la televisión no te permite cambiar la resolución ni la frecuencia que le llega, se limita a procesarla y listo.
Saludos, El Nota. :agradable
El otro día me dispuse a ver la trilogía de ESDLA en bluray y me sucedía lo mismo. No es con la primera película que me ocurre, pero en ésta, llena de paisajes y demás, se nota muchísimo más que en otras los "saltitos". Estuve mirando por aquí por el foro, pero a pesar de leer muchas explicaciones, no encontré ninguna solución, así que me dio por probar...
Mi tv es una Led Samsung de la serie 6 (no recuerdo el modelo...¿6530?), y mi reproductor es un LG BD-550. Estuve mirando las configuraciones: en la tv no encontré nada (creo que lo hace automático), y en el BD podía escoger entre 24 o 50 Mhz, pero no notaba diferencia.
Me dio por probar a reproducirla desde la PS3, y voilá: se acabaron los saltitos. Entonces, pregunto: ¿En qué tengo que fijarme, o qué características tiene que tener el reproductor para que no me dé esos saltitos en las películas? Doy por hecho que es el reproductor el culpable, y quizás el día menos pensado me lo cambie...