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La periodista de Anten3 (no de como se llama, la que antes estuvo en Telecinco) le ha tenido que repetir dos veces la pregunta de "si en algun caso aceptarian el dialogo".... y calro, ha tenido que responder que en ningun caso.Cita:
en varios casos no ha respondido en absoluto a la pregunta formulada
Lo de los estatutos, quizás por aqui encuentres algo: www.avt.org
El problema que yo veo a la AVT es que no deberían meterse donde no les toca. Quiero decir... si quieres expresar tu opinión por mí perfecto. Pero creo que la AVT debería dedicarse a luchar por el bien de las víctimas a las que representa y no meterse en política, porque no todas las víctimas de cualquier terrorismo tienen el mismo ideario... y entonces acabas por no representar más que a unos pocos... y acaba siendo una Asociación de Algunas Víctimas del Terrorismo.
AVT = 90% de la víctimas del terrorismo en España (entre las que se incluye el 80% de las víctimas del 11M)
Lo ridículo es menospreciar a las víctimas y decirles que no se pueden manifestar.
Lo ridículo es decir que hubo unas 200.000 personas, cuando la realidad indica que fueron entorno al millón.
Lo ridículo es poner a un Alto Comisionado para las Víctimas que ha sido ABOGADO DEFENSOR DE ETARRAS.
Lo ridículo es decir que los hermanos de la víctimas no son víctimas del terrorismo y que no lloran por las mañanas.
En fin, que al final se va a ver bien claro quién está haciendo el ridículo y quién esta politizando el terrorismo, y quién está politizando a las víctimas.
totalmente deacuerdo con Pusky... que se hable de la politización de las víctimas de la AVT es ridículo simplemente porque digan que no quieren que el gobierno negocie NADA con ETA y que acaben con ellos por la vía policial. ¿Acaso es que las víctimas piden mucho? al fin y al cabo es a ellos a quienes DIRECTAMENTE les ha afectado el terrorismo de lleno y los que lo han vivido en sus carnes...
Y luego claro, sale diciendo la señora Manjón diciendo lo que dice y no está politizada no, que va, diciendo quienes son víctimas y quienes no... menuda señora...
Esos datos de donde los sacas? Porque ni AVT ni asociacion11M parecen difundir con claridad sus datos de miembros...Cita:
AVT = 90% de la víctimas del terrorismo en España (entre las que se incluye el 80% de las víctimas del 11M)
:!Cita:
AVT = 90% de la víctimas del terrorismo en España (entre las que se incluye el 80% de las víctimas del 11M)
:roll :roll :roll
Segun ELMUNDO.es: La AVT tilda la llamada de Zapatero de 'golpe de efecto para silenciar el éxito de la protesta'
Si no los llaman, malo. Si los llaman, peor. Lo que tenia que hacer el Sr. Alcaraz es no ir, porque ir pa ná.
Hay que joderse, lo que faltaba...Cita:
La AVT tilda la llamada de Zapatero de 'golpe de efecto para silenciar el éxito de la protesta'
Hay que leerse la noticia entera o al menos contarla... asi resumida dice más o menos que si les van a llamar para escucharles pero luego no les hacen ni puto caso pues de poco va a servir la llamada nada más que para quedar bien y tal...
si me la he ledio entera.... es mas, son declaraciones extraidas de antena 3 que antes he comentado....
De todas formas, alguien sabe quien es este tipo, el Alcaraz??
Porque resulta que te pones a buscar su relacion con las victimas de terrorismo en internet, y siempre sale mas o menos esto de el:
" Francisco José Alcaraz sufrió el año 1987 un duro revés que cambió su vida para siempre. El 11 de diciembre la banda terrorista ETA colocó un coche bomba en el cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza que causó la muerte a once personas, entre las que se encontraban su hermano Ángel de 17 años, y sus dos sobrinas, Esther y Miriam, de tres. Desde entonces, y una vez superado el dolor inicial, tomó la firme decisión de implicarse en colaborar con las víctimas del terrorismo para desde su experiencia intentar ayudar a los afectados, y trabajar para acabar, en la medida de lo posible, con su dolor. En un primer momento fue asumiendo responsabilidades en distintas asociaciones de su provincia, pasando después a formar parte de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, en donde ocuparía diversos cargos a nivel nacional. En la actualidad ejerce la labor de Presidente de la AVT, y realiza un trabajo destinado por completo a apoyar y sustentar a las víctimas del terrorismo."
Y luego, en entrevistas, dice:
" ¿Hay vícitmas del 11-M que pertenezcan a la la AVT?
El mayor numero de víctimas estan asociadas a la AVT. Los Estatutos de la AVT recoge que sólo pueden ser miembros los reconocidos como victimas, y no familiares... como en otras asociaciones"
Osea, que es presidente de una asociacion de victimas sin haber sido victima en sí mismo.(parece ser que es solo familiar de las victimas, que ya es mucho).... si ya se sabe... iba a decir una barbaridad pero me la guardo.
Si tienen el 80% de las victimas del 11M (1000?, 1200?...) y solo son 300 personas, que son el 90% del total, algo no me cuadra.Cita:
Sólo puedo pronunciarme sobre la AVT, para la AVT tienen que ser reconocidas como víctimas por el Ministerio del Interior, no entran simpatizantes, familiares o amigos, y por tanto, afiliadas están unas 300 personas.
Intentar desprestigiar a un señor porque sólo se le ha muerto el hermano (incuidos los sobrinos) me parece deleznable...
:potaCita:
Osea, que es presidente de una asociacion de victimas sin haber sido victima en sí mismo.(parece ser que es solo familiar de las victimas, que ya es mucho)....
Querría que me respondierías a dos preguntas.
¿Dónde se puede leer la frase que ponéis en boca de Rajoy en la que afirma que la manifestación del sábado de la AVT fue la más grande de la democracia, porque por mucho que busco y veo los telediarios no he sido capaz de encontrarlo?
¿Porque resulta que ahora la AVT y sus manifestaciones están politizadas por el PP cuando el PSOE siempre había acudido hasta ahora (junto al PP y representantes de otros partidos) y es el que ha dejado de hacerlo?
Para que veáis como de raro es para que el ministerio considere víctima del terrorismo a alguien, os cuento el caso de un primo mío.
Hace años, haciendo la mili, como tenía carnet de conducir le destinan a conductor de un general (o algo así, no lo recuerdo bien). Va como todas las mañanas a recoger al militar, para en la puerta de su casa, llama al telefonillo y le dice que un par de minutos baja, se mete en el coche porque hacía bastante frío. Cuando sale el militar mi primo se dispone a salir del coche para abrirle la puerta pero antes un individuo pega un tiro en la cabeza al militar y se acerca a la ventanilla del conductor y dispara dos tiros. Por suerte el cristal es blindado y no le pasa nada (salvo el ataque de nervios y un recuerdo no va a poder olvidar nunca).
Pues bien, mi primo NO es victima del terrorismo para el ministerio.
El problema es que él mismo confunde los estatutos de su propia asociación... Según su página web:
Por cierto, algo también muy interesante:Cita:
Los socios que aglutina la AVT son víctimas directas del terrorismo, entendiéndose como tales, los heridos que han sobrevivido a los atentados sufridos; o bien la viuda o viudo en caso de haber resultado asesinado su cónyuge, o el familiar más inmediato en el supuesto de que la víctima fuese soltero: padres, hermanos, etc.
A ver si no se les olvida.Cita:
La Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) es una organización apolítica
O2
Cita:
Iniciado por Kalkon2001
Cita:
Iniciado por La Vanguardia edición de 7/06/2005
Gracias Astolfo es que buscaba 'la mayor manifestación de la historia de la democracia' y no me aparecía nada.Cita:
Iniciado por milesdevecestusojos
Yo realmente no se si lo fue o no, las cifras que se manejan son muy dispares, en todo caso no creo que sea una afirmación muy acertada por parte de Rajoy. Fue una manifestación muy importante pero no me atrevería a decir 'la más importante'.
En todo caso Zapatero ha sido muy rápido, ha dicho que va a recibir a la AVT para que no se diga, y lo hace al día siguiente de las elecciones gallegas para que no afecte a la intención de voto, aunque todos sabemos (porque ya lo ha dicho él mismo) que no va a cambiar para nada su posición.
Pero es que no tiene por que cambiar, Zapatero tiene el apoyo de buena parte del Parlamento. Su deber es atender y escuchar a las victimas, pero no puede decidir su politica en funcion de ellas.
Lo que demuestra que la AVT está politizada es que cuando el gobierno del PP negoció con ETA no convocaron ninguna manifestación ni llamaron a quien fuera del PSOE "valiente, valiente" ni "presidente, presidente". También tienes lo del... ¿cómo era? ¿Comando de Perpiñán? No me acuerdo. Una asociación que no está politizada hace una manifestación en la que ni víctimas ni hostias, lo único que se vio fueron críticas a políticos y a sus políticas.Cita:
que se hable de la politización de las víctimas de la AVT es ridículo simplemente porque digan que no quieren que el gobierno negocie NADA con ETA y que acaben con ellos por la vía policial.
Es tan absurdo como decir que la manifestación del No a la Guerra fue sólo eso y que no fue anti PP para nada.
Venga va...
¿Acaso el terrorismo es un problema SÓLO de las víctimas? ¿No se supone que es un problema de todos? Es que no lo entiendo. Se recrimina que la gente no apoye a la AVT, pero cuando se critican acciones de la AVT se les escuda en que "eh, es que ellos son las víctimas". Pues precisamente por eso, por ser víctimas, no se les debe dejar tomar decisiones; por eso mismo en los juicios no son las víctimas las que deciden las sentencias de los criminales.Cita:
¿Acaso es que las víctimas piden mucho? al fin y al cabo es a ellos a quienes DIRECTAMENTE les ha afectado el terrorismo de lleno y los que lo han vivido en sus carnes...
Y luego os quejáis por que a los de la AVT no se les tiene el respeto que se les debe tener sólo por ser víctimas. Mucho "Madrid no olvida" mucho "Todos íbamos en ese tren" pero a la hora de la verdad los del 11-M acaban importando una mierda porque no se los cargó ETA.Cita:
Y luego claro, sale diciendo la señora Manjón diciendo lo que dice y no está politizada no, que va, diciendo quienes son víctimas y quienes no... menuda señora...
Arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrggggggggh.
Y mira que yo no me considero una persona de valores morales intachables ni un ejemplo de sinceridad y ecuanimidad, pero es que hay cosas que claman al cielo.
Nadie ha dicho que no se puedan manifestar. Deja de inventarte cosas. Aquí se está debatiendo sobre el motivo de la manifestación, no sobre la manifestación así.Cita:
Lo ridículo es menospreciar a las víctimas y decirles que no se pueden manifestar.
Lo ridículo es asombrarse de los bailes de cifras en manifestaciones cuando toda la vida (incluso cuando gobernaba el PP ¡sorpresa!) ha pasado lo mismo. ¿O es que sólo es ridículo cuando no te gusta?Cita:
Lo ridículo es decir que hubo unas 200.000 personas, cuando la realidad indica que fueron entorno al millón.
todos sabemos que no hubo huelga general :))
A mi lo que me hace más gracia de este hilo es esa acusación de que la AVT está "politizada" (no voy a entrar en eso, pero es ridículo). Y sobre todo, como algunos se echan las manos a la cabeza por ello. Exactamente las mismas cabezas a las que no les importó una mierda (hasta lo aplaudieron) la descaradísima politización de la señora Manjón en la comisión del 11M (y lo que vino detrás), la politización de los Goya, la politización de... tantas y tantas cosas.
Entonces, todo valía por que era "justo y necesario" acabar con el PP. Todo se podía "politizar". Pero cuando cambian las tornas... ¡Ay, amigo...! Que injusta es la vida y que rastreros son algunos, ¿eh? :))
Manu1oo1
Pues precisamente Manu, el PP está cayendo ahora en los mismos errores que criticó en su momento.
Peeeeeeeeeero, ya sabemos como funciona esto:
:tumas
Astolfo, ahora tiene un importante apoyo pero menor respecto a la anterior situación (el pacto por las libertades y contra el terrorismo) en la que PSOE y PP estaban de acuerdo y representaban (en porcentaje) a muchos más que la actual resolución.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Ahora resulta que cuando se dieron las manifestaciones contra el gobierno por lo de Irak se pedía a Aznar que cambiara de opinión por el 'clamor popular' y ahora que hay una manifestación con similar 'clamor popular' está bien que el gobierno mantenga su postura. Con el agravante de que en este caso las víctimas si son una parte importante del 'conflicto' vasco.
Otra cosa, aquí se dice mucho que cuando no se está con las víctimas se les acusa de estar con ETA (algo que yo no he leído) y sin embargo si que he visto por aquí que por pensar que el diálogo no va a conducir a nada se nos tacha de no querer la paz.
Manu
Se puede decir más alto, pero no más claro.
El "zETAp" fue solo un espejismo? :?Cita:
Iniciado por Kalkon2001