Tema: Manifestación de la AVT

No , no van por ahi los tiros.....

Un saludo.

Ostia, pues ni me he enterado de que se han borrado post aparte de esos...

Bueno, a mi las víctimas de los atentados de ETA me merecen todo el respeto.

...sin embargo, los muertos no deben condicionar el destino de los vivos.

Eso, que yo sepa, sólo se hizo durante la transición. Los asesinos franquistas siguen paseando tranquilamente por la calle. Los muertos siguen sepultados y sus familiares "zurcidos".

Bueno tambien muchos asesinos de izquierda siguen campando por las calles y sus victimas ignoradas. Pero bueno esto no es una competicion del y tu mas. Que pasa? Que una accion mala se tapa con otra mala. No se trata de mejorar el pasado?. O de andar siempre removiendolo como si fueramos el dominical de EL PAIS. Y ademas para esa "anmistia" de la transicion hubo un gran acuerdo entre todos que ahora no hay ni por asomo.
Y ahora volviendo al presente. se habla mucho de dialogo pero que yo sepa cuando se va a dialogar se va dispuesto a ofrecer algo al contrario porque si no es como el chiste: "si hay que ir se va, pero ir por ir..".
Que esta dispuesto a ofrecer el gobierno a ETA?.
Libertad para los presos? Porque si son criminales
Libertad para los presos sin delitos de sangra?. En mi opinion tan criminales como los que disparan o peor
Favores politicos para la resoluciin del confilcto?. Seria dar la razon al terrorismo. Y alentar nuevos grupos armados
Acercamiento de los presos?. Vale pero en mi opinion eso generaria otros problemas y ademas me parece ique ETA lo consideraria insuficiente
Lo dicho. Que se espera ofrecer a ETA en contrapartida?. Porque si no se le va a orecer nada que le guste no se para que este paripe de la negociacion. Para ganar votos y ponerse medallas?. Y si se le va a ofrecer algo que le guste a ETA...pues que paren el mundo que yo me bajo.

Un saludo

Desde mi humilde punto de vista, lo de ayer fue una manifestación pro-PP (no falto ni uno). La AVT es una organización de victimas demasiado politizada por este partido, de hecho habia oido que su presidente no es ni victima ni familiar de una y que tiene que ver con ese partido. Sinceramente me parece bien que opinen, pero no se como esperan acabar con un conflicto como el de ETA sin dialogo.

Iniciado por Zelig

si la AVT está en contra de terminar el conflicto con diálogo

si el PP está en contra de terminar el conflicto con diálogo

cómo quieren solucionarlo??

con una bomba nuclear??
con más asesinatos??

Ese es el problema diomede, que todavía no entiendes cual es el problema.

En Euskadi no hay guerra ni conflicto. No hay dos bandos enemigos enfrentados a muerte como en Irlanda. Los dos bandos solo son adversarios políticos, sólo uno de lo bandos está amenazado. No hay un problema de falta de Paz. Lo que falta es la justicia y la libertad para ese bando. El problema no es de falta de diálogo. El problema es de debilidad en la aplicación del Estado de Derecho.

Ningún gobierno podrá acabar nunca con ETA. El problema acabará cuando ETA se rinda.

No es que no sirva de nada dialogar con ETA, es que es perjudicial porque sale fortalecida politicamente. Así ha ocurrido con todos los intentos anteriores, incluido el del PP. Volver a intentar lo mismo es de estúpidos e irresponsables.

A pesar de lo que digan de cara a la galería, para ETA la negociación no es el fin, sino una táctica más en la consecución de sus fines. Un paso intermedio hasta la rendición total del Estado. O el Estado cede del todo o va cediendo paulatinamente en cada negociación posterior. Por supuesto, la presión terrorista también irá aumentando paulatinamente. Esto no me lo invento. Es lo que han dejado escrito los propios ideólogos de ETA durante los últimos 40 años. Sin cambiar un ápice. Hay mucha bibliografía al respecto.

Los nacionalistas dicen: que les den lo que piden para que dejen de matar. Son muy cucos. Ellos piden cosas parecidas. ¡Que casualidad!. Pero claro, esto no es hacer electoralismo a costa del terrorismo, no, eso solo lo hace el PP...

Lo que se discute hoy no es, ni siquiera, si hay que dialogar con ETA. Es que si ETA quiere rendirse y si hay que darles alguna mínima concesión a cambio (¿penitenciaria?). La mayoría de las víctimas han dicho hoy que nanay y que no se fían de Zapatero. Hay una minoría que está dispuesta a dar margen al presidente e incluso a hacer alguna concesión (pero solo si ETA se rinde). Son las que no han ido a la manifestación.

Es lo único que, a día de hoy divide a la mayoría de las víctimas.

No dices más que gilipolladas, Zelig. Y no te estoy insultando, sólo estoy calificando tus argumentos basados en premisas falsas.

Todos sabemos como no se va a solucionar nunca este asunto.

Y lo que está muy claro es que la ciudadanía de este país quiere que este conflicto se termine, haya paz y todo dios circule por las calles de este país sin sentirse en el punto de mira de ninguna pistola, o encima de una bomba, y sin esperar que mañana su casa o su negocio precise la visita de los bomberos. En cualquier parte del país, no sólo en las vascongadas.

Sólo hay unos que no quieren que este conflicto se solucione: aquellos a quien este conflicto le reparte dividendos. Sobra poner los nombres, todos sabemos quienes son.

Y respecto a la AVT, lo lamento, respeto a las víctimas, pero no se merecen esta asociación que les representa. Sólo buscan la venganza, están movidos por el odio, el animo de venganza y un descarado sesgo político.

Y lo siento mucho. Yo estoy contra ETA, por supuesto. Pero también contra asociaciones como ésta que pudo tener un origen loable y legítimo pero que ha demostrado sobradamente que son unos "putos nazis", y lo digo sin cortarme un pelo. Y si no, como diría Pazitos, A los hechos me "repito":
- Ataque al Ministro de Defensa cuando les acompañó en una manisfestación el pasado año. Si no van, para criticarles y si van para agredirles e insultarles. ¿Y detrás de todo quien está?
- La guerra subnormal que iniciaron contra la asociación de victimas del 11 M porque no se han dejado manipular por ellos ni les han permitido ser sus portavoces, desvinculándose continuamente de ellos siempre que les han intentado meter en sus teje manejes.
- La campaña por la puta cara contra Peces Barba llevados sólo por la estrategia de derribo ladrillo a ladrillo, insidia a insidia, mentira a mentira del PP.
- Su ingerencia en asuntos fuera de la esfera política, llevados unicamente por el animo de revancha y el odio, como los conciertos que consiguieron cancelar el año pasado a Manu Chao porque con el tocaba Fermín Muguruza.

Y, aunque parezca una gilipllez, estos actuan siempre así, tanto en el tema de los conciertos del Chao como con cualquier inicitiva de diálogo que pueda terminar con el conflicto. NO DEJAN QUE LOS DEMAS DECIDAN, quieren imponer ellos su criterio por la fuerza. En el caso del concierto, en lugar de dejar que los jóvenes de Málaga o Murcia, que saben perfectamente quienes son Manu Chao y FErmín Muguruza, decidiesen si querían ir a su concierto o no, simplemente les impusieron no verles de ninguna manera, contando con la complicidad de los alcaldes de esos ayuntamientos. ¿De que partidos seran esos alcaldes tan demócratas?

Y lo mismo quieren hacer con ZP, imponerle que no consiga una PAZ negociada. Que coño, imponerle que no consiga La PAZ. Porque ellos no quieren la PAZ. Lo suyo es el ODIO y la VENGANZA. Y, mientras que cualquier persona que ha sufrido una desgracia en su familia o sobre ellos mismos lo que quiere es poder olvidar y pensar en el futuro, aquí ocurre lo contrario. Esa es la calaña que hay en la AVT. La misma que las pobres víctimas del holocausto que se dedican a masacrar palestinos. Eso si, los de la AVT no van pegando tiros por ahí. Nada de eso.


En este país queremos la PAZ, y vivir en PAZ. No que nadie se RINDA como dicen en el PP siempre cuando se refieren al terrorismo de ETA. No queremos VENCER, NI GANAR, ni ninguna hostia parecida. QUEREMOS QUE SE ACABE. Y está muy claro que mientras haya gente a quien rente esta movida, seguiremos jodidos.

ASi que, señor zepridente: haga usted lo que tenga que hacer sin dejarse manipular por ese lobby mafioso que es la AVT.

Kigonjiro

son unos "putos nazis"

:((

Y aún hay quien te hace los coros. Que verguenza...

Manu1oo1

A mi lo UNICO que me gustaria es que cualquiera de los que criminalizan los intentos del gobierno actual de intento de negociación con ETA, me dieran su opinión sobre las negociaciones reales que tuvo el gobierno de Aznar con la banda terrorista.

Solo eso.

No. Lo que es la hija de Ernest Luch es una minoría muy minoritaria. Y lo sabes, y además me habías entendido perfectamente.

Y asociaciones de guardia civiles, policias nacionales, algun diputado, etc... tambien son minorias??

Estamos hablando de las víctimas y la representatividad que tiene esa señora en dicho contexto.

Jaume, cuando intentó negociar el PP (por cierto, negociaciones retomadas por que las inició el PSOE), también me paració una soberana canallada y un despropósito. Lo mismito que ahora.

Manu1oo1

Ya, pero ni con Felipe Gonzalez ni con Aznar hubo tal movilización de "victimas" (lo pongo entre comillas, porque ni están todas las víctimas, ni todos eran víctimas) en contra del gobierno.
Digamos que lo de la "canallada y el despropósito" lo llevabais en la intimidad, no? )

"El Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. "

" Estamos en un escenario más positivo, en el que se puede concebir un cese definitivo de la violencia. Mi actitud es abierta. El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz. Nosotros nunca hemos jugado con una carta encima de la mesa y otra debajo, incluso en los momentos más duros.

" Sé muy bien cuáles son mis responsabilidades, sé lo que estoy haciendo y lo que puedo hacer por la paz, soy capaz de hacerlo, sin ninguna duda, y lo haré"

" He pretendido enviar al entorno del Movimiento Liberación Nacional Vasco ( MLNV ) un mensaje muy claro, muy comprensible, que no admita ninguna duda y en el que no haya ningún intérprete ni intermediario y que, por tanto, llegue con toda claridad y solo quien habla podía dar ese mensaje. Si se llega al final de la violencia, será por todos y para todos. En este asunto existen responsabilidades intransferibles y responsabilidades compartidas. Hay que distinguirlas. La del martes era una de las intransferibles, porque alguien tenía que comenzar y dar la señal "
"Lo que hace falta es que todos pongamos de nuestra parte, y el Gobierno la está poniendo, la mayor voluntad, para que la paz se abra camino en el País Vasco. Esa será la actitud permanente del Gobierno"
"Mi objetivo es que haya definitivamente paz. Para lograrlo, hice una política antiterrorista que mantengo. Y ahora, hacemos lo que estamos haciendo. No me acuerdo lo que yo pasé, pero sí de los que no están"

Aznar no negocio con ETA, mando a 2 representantes del Gobierno para decirles que lo único que había que hablar era el dónde, el cómo y el cuándo ETA se disolvía.

Lógicamente, a los asesinos de ETA, no les convenció mucho esta postura. Ya que el único fin de ETA es matar, asesinar y extorsionar.

Por eso lo que llamais "negociación" duró tan poco. No tiene absolutamente nada que ver con la estupidez que acaba de cometer ZP.

La AVT representa a la mayoría de las víctimas del terrorismo en España. REPRESENTA A MÁS DEL 90% DE TODAS LAS VICTIMAS DEL TERRORISMO.

Es así, ya se que molesta a los socialistas, pero la realidad es esa. Por eso esa obsesión de intoxicar e intentar quitarle legitimidad a la AVT.

Pero claro, eso no os repugna....

www.elmundo.es/elmundo/1999/septiembre/10/nacional/aznar.html

Efectivamente ETA no quería saber nada de dejar las armas... por eso la "negociación" finalizó.

¿Dónde está la tregua ahora???, y la transparencia???

En TV3 están haciendo una encuesta, preguntando si Zapatero tiene que hacer caso a los manifestantes de ayer o no. Un 81% dice que no.

Iniciado por Hidroboy

En TV3 están haciendo una encuesta, preguntando si Zapatero tiene que hacer caso a los manifestantes de ayer o no. Un 81% dice que no.

¿Es posible que en esa opinión tenga algo que ver que Cataluña esté explícitamente libre de la amenaza de ETA? Quizás en Alicante opinarían otra cosa.

¿Es posible que en esa opinión tenga algo que ver que Cataluña esté explícitamente libre de la amenaza de ETA? Quizás en Alicante opinarían otra cosa.

mmmm, Grubert, percibo en tu interior el influjo del Lado Oscuro de la Fuerza.
Posiblemente el resultado seria distinto, teniendo en cuenta que:
- la manifestación estaba totalmente politizada por el PP
- el PP es marginal en Cataluña (creo que tiene el 14% votos)

[quote="loJaume"]

- la manifestación estaba totalmente politizada por el PP

La Manifestación era de la AVT y no del PP, el PP acudió como SIEMPRE lo ha hecho.

Quien lo ha politizado ha sido el PSOE que ahora que Gobierna ha cambiado radicalmente y YA NO ESTÁ JUNTO A LAS VICTIMAS. Ahora está con el Club de Perpiñan y con el Club de Lizarra.

Por desgracia el Presidente del Gobierno se está ganando a pulso su nuevo nick o apodo; "zETAp".

Podeis seguir intoxicando la realidad, pero la realidad es la que es. Y las víctimas no son ni del PP ni del PSOE ni de ningún partido polítco. Sólo piden lo que es justo, justicia.

Por desgracia el Presidente del Gobierno se está ganando a pulso su nuevo nick o apodo; "zETAp"

esto es una canallada.

Las víctimas no están politizadas no, pero son unos chantajistas. Resulta que ahora el PP SIEMPRE ha estado con las víctimas. Y yo me pregunto ¿Por qué? No hace falta que se coneste ¿no?

Lo que están haciendo los de la AVT es chantaje y eso demuestra lo bajo (bajísimo) que han caído algunos de sus integrantes. Se están posicionando cada vez más en un "o estás con nosotros (al 100%) o estás contra nosotros" rastrero y lamentable. Y como ahora resulta que el Gobierno plantea cosas que a los de la AVT no les gusta, pues es que es un Gobierno amigo de los terroristas. Y el PP se planta en la cabeza de una manifestación que exhibe carteles en los que se lee "zETAp" o la patochada esa del Club de Perpiñán y se le olvida totalmente lo que lloró y lloró cuando el PSOE iba a manifestaciones contra la guerra de Irak y todo lo que lloró y lloró porque el 13 de Marzo no pudieron reflexionar y todo lo que lloró y lloró porque el 14 de Marzo a Aznar le llamaban asesino.
Y a mí eso me da muchísimo asco.

Lo dicho, lo del PP y la AVT es una simbiosis sin igual. Unos sacan un rédito político que les va de perlas y los otros tienen a una de las dos grandes fuerzas políticas del país a su lado a cualquier precio.
Aquí sólo me falta Acebes diciendo que el que no está con la AVT es un miserable.

Lo ha dicho Jaume (creo) y tiene más razón que un santo: las víctimas con las víctimas, pero los muertos no deben condicionar el futuro de los vivos.

"zETAp"

si por eso zp está liberando a los etarras y ni siquieran los atrapan.

ZP no libera etarra, mas que nada por la separacion de poderes.


Por cierto si la AVT no esta politizada yo soy monje franciscano.