Tema: Manifestación de la AVT

Y lo siento mucho. Yo estoy contra ETA, por supuesto. Pero también contra asociaciones como ésta que pudo tener un origen loable y legítimo pero que ha demostrado sobradamente que son unos "putos nazis", y lo digo sin cortarme un pelo.

Esto sin embargo es un ejemplo de loa profunda (lease "profunda" en el sentido de España profunda)

Está politizado todo aquello que no le gusta al gobierno, al Club de Perpiñan y al Club de Lizarra...

Iniciado por Hidroboy

Las víctimas no están politizadas no, pero son unos chantajistas. Resulta que ahora el PP SIEMPRE ha estado con las víctimas. Y yo me pregunto ¿Por qué? No hace falta que se coneste ¿no?

Lo que están haciendo los de la AVT es chantaje y eso demuestra lo bajo (bajísimo) que han caído algunos de sus integrantes. Se están posicionando cada vez más en un "o estás con nosotros (al 100%) o estás contra nosotros" rastrero y lamentable. Y como ahora resulta que el Gobierno plantea cosas que a los de la AVT no les gusta, pues es que es un Gobierno amigo de los terroristas. Y el PP se planta en la cabeza de una manifestación que exhibe carteles en los que se lee "zETAp" o la patochada esa del Club de Perpiñán y se le olvida totalmente lo que lloró y lloró cuando el PSOE iba a manifestaciones contra la guerra de Irak y todo lo que lloró y lloró porque el 13 de Marzo no pudieron reflexionar y todo lo que lloró y lloró porque el 14 de Marzo a Aznar le llamaban asesino.
Y a mí eso me da muchísimo asco.

Lo dicho, lo del PP y la AVT es una simbiosis sin igual. Unos sacan un rédito político que les va de perlas y los otros tienen a una de las dos grandes fuerzas políticas del país a su lado a cualquier precio.
Aquí sólo me falta Acebes diciendo que el que no está con la AVT es un miserable.

Lo ha dicho Jaume (creo) y tiene más razón que un santo: las víctimas con las víctimas, pero los muertos no deben condicionar el futuro de los vivos.

Totalmente de acuerdo. Otra cosa triste es que recibieran a Aznar y a Rajoy con vitores, con gritos de Presidente, presidente o Valiente, valiente. Pero en fin...

Por desgracia el Presidente del Gobierno se está ganando a pulso su nuevo nick o apodo; "zETAp"

:raba

Ahora sale Rajoy diciendo que no pasa nada porque un gobierno rectifique.

¿Pero cómo se puede tener TANTÍSIMO morro?

¡Ahora no pasa nada porque un gobierno rectifique después de una manifestación! Eso sí, cuando eres del PP, te hacen una manifestación directamente contra una decisión tuya, la manifestación es muchísimo más secundada que esta y tienes al 90% del país en contra... ¡no hace falta que rectifiques!

Iniciado por kijongiro

asociaciones como ésta que pudo tener un origen loable y legítimo pero que ha demostrado sobradamente que son unos "putos nazis", y lo digo sin cortarme un pelo.

Iniciado por kigonjiro

Que coño, imponerle que no consiga La PAZ. Porque ellos no quieren la PAZ. Lo suyo es el ODIO y la VENGANZA. Y, mientras que cualquier persona que ha sufrido una desgracia en su familia o sobre ellos mismos lo que quiere es poder olvidar y pensar en el futuro, aquí ocurre lo contrario. Esa es la calaña que hay en la AVT. La misma que las pobres víctimas del holocausto que se dedican a masacrar palestinos. Eso si, los de la AVT no van pegando tiros por ahí. Nada de eso.

No podía haber más mierda en menos palabras.

Pobrecito Muguruza y que Malos los de la AVT, se nota que eres un tío sensible.


:raba

¿Y si no lo es (sensible)? Es su opinion...

Quiero hacer una pregunta a tantos que afirman que el PP (ahora también lo dicen de la AVT) no quiere acabar con ETA.

¿Cuáles son los argumentos para sostener esa mentira?

Si el PP está tan 'contento' con la existencia de ETA, ¿Cómo se explica lo que expongo a continuación?

Durante el gobierno del PP se han producido unos éxitos policiales más que notables y se ha dejado a ETA muy debilitada.

Durante el gobierno del PP se ha promovido la ley de partidos para evitar que ETA estuviera presente en las instituciones públicas, y que se aprovechara de subvenciones.

Durante el gobierno del PP y junto al PSOE (que lo propuso) se firmó el pacto por las libertades y contra el terrorismo, el gran pacto entre los dos partidos mayoritarios (representan a más de 20 millones de votos) contra el terrorismo de ETA.

Aparte de la gran cantidad de victimas que ha habido entre sus miembros durante tantos años, por citar a algunos que creo que nadie puede olvidar como son Miguel Ángel Blanco y Gregorio Ordoñez.

Y por no hablar de la cantidad de concejales repartidos por todo el País Vasco que tienen que vivir con miedo y escoltados, con listas que se rellenan con gente de fuera del País Vasco para poder presentarse a las elecciones.

Y alguno vendrá diciendo que se beneficia porque consigue votos :! :! , a mí que me lo expliquen porque ... con ETA ha gobernado UCD, PSOE, PP y nuevamente el PSOE en el gobierno central y el PNV y el PSOE en el País Vasco. Y el PP no consiguió alcanzar el poder en el gobierno central por ETA lo hizo por los escándalos del PSOE y por la lógica y sana alternancia que debe producirse, y si consiguió mejores resultados en el País Vasco tampoco fue por ETA fue por lo mismo que los ha conseguido ahora con el PSOE en las útilmas elecciones vascas, el partido que gobierna tiene mejores resultados en el País Vasco y eso ha pasado así siempre.

Y lo que si tengo claro son un par de cosas, una, que el PP ha hecho muchísimo más contra el terrorismo que cualquier partido nacionalista (el PSOE lo pongo a la par que el PP, al menos hasta ahora) y que el PP escogió un camino para luchar contra el terrorismo, que para mí es el correcto (y para el PSOE hasta hace poco también) y que es consecuente con ello.

¿Y si no lo es (sensible)? Es su opinion...

Pero no es una opinión válida. Porque no está con las víctimas. Así funciona esto: si estás con ellos estás con ellos. Pero si estás con ellos pero no del todo... pues no estás con ellos. Porque son víctimas y por ello sus opiniones y sus acciones son mucho más válidas que las de los demás. Eso sí, si hay una víctima que no tiene esa opinión es que le ciega el dolor y tal y cual.

Iniciado por Manu1001

son unos "putos nazis"

:((

Y aún hay quien te hace los coros. Que verguenza...

Manu1oo1

Nazi es una abreviatura para referirse al nacionalsocialismo, y en su uso coloquial lo usamos para definir actitudes que están en la línea de las que acostumbraba a usar el partido nazi alemán.

Mi adjetivo se ajusta totalmente a la actitud de la AVT. Las actitudes son las que son. Son actitudes. Y no vengamos a justificarlas. Si alguien mata a un familiar tuyo es un asesino. Y su tu matas a quien asesino a tu familiar eres un asesino. Sin justificaciones.


Y, dejaros de pamplinas. La AVT quiere otorgarse un papel que no le corresponde. NO ES LA PORTAVOZ DEL PUEBLO ESPAÑOL. Es unicamente portavoz de sus propios intereses.

Y además, ya han dejado bien claro en múltimes ocasiones que su interes no es la paz, sino la venganza.

Y, lo que es más indigno y bajo aún, están aprovechándose de la solidaridad que como víctimas inocentes (ya sean ellos mismos o sus familiares) les ofrece la generalidad del pueblo español, para manipular la vida política de este país. Y lo hacen a conciencia, como parte de una estrategia muy planeada.

Eso tiene que acabarse. Los intereses de unos pocos no pueden interferir sobre los de la mayoría, y menos en un asunto tan serio. Y menos que el escudo de víctimas les de impunidad para convertirse en verdugos.

Hace tiempo que la AVT gastó el crédtio de su credibilidad.

Y, por cierto, pusky, solo con los afectados por el 11M, que no están en la AVT, para que la AVT representase al 90% tendriamos que estar hablando de unas cifras de víctimas que no se atreverían a pronunciar ni entre Zaplana y Arenas juntos en un concurso de trolas.

Claro que a esos igual no los cuentan por que no son víctimas de ETA y el Terrorismo Islámico no es un terrorismos genuino, con pedigrí, como el de ETA. ¿O si que los cuentas porque igual que Aznar, Zaplana, Acebes, etc... tu también estás seguro de que ETA está detras del atentado del 11M?

Insisto en en ecuación:

AVT = Lobby Mafioso = Nazis (putos tirando por lo suave) = Arma política manipulada vergonzosamente

Es lo que hay. Lo sabemos todos porque tontos no somos. La diferencia es que algunos de los que también lo sabeis -por evidente- los defendeis por intereses políticos, por odio antinacionalista, porque asi lo pone en el boletín de Génova al que os suscribió vuestro abuelo, o en el mejor de los casos por ingenuidad, porque no podeis creer que alguien que esté detras de ese aspecto de víctima pueda ocultar tan aviesas intenciones.


Lo que hay es lo que hay. Y eso no lo cambia como lo veamos ninguno de nosotros. Y mucho menos como digamos que lo vemos, aunque sepamos que no es así. ¿No es cierto my friends?


Uljanov, majete. Los de la España profunda somos españoles de pleno derecho, igual que lo sois los ultraderechistas de "la superfice". Puede que más brutotes en nuestras manifestaciones, pero siempre más nobles y legales, sin intereses perdidos ni dobles intenciones.

Pobrecito Muguruza y que Malos los de la AVT, se nota que eres un tío sensible.

Ah, Claro. Sólo tengo que tener sensibilidad hacia ciertas cosas, ¿no?

Algunos como yo somos insensibles porque nos preocupa que se prohiba la actuación de Manu Chao en algunas ciudades, porque le acompaña otro músico que en su día estuvo en las listas de HB. Claro insensibles.

No serás tu el insensible que resulta de que sólo te preocupas del "ruido" de los cañonazos y no te preocupas del "ruidito" de las balas que están matando más gente y dejando más heridos, aunque sea de uno en uno.

No seras tu el insensible que te da igual que se ataque a la libertad de expresión de un músico.

No seras tu el insensible que te da igual que se ataque a la libertad de elección de la población que puede decidir si quiere y a ver y oir a Manu Chao y a Fermin Muguruza.

No serás tu el insensible que le da igual que un acto tan normal como un concierto se convierta en algo excepcional solo porque la AVT así lo decida.

No serás tu el insensible que le da igual que la AVT se sienta con el derecho y la legitimidad de presionar a un alcalde para que suspenda un evento social común y corriente.

Claro, no. El insensible soy yo, porque me afectan también las cosas de perfil bajo, como la libertad de expresión, de elección, las presiones y coacciones, etc... y no sólo los asesinatos.

Tienes razón, macho, soy un insensible. Mira que reparar en esas estupideces cuando los que las perpetran lo hacen en nombre de sus muertos.

Lo repito, para los que no me hayan entendido:

Ser víctima no te ligitima para convertir a otros en víctima, ni para convertir a todo un país en tu rehen abusando de su solidaridad.

Deberían salir a la luz las listas de multinick asociadas con el nick verdadero (como en misión imposible o algo así, la lista Knock)... a ver quienes son los valientes que se escudan a través de éstos para decir semejantes cosas.

secundo la moción

Lo de que aparezcan los nicks y tal es una caza de brujas??, que cada uno se esconda si le da la gana.

Puede que diga gilipolladas, kangajiro (o como te quieras llamar ahora), pero yo sería incapaz de desplegar tal cantidad de bilis como has hecho tú. Bilis salpicada con sus buenas dosis de calumnias. Y de racismo antisemita sin venir a cuento, por cierto.

Y no es que tus argumentos estén basados en premisas falsas. Es que no sabes argumentar y te contradices a ti mismo.

Empiezas unas de tus frases diciendo “Y respecto a la AVT, lo lamento, respeto a las víctimas, pero..”. Y este es el típico comienzo que utilizan los que se disponen a soltar una infamia pero antes pretenden quitarle un poco de hierro al asunto, por eso de ser políticamente correcto. En frases como “yo no soy racista pero es que los gitanos son unos vagos” o “yo respeto a todo el mundo pero es que los maricones me dan asco” podemos prescindir de las palabras que vienen antes del “pero”. Se entienden igual. No cuela.

Las víctimas del terrorismo no tienen asociaciones “que las representen”, ellas mismas son parte de las asociaciones y se representan así mismas.

Las víctimas del terrorismo y por tanto las asociaciones que las engloban no buscan la venganza. Jamás han pedido que el terrorismo se combata con nada que se salga del estado de derecho o que se haga con los terroristas nada ilegal. Jamás han respondido con la misma moneda, con violencia. Nunca han clamado venganza sino justicia. No sé si eres capaz de entender la diferencia. Si luego dices “Eso si, los de la AVT no van pegando tiros por ahí” es estúpido que antes hables de venganza. Si no piden venganza no les mueve el odio, lo cual no quita que puedan odiar y tengan todo el derecho a ello.

Estas asociaciones no tienen ningún sesgo político porque sus componentes son de ideologías muy diversas. De izquierda y de derecha. Puede que haya más componentes de derechas pero es porque el terrorismo ha golpeado mucho más a la derecha. Al único partido de izquierdas que ha atacado ha sido al PSOE. Los demás partidos “de izquierdas” siempre se las han arreglado para mantenerse “a salvo”.

Las asociaciones tampoco piden que se aplique un programa político determinado. Solo piden que se aplique la legalidad vigente. La negociación con una banda terrorista es una política que se sale de la legalidad cuando no entra directamente en la ilegalidad. Se puede llevar a cabo si se decide en el parlamento por mayoría, pero siempre se hará forzando el Estado de Derecho.

Tu primera afirmación no se sostiene en pié. No es más que una calumnia.

Así que no me vengas con que respetas a las víctimas si luego las tachas de Nazis. Como mucho las compadeces cuando ves un atentado en el Telediario, pero poco más. Y no me vengas con que te referías a la AVT. La AVT representa a la inmensa mayoría de las víctimas. Y sus desacuerdos con otras asociaciones son puntuales.

Ataque al Ministro de Defensa cuando les acompañó en una manifestación el pasado año. Si no van, para criticarles y si van para agredirles e insultarles. ¿Y detrás de todo quien está?

Otra mentira. El Ministro de defensa fue insultado por unos militantes del PP exaltados que nada tenían que ver con las víctimas. Intentaron agredirle pero fue protegido por los asistentes de la manifestación, algunos de ellos víctimas o representantes de colectivos cívicos del País Vasco. Exaltados como estos se pueden encontrar en cualquier partido político.

La guerra subnormal que iniciaron contra la asociación de victimas del 11 M porque no se han dejado manipular por ellos ni les han permitido ser sus portavoces, desvinculándose continuamente de ellos siempre que les han intentado meter en sus teje manejes.

Eso es una simple manipulación. No ha habido ninguna guerra, solo desacuerdo. A pesar de que también se dice yo no sería capaz de decir que la asociación de víctimas del 11M está manipulada por el PSOE. Y a parte de decir que no había sido invitada, la propia Pilar Manjón fue capaz de decir que, de todas formas, a su asociación de víctimas no le afectaba el terrorismo de ETA o la negociación del gobierno con esta. A ver con que sale si un día a Zapatero se le ocurre decir que va a negociar con Al-Qaeda.

La campaña por la puta cara contra Peces Barba llevados sólo por la estrategia de derribo ladrillo a ladrillo, insidia a insidia, mentira a mentira del PP.

Otra manipulación. No ha habido ninguna campaña contra Peces Barba solo la denuncia de que el cargo de Peces Barba no ha sido creado para velar por sus intereses. A pesar de ello la AVT acudió a la reunión que Peces Barba convocó la semana pasada. Y antes de la manifestación Peces Barba se descolgó con que él no era representante de las víctimas sino del gobierno ante las víctimas. Es decir que era un portavoz de los intereses del gobierno.

Su ingerencia en asuntos fuera de la esfera política, llevados únicamente por el animo de revancha y el odio, como los conciertos que consiguieron cancelar el año pasado a Manu Chao porque con el tocaba Fermín Muguruza.

Hombre, es que a diferencia de tu selectiva tolerancia ante según que fascismos, es lógico que a las víctimas les indigne que se pague con dinero público a un simpatizante de ETA reconocido que además de por sus actividades artísticas se ha destacado como patrocinador de Jarrai y de los presos de ETA. Sí, últimamente Fermín se ha desecho de gran parte de su radicalidad pero jamás ha rectificado. Suele decir frases como las tuyas “siento pena por las víctimas de ETA pero…”. Si no eres capaz de entender esto aunque no lo compartas del todo deduzco que te daría igual que tu Ayuntamiento contratara a un grupo de rock neonazi para las fiestas.

Y no cancelaron a Manu Chao. Manu Chao rehusó actuar si no tacaba Muguruza.

Y, aunque parezca una gilipollez, estos actúan siempre así, tanto en el tema de los conciertos del Chao como con cualquier inicitiva de diálogo que pueda terminar con el conflicto. NO DEJAN QUE LOS DEMAS DECIDAN, quieren imponer ellos su criterio por la fuerza.

¿Con qué fuerza?. ¿Amenazaron con partirle las piernas a algún alcalde?. ¿Ha habido denuncias?. Vuelves a calumniar.

En el caso del concierto, en lugar de dejar que los jóvenes de Málaga o Murcia, que saben perfectamente quienes son Manu Chao y FErmín Muguruza, decidiesen si querían ir a su concierto o no, simplemente les impusieron no verles de ninguna manera, contando con la complicidad de los alcaldes de esos ayuntamientos. ¿De que partidos seran esos alcaldes tan demócratas?

Supongo que también tratarás de nazis a los sindicalistas que cortan el tráfico durante alguna protesta y no te dejan pasar. Y a los alcaldes que no hacen nada por evitarlo.

Y lo mismo quieren hacer con ZP, imponerle que no consiga una PAZ negociada. Que coño, imponerle que no consiga La PAZ. Porque ellos no quieren la PAZ. Lo suyo es el ODIO y la VENGANZA.

Pues no, no quieren la Paz. O al menos, cualquier Paz y a cualquier precio. No quieren la Paz de los cementerios. O la paz de los que se pliegan al régimen nacionalista. O los 40 años de Paz de Franco. Solo quieren Justicia y Libertad. ¡Qué le vamos a hacer!. Hay gente pa tó.

Y, mientras que cualquier persona que ha sufrido una desgracia en su familia o sobre ellos mismos lo que quiere es poder olvidar y pensar en el futuro, aquí ocurre lo contrario.

Esta frase resume perfectamente tu ignorancia respecto al drama vasco. Para ti una víctima del terrorismo es alguien que ha sufrido un accidente y que debe olvidar. Pues te equivocas de cabo a rabo. Los atentados terroristas no son ningún accidente. Son crímenes perpetrados por gente muy determinada, de una ideología determinada, a los que muchos pretenden otorgar legitimidad política y ante la pasividad o indiferencia de la mayoría de la gente. Y digo pasividad o indiferencia porque, no te engañes, las manifestaciones contra el terrorismo son gotas en un océano de años de ostracismo.

Las víctimas del terrorismo permanecieron olvidadas e ignoradas durante décadas. Hace muy pocos años que se han levantado a liderar la resistencia contra ETA. A costa de amargaros a ti y a unos cuantos el telediario. Cuando callaban estabais más cómodos.

La próxima vez que vengas a visitar Euskadi, olvídate de venir a comer a restaurantes típicos, salte un poco de las zonas seguras, pasea por los pueblos del interior, visita la casas del pueblo del PSE, qué mas bien parecen búnkeres, o las sedes del PP, si las encuentras, porque son clandestinas. Vete a la librería Lagun de San Sebastián a comprar algún libro, pero a la nueva, no la vieja, atacada y quemada por Jarrai decenas de veces. Ven a conocer lo que es de verdad la falta de libertad y no lo que ha sufrido Fermín Muguruza y sus fans. Y después, si te queda vergüenza, me vuelves a decir que los de la AVT son unos intolerantes.

Esa es la calaña que hay en la AVT. La misma que las pobres víctimas del holocausto que se dedican a masacrar palestinos. Eso si, los de la AVT no van pegando tiros por ahí. Nada de eso.

Y con la guinda antisemita acabas cubriéndote de gloria. ¡Qué manera mas repugnantemente grosera de meter a los judíos, israelies o no, en un mismo paquete!. Esta afirmación que haces, esta relativización del holocausto judío, que sería constitutiva de delito en algunos países, esta igualación de víctimas y verdugos, denota tu podredumbre moral o tu ignorancia absoluta.

Ahora puedes seguir vertiendo tu bilis, tú si que odias, llamando nazis a los judíos y a las víctimas de ETA, asesinos a todos los militantes y votantes del PP por la guerra de Irak, por ser herederos de Franco o por lo que te apetezca. Pero por favor, te pido que no hables en nombre del pueblo español. Tú a mí no me representas.

Manu1oo1

zelig, como dijo cinefago, eres un españolazo de pelotas :]

¿Eso es bueno o malo?

Manu1oo1

ni es bueno ni malo, es un comentario que hizo cinefago en otro foro a Zelig en plan cachondeo en una de nuestras airadas discusiones polticas.... lastima que un mardito hacker las ha borrado

Iniciado por Juanvier

Deberían salir a la luz las listas de multinick asociadas con el nick verdadero (como en misión imposible o algo así, la lista Knock)... a ver quienes son los valientes que se escudan a través de éstos para decir semejantes cosas.

Ayer vimos la peli eh???

Tú a mí no me representas.

Tu a mi tampoco. ) (De buen rollo)

Pero alguien se cree que ETA busca la libertad del pueblo vasco??

ETA no deja de ser una organización mafiosa que mueve un monton de pasta en muchos asuntos que no va a dejar por mucha libertad que consigan.[/quote]

Iniciado por Manu1001

¿Eso es bueno o malo?

Manu1oo1

No te preocupes Manu que entre Astolfo y yo hay confianza.

Solo es un tocapelotas. )

si zelig sabe que pienso mas o menos como él... que se lo digan al taxista )

No, si mi pregunta iba con la más buena intención... )

Manu1oo1

si zelig sabe que pienso mas o menos como él

¿Qué piensas más o menos como yo?. Esto sí que me ofende... :>:


Por cierto, solo quería añadir que me parece totalmente lícito criticar a la AVT. Yo mismo no estoy de acuerdo con todo lo que dicen y hacen. Pero de ahí a insultarla y a calumniarla va un abismo.

Y por supuesto, mi opinión es solo mía y no pretendo representar a nadie más.

Lo mejor de todo es que estoy ABSOLUTAMENTE SEGURO de que los que se permiten ciertos lujos desde la distancia de la teorización y el correccionismo político, opinarían muy distinto como miembros "por mérito" de la AVT. Sin sufrir las consecuencias, es muy fácil abrir los brazos al enemigo. Pero ver esparcidos los sesos de tu marido por el suelo, o las piernas amputadas de tu hija, da una perspectiva ligeramente diferente del "conflicto". Y con ello no estoy hablando de venganza. En absoluto. Solo de intentar COMPRENDER las posiciones de cada uno antes de lanzarse al insulto fácil y la demagogia.

Manu1oo1