Baja a la calle baja... ya verás cuan indicativo es tu querido IMDB del conocimiento popular de una peli como "La noche del cazador"
Deberías renombrar la lista: L) Directores con un solo éxito en IMDB
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Baja a la calle baja... ya verás cuan indicativo es tu querido IMDB del conocimiento popular de una peli como "La noche del cazador"
Deberías renombrar la lista: L) Directores con un solo éxito en IMDB
Que pesao eres colega, pero ¿no te estoy diciendo que por clamor popular es una excepción?, ¿Que mas hay que explicarte para que lo entiendas?
Ah, una lista con quince pelis y ya se meten excepciones pos así no creo que saques nada en claro (cosa que tampoco esperaba desde tu tercer post pa que mentir)
Baja y pregunta por "El furor del dragón" y por "Donnie Darko"
Y ya que estás en la calle, pregunta también por "Los hermanos McMullen" o por tu adorada "Trabajo basura" , pregunta, pregunta... Ya verás la de risas que nos echamos.
Pero Dios!!!, si una peli no se mide en el ciudadano común como exitosa por su taquilla, entonces de que hablamos aquí? que sean exitosas porque son memorables? cómo pueden ser memorables si no tuvieron buena taquilla? teniendo poca taquilla eso quiere decir que poca gente la vió, entonces como puede ser memorable si nadie la recuerda?, porque si la recordaran es que la vió mucha gente, entonces es taquillera, o estamos hablando de pirateria tambien?, o del éxito de la crítica especializada?, o de marcianos?... :juasCita:
Iniciado por CeG
Y la pregunta de los mil millones, cómo te puedes basar en un rating de IMDb? joder, sabes cuantas personas tienen acceso a internet y que lo utilizan para ver ocio (IMDb), para navegar en esas páginas?, sabes cuantas personas saben inglés como para poder entrar y votar ahí?. Creo que IMDb es tán válido como salir a la calle y preguntarle a las 10 personas que viste en una plaza si Demolition Man es memorable o exitosa o taquillera.
Yo te puedo asegurar que el indio sólo se referia a la taquilla, que al final es lo único que importa en este negocio, y sí, por muy arte que sea termina siendo un negocio de taquilla, y preguntale a wes craven por qué tiene tantas películas de "nightmare on elm street", que son un "horror" en cuanto al éxtito "artístico", especialmete las últimas (yo salvaría solo la primera, y por los pelos la segunda porque le tengo cariño).
A ver, repitame compañero, que es éxtito para usted?
Joder, ya se que IMDB no es lo mismo que salir a la calle a preguntar, que gilipollez... IMDB es solo un indicativo más uy fácil de consultar, si no eres capaz de entender simplemente eso, me niego a seguir dando explicaciones de nada.
Estamos de acuerdo que es un indicativo, pero uno muy malo que abarca un universo muy reducido y que si te pones a sacar cuentas es ridículo utilizarlo como punto de argumento alguno.Cita:
Iniciado por CeG
Es lo que llevo diciendo desde el principio, pero he creido conveniente introducir en la lista también "éxitos" de otro tipo, por ejemplo Doonie Darko o Trabajo Basura...Cita:
Iniciado por ShangT_Tnf
¿Un poquito de calidad aparte de taquilla no?, vamos digo yo...
ShangT_Tnf, te doy la razón en lo de usar IMDB como punto de argumento, claro que no... solo es como digo un indicativo más.
Pues eso es lo que te estoy diciendo!!!!! Konchalovsky tiene exitos de taquilla ( Tango y Cash) y de calidad ( Siberiada, y Los amantes de Maria) con lo cual no debería estar en esa lista.Cita:
Iniciado por CeG
¿O acaso es tu lista y como Donnie Darko y Trabajo Basura te gustan las pones, y como desconoces Los amantes de María y Siberiada pasas de ella olimpicamente y vas y pones Tango y Cash como único éxito de su director? Aclárate tronco.
No, me parece que te equivocas porque si quieres hacer una lista tan polémica y conflictiva con relativa facilidad te recomiendo que no compliques más la ecuación incluyendo "éxitos de otro tipo", porque así no vas a incluir nada porque todas las películas tendrán algun nivel o tipo de éxito y todas las películas de todos los directores serian exitosas de alguna manera.Cita:
Iniciado por CeG
Yo repito, creo que el indio sólo se refería a éxitos comerciales, porque lo demás es muy complicado medirlo.
O puede ser que que el indio se referia a lo que él considera "éxito", y ahí si que vas a tener que hablar personalmente con él y conocer sus subjetividades.
No es verdad, aqui solo medimos el "éxito" y lo "éxitosas" que son, no lo buenas que son o los gustos personales, tal vez con la tabla que hay debajo te quede más claro.Cita:
Iniciado por ShangT_Tnf
Vamos a aver si es que he perdido el norte yo realmente o es que no os sale de las pelotas entenderlo, he hecho una tablita para que veas de que es de lo que estoy hablando.Cita:
Iniciado por chuachi
Si, he sacado la información de IMDB pero esta web solo es un reflejo del resto de Internet, si comparas por ejemplo número de webs de las películas, club de fans, menciones, puntuaciones de otras webs, etc... te encontraras con datos practicamente identicos a IMDB así que no hay discusión posible sobre la credibilidad de esta web, referente absoluto de todo cinéfilo.
Ahi va la tabla, a ver si así te queda claro lo que es el "éxito" y lo que no lo es.
http://www.estoesiwaver.com/temp/tabla.gif
Y ya que bajas a la calle pa preguntar to eso, ¿podrías llevarte la basura?
me parece a mi que muchas de las referencias en Google a "los amantes de maria" no hacen referencia a la peli de Konchalowsky, precisamente... :disimulo
Sigo diciendo, el éxito de una película no puede ser medido mediante internet, es un universo muy pequeño.
Vamos a hacer algo, antes de tratar de terminar "tú" lista debes definir claramente cuales son los parámetros a seguir, porque hasta donde veo todavia no has dado una definición clara de "éxito" o "exitoso", debes establecer los límites porque siendo tan amplio en la definición mucha gente se cabrea y además es imposible hacer la famosa lista que ya ni sé para que coño es.
Es que si sigues así CeG pueden pasar dos cosas:
1- Seguir discutiendo con todos los foreros y defendiendo tus opiniones hasta que te pongas viejiiiito.
2- Nos vamos a aburrir de entrar y te vas a quedar hablando sólo sin listas ni nada y al final vas a sentir que has perdido mucho tiempo escribiendo acerca de lo importante que es la nada, algo que estoy sintiendo yo ahora mismo.
Es que ya ni gracioso es el tema, y que conste, que a diferencia de muchos foreros, estoy tratando de ayudar a que la idea (que no sé con claridad cuál es) coja forma.
Haz la lista que te salga de las narices, pon las pelis que a ti te hayan encantado, omite las que no conozcas, Konchalovsky solamente conoce el éxito como director desde que hizo Tango y Cash, no bajes la basura que ya no son horas y te puede caer multazo, la gente que no haya visto "Trabajo Basura" ni se merece hablar con ella de cine ( es que esta peli es un "must seen" indiscutible, por supuesto) , Howard está bien hecha para ser una peli de un pato que viene del espacio, todos somos unos mentirosos y unos pedantes, Demolition Man es un peliculón, éxito no es lo mismo que exitoso, si en IMDB una peli tiene más de un 7 es un peliculón incuestionable y llamar desde un móvil en bermudas ya no tiene tanta gracia como en Pulp Fiction porque en la actualidad todos tenemos móvil.
Oye que me has convencido!!!! , dejo el tema porque me has dejado sin argumentos y gracias a ti lo veo todo claro.
Propongo otro director, ahhh no , que este no vale, que Victor Erice no ha tenido ningún éxito ya que según IMDB "El espíritu de la colmena" tiene poco más de 1000 votos, "El Sur" no llega a 400 y "El sol del membrillo" tiene unos miseros 270. ¿Alguien se acuerda de ellas? por el número de votos es que ni el tato oye, desde luego Victor no me extraña que dirijas una peli cada 400 años porque visto lo visto ni tus pelis son memorables, ni nadie se acuerda de ellas y como director eres un puto fracaso porque jamás has conocido el éxito como tal. En fin.
Lo dejo por Dios porque un día más con este diálogo de besugos y me veo tomando Prozac pa los restos.
Bye bye chuachi, ojala sea cierto y no vuelvas a molestar por aqui; el límite de tonterías está cubierto. No puedes imponer tus gustos, las películas que mencionas aunque puedan ser muy buenas no las conoce ni 5 de cada 100 personas (ni de coña), y tu pretendes que pertenezcan a una lista de "éxitos" a nivel mundial, usa la lógica por el amor de Dios.
ShangT-Tn... Internet un universo "pequeño", lo que me faltaba por oir :chalao
ShangT_Tnf, lo que no podeis hacer es afirmaciones como esta de Internet, o como querer añadir una película que no conoce ni Dios en la lista, solo por llevarme la contraria, creo que hay que aplicar un poco de lógica y también de manga ancha...
Por ejemplo está claro que Donnie Darko no va a ser el único éxito de Richard Kelly pero bueno, ahi está de momento; también está claro que VeryBadThings no tiene mucho de "especial" excepto que su director no ha hecho nada más decente que esa película, pero ahi está, lo que quiero decir es que si nos ponemos tiquismiquis con todas, se podrían eliminar todas ellas una tras otra por un motivo o por otro.
Lo que es éxito y lo que no, mi opinión la he explicado como 20 veces ya, pero tu también lo sabes tu de sobra si te paras a pensarlo un poco.
Tu solo piensa en una película que te guste y comprueba si ese director tiene otras, luevo valora o consulta si tuvo cierto éxito o al menos es famosa, y ya está... ya hay otra más en la lista, pruebalo.
Respecto a llamarla "mi" lista, de un total de 16 películas solo 6 son mias; así que mira lo "mia" que es la lista.
Por cierto chuachi, no estoy de acuerdo con nada de lo que has dicho en tu primer párrafo; de hecho no he dicho nada de eso, está manipulado y exajerado. Excepto que "éxito" no es lo mismo que "exitoso", ya van dos veces que pego la definición exacta de la RAE, si te diera por leer en vez de intentar cebarte conmigo lo hubieses captado ya.
creeme que me lo he leído todo, pero todo todo todo, y algunas cosas hasta dos veces porque no daba crédito, y mira tu por donde al final de los finales has dicho una cosa con la que estoy totalmente de acuerdo, y es que el límite de tonterías está totalmente cubierto.
Perdón por tratar de imponer mis gustos, y perdón por habertelos tratado de imponer a ti, una persona tan tolerante con las opiniones contrarias de los demás, también pido perdón porque debería leerte más concienzudamente, porque eres un pozo de sabiduría infinita. Perdón. Ahora si que dejo el post (aunque no prometo nada :disimulo ) , debe ser que tienes ese "algo" que me llama una y otra vez para replicar cosas con las que no estoy para nada de acuerdo, pero que por lo visto no puedo expresar)
Joder, encima vidente, es que todo oiga, lo tiene usted todo!!!!Cita:
Iniciado por CeG
PD: Tu lista es super molona y su finalidad que no llego a vislumbrar tiene pinta de ser ya la repanocha.
Y ya que te molan las definiciones de la RAE
:exagerado, da.
(Del part. de exagerar).
chuachi, si vas a echarme mierda encima hasta por una falta de ortografía en cientos de palabras que escribo al dia es que tu situación es bastante más triste de lo que creía.
Haz lo que quieras, yo te pediría... ya que te has empeñado en no entender absolutamente nada, que al menos no molestes... como puedes ver exceptuando a algún elemento como tu, el tema mas o menos gusta y entretiene así que te puedes ir tranquilamente y no pisar más este hilo, no se te va a echar de menos, y mucho menos a tus aportaciones, que son nulas sobre todo intelectualmente.
Me imagino la rabia que tiene que dar que te quiten la razon con datos tan apabullantes y contundentes, pero no es plan de fastidiar el hilo o de ponerte a insultar; asumir y digerir amigo.
Propicios dias.
Es que como te gusta tanto la RAE y corriges a gente que escribe Fincher como Fisher creí que era tu deber saberlo, lo siento si te he molestado. Un consejo para el futuro: escribir un millón de palabras no es excusa para tener una falta (que tienes más a lo largo de todo el hilo)
El tema no es que guste o entretenga , es que simplemente apasiona.
Vaya mierda de video que has puesto Muzzy. ¿De qué peli es? porque ni la recuerdo, ni me parece memorable ni tuvo éxito de crítica , ni de público ni nada de nada ( ahora negará que propuso a esa extraña lista que cada día cambia de requisitos meter "Romeo y Julieta" como el único éxito de Luhrman y que me lo estoy inventando )
PD:Decir que tus contundentes datos me tienen apabullado me parece poco ( y ya no hablo de la intelectualidad de tus aportaciones y del hilo en general. Yo creo que hacemos mal en estar debatiendo a través de internet y deberíamos hacer una tertulia en el Café Gijón porque vamos, la intelectualidad de nuestras palabras en este post son dignas de ello)
:ala :cigarrito :garrulo :roll :cuniao :cuchillo :fantasma :kk :wc :pota :enfermo :fumao :atraco :oops :ala :payaso :bufon :chocado :mosqueado :afro :chino :cigarro :disfraz1 :zombi :capirote :burn
Usar el método Kushtar es mas sencillo... :lee
Tu actitud es insultante chuachi, deja ya el tema por que salta a la vista que ya no sabes ni que decir para intentar ofenderme sin llegar a insultarme directamente, es triste la verdad.
Y claro que propuse Romeo y Julieta, por supuesto que si pero solo hasta que vi que su director había hecho tambié Moulin Rouge.
Romeo y Julieta aunque no es un exitazo, ni taquillazo; es una película que tuvo su éxito y que es recordada (con mucha suerte y algunos dias de busqueda, tal vez encontrases a alguien que no la conozca). Y tiene más de 3 millones de entradas en google (como película).
También es un éxito en taquilla como los que mencionabas tu, invirtieron 14 y sacaron 80 mas o menos, eso por no mencionar su calificación general en las webs de cine (alta), las webs que existen con clubs de fans y otras muchas cosas.
Una lástima que el director hiciese Moulin Rouge, de cuestionable éxito aunque innegable. Así que no se a que viene ahora echarme en cara que yo mencioné Romeo Y Julieta para la lista, claro que si... y con una base muy sólida y perfectamente justificada.
Cita:
Iniciado por CeG
No te creas tan importante, no he puesto el video esperando una respuesta tuya.
:lol :lol :lol :lol
:villageCita:
Iniciado por CeG
:bigcryCita:
Iniciado por CeG
:dohCita:
Una lástima que el director hiciese Moulin Rouge, de cuestionable éxito aunque innegable. .
Pues sí, seguro que los fans del director hubieran preferido que no tuviera tanto exito para que así años despues pudiera estar en la lista de las listas.
Sí es pequeño, sabes cuantos millones de personas ven una película en el mundo? y cuantas votan en IMDb?, las películas más famósas cuantos votos tienen? 200.000? es pequeño CeG, muy pequeño, además de abarcar una élite de personas que tienen acceso a internet y el ocio suficiente como para registrarse y votar en esas páginas.Cita:
Iniciado por CeG
Es como decir que una peli es exitosa por el rating de amazon.
Y yo hasta donde recuerdo no he dado ninguna sugerencia de agregar películas a tú lista, así que te puedes reservar poner palabras en mí boca.
No es por llevarte la contraria, es que simplemente estás equivocado en tomar como base las referencias de google o IMDb para medir si una película es exitosa o no,o memorable o yo que se.
Me he artado de decir que IMDB solo es un indicativo, como google, como preguntarle a un amigo o como cualquier otra cosa, si eso tan simple no te entra; yo no puedo hacer mucho más. Lo que no puedes hacer tu, ni nadie... es poner como base principal de todo razonamiento vuestra opinión personal: -Tal película lo tiene todo para entrar en la lista pero como a mi no me gusta, no puede estar. Es absurdo.
De todos modos, y como veo como comentario tras comentario le restais importancia a IMDB y a su repercusión o incluso se cuestiona su credibiliadd; te comento que es la número 35 de Alexa (las más visitadas de Internet), junto con webs tipo: AOL.com, CNN.com, Google Japón, Ebay UK, y tiene casi el doble de visitas que google España, eso es IMDB.
Si ese concepto a ti te parece "pequeño" pues mira... habrá que re-inventar Internet.
No se lo que habrás creído pero hace muchas páginas que te ignoro, desde que insultaste.Cita:
Iniciado por Big Muzzy
Respecto a Moulin Rouge y su "cuestionable" éxito pero "innegable". Es exactamente a lo que me refería, si no tenéis un poco de manga ancha esto es imposible... en cuanto dejo la más mínima tontería en el aire ya se convierte en arma arrojadiza contra mi, es muy lamentable que solo tengáis ese "argumento", pero bueno... aclaro:
Moulín Rouge tiene un éxito innegable, es decir... es un hecho que Moulin Rouge es una película de éxito. Pero también es cuestionable a que es debido ese éxito (aún puedo ver a Cristina Aguilera y al resto enseñando cacha dia tras dia), y más o menos todos los del hilo han coincidido en que la película es menos que mediocre.
Así que su éxito a la par que innegable, por que lo tuvo, es cuestionable... por que al contrario que en otras películas no solo juega el factor "calidad".
Aún así, entraría en la lista si su director no hubiese dirigido Romeo y Julieta, evidentemente.
¿Aclarado?, no era tan difícil eh.
:mmmhCita:
Iniciado por CeG
:doh
:freak
:blink
Cita:
Iniciado por CeG
Que yo sepa la Agulera no sale en ningún momento en la película, si acaso en un video-clip promocional, que ya me dirás tu en que afecta a la susodicha.
¿Porqué es cuestionable el éxito de Moulin Rouge y de otras pelis no? Pues simplemente porque a TI no te gusta, con lo cual tu actitud es la de Juan Palomo.
Segús tus baremos para medir el éxito de una peli : tiene un 7.7 en IMDB, más de 60.000 votos. 17.200.000 de referencias en Google y si bajas a la calle a sacar la basura, al perro o a un banco a estar a la fresca por culpa de la canícula y te pones a preguntar a la gente apostaría mi cerebro mononeuronal que más de 5 de cada 100 personas la conocen. Tiene éxito crítico, socio-cultural y comercial ¿ Qué criterios utilizas para cuestionar las razones de su éxito y no cuestionar por ejemplo las razones del éxito de películas como Tango y Cash o Demolition Man ? ¿No será que simplemente no es santo de TU devoción que por lo visto está por encima de la del resto de la gente?
Por cierto que casi se me olvida :P ...Según tu amiga la RAE:
hartar.
(De harto).
1. tr. Saciar, incluso con exceso, a alguien el apetito de comer o beber. U. t. c. prnl.
2. tr. Satisfacerle el gusto o deseo de algo. U. t. c. prnl.
3. tr. Fastidiar, cansar. U. t. c. prnl.
4. tr. Dar, suministrar a alguien con demasiada abundancia. Hartarlo de palos, de desvergüenzas.
¿Así que casi todos los del hilo coinciden en que es menos que mediocre Moulin Rouge? pos vale tu capacidad de comprensión de lectura cada vez me flipa más ¿Y si fuese así ? ¿Una muestra con la opinión de menos 25 personas en este caso sería fiable? Y si lo fuese ¿Sería entonces también fiable esa muestra que dice que ni tu mismo entiendes lo que estás planteando? ¿ Brian sigue manteniendo su carisma? ¿ O se lo ha traspasado al Pato Howard? ¿Porqué me empeño en escribir post tan largos si nadie los lee? (ni siquiera CeG, pero bien que responde) ¿ Sabrá Espinete que Rizo el erizo de Génesis es en estos momentos más éxitoso ( o goza de más éxito que uno ya no sabe ) que él? No se....son tantas dudas y tenemos tan poco tiempo para que me las resuelvas con tu innegable (pero cuestionable) sabiduría que me está entrando hasta ansiedad. Ilumíneme maestro Jedi :cafe
Cita:
Iniciado por CeG
:bigcry :bigcry :bigcry :bigcry :bigcry :bigcry :bigcry
moulin rouge fracasó en taquilla en usa...Cita:
Iniciado por CeG
Moulin rouge relativo fracaso en taquilla en USA (57 millones de taquiilla, impresionantes ventas en dvd), éxito internacional (170 millones de dólares en todo el mundo, más otras impresionantes ventas en dvd). No está mal para una apuesta tan arriesgada y para un género cinematográfico que hasta entonces (si es que ahora no lo está) estaba tocado de muerte.
Ni es una peli familiar , ni es de fácil digestión, ni tiene escenas de acción , y encima es musical, género denostado por gran parte del úblico, dudo que sus responsables pretendiesen romper taquillas porque no responde a las caracterísitcas de todo blockbuster que se precie, aún así dió beneficios, y muchos.
1.- Y qué parte a ti no te entra que IMDb es un indicativo malo para determinar éxito porque su universo es reducido?Cita:
Iniciado por CeG
2.- Supongo que lo de "vuestra opinión personal" no va dirigido a mí, porque ni siquiera estoy hablando de eso, totalmente fuera de lugar ese comentario.
Joder, que comportamiento tan errático, y yo que pensaba que se podia razonar con él hablando con calma y buenas maneras, pero no, se pone totalmente a la defensiva y tratando de insinuar ignorancia si no están de acuerdo con él.
Venga, has la lista basada en IMDb o en lo que mas te cante, porque realmente me da igual, yo sólo estaba tratando de ayudar en el sentido de lo que el indio trataba de buscar, que es el tema principal del tema, no lo que opines tú o quien sea acerca del éxito. Te apuesto lo que tu quieras a que el indio sólo buscaba éxitos de taquilla, pero si tú lo quieres complicar más con varios tipos de éxito, y basandote en páginas de votación en un sólo idioma en un medio que abarca sólo una porción reducida de todo el panorama... tú mismo.
Suerte en tú "quest".
¿Ves como no me escuchas?, es lo que llevo diciendo tooooooodo el hilo... CLARO que buscaba éxito de taquilla, si no... no tendría sentido pero ¿no recuerdas lo de manga ancha?, ¿no crees apropiado que entren otras películas de reconocimiento público aunque no tengan taquilla?.Cita:
Iniciado por ShangT_Tnf
A tomar por culo todas las leyes del marketing y los pilares fundamentales de la publicidad, ale ¡¡¡Cita:
Iniciado por chuachi
Y por cierto, no te reiteres atacandome con las faltas por que es un juego que no me gusta, mi idioma nativo no es el Español pero es que aparte de eso y solo en este párrafo que te he citado ya te veo 2 faltas... tu mismo eh, pero es lamentable tu comportamiento y que te tengas que rebajar tanto para poder discutir un tema.
No te voy a responder a ninguna ofensa o insulto más.
En que no afecta a la calidad de la susodicha CeG, a la calidad que hay dártelo todo mascadito. Es como si digo A.I. es una mierda, porque todavía tengo en la cabeza la imagen de Josh Groban cantando For Always en un video-clip.
Oye sabes mucho de Publicidad y Mk. ¿Cuál era ese libro que me decías? Sigo esperando. :cortina
Yo no estoy insultando en ningún momento, si acaso discutiendo ( y corrigiendo, pero eso ya porque me tocó el alma que empezases el post así con ciertos aires de prepotencia) que es muy sano y no creo que sea motivo de enfado.
Va a ser que el español no sea tu lengua materna, va a ser eso el porqué de que este post siga sin entenderlo ni Dios.
Pues mira, puede que haya algunos problemas con algunas conjugaciones, sinónimos o incluso faltas de ortografía, pero ahora que lo sabes espero que no sea motivo de burla.
Si quieres, podemos hablar y debatir, pero discutir y decirnos estupideces no por favor.
Dicho esto, reinicio el contador y te comento de muy buén rollo...
Lo que yo pretengo transmitirte, a ti y al que quiera colaborar es que no podemos tener en cuenta los gustos de cada uno, y al mismo tiempo tener esa manga ancha que nos permita introducir en la lista películas como Donnie Darko (obra maestra indiscutible) o La noche del Cazador, que aunque pueda ser desconocida al menos tiene tooooodo el resto de virtudes para pertenecer a la lista.
No así, las películas que tu mencionas... eso de decir que Tango y Cash (película recordad por todos y SUPER-FAMOSA) no puede entrar en la lista por que su director tiene otras 21 películas que seguro que no las recuerda ni el, pues macho... no creo yo que sea muy objetivo, dime si estás de acuerdo, por que de verdad me interesaría saberlo.
La calidad está bien, pero hay películas en la lista que andan flojas de calidad y películas de mucha calidad que no están en la lista, sucede igual que con los gustos de cada uno, no nos podemos dejar influenciar.