Tema: Me llamo Josep Lluis

Yo lo veo igual de populero que cualquier otro político de primer nivel, y más en ese tipo de intervenciones en televisión. Buscan la frase ingeniosa, el momento brillante... o por lo menos no quedar en evidencia de manera vergonzosa.

Hace una larga temporada (desde el increible error de Perpiñán) que Carod la caga muchas más veces que acierta. Incluso le han colado algún gol increible (lo de la famosa corona de espinas,... que se la escasquetó Maragall, no el por voluntad propia!)... o lo de la expo de arte de Venecia de hace 2 dias...

Pero esa noche fué zorro viejo y defendió algo que sabe que es material sensible para gran parte de los catalanes y que le puede reportar beneficio,... mientras Duran Lleida le debía maldecir por dentro.

Iniciado por diomede

es que aquí decimos el Bilbao

El Bilbao Atlètic o el Bilbao Bàsquet? L)

Yo soy valenciano y no estoy muy de acuerdo en todo lo que decís.

Quisiera aclarar que no soy valenciano parlante, que la eterna disputa valenciano-catalán la llevo oyendo desde los tiempos de EGB y BUP, que nunca he sido defensor del valenciano porque no me gusta el idioma y que mientras mis compañeros se quejaban de que estaban estudiando catalán, a mí me importaba un huevo. Incluso disfrutaba “picándoles”, porque además como era del Barça....

Lo que quisiera comentar es que para muchos valencianos el valenciano que te enseñan en el colegio está catalanizado, o es catalán. Resulta que el valenciano que se habla en los pueblos es bastante distinto, o por lo menos algo distinto, más “vulgar”, con perdón. Más castellanizado. El idioma oficial es más parecido, obviamente, al catalán.

Yo estudié en COU que el valenciano es un dialecto del catalán. Esto no fue tomado muy bien por muchos porque quería decir que se asumía que el valenciano derivaba del catalán. A mí, ya digo, me importaba poco. Lo que me ha extrañado leer por aquí es que ni tan siquiera asumís que el valenciano es un dialecto del catalán. Si hay mucha gente que ni tan siquiera acepta que sea un dialecto, que lo defiende como dos lenguas distintas....

Yo no sé si es dialecto o no, de hecho es bastante ambiguo ese concepto. Sé que el valenciano procede del catalán, pero no considero al valenciano como catalán.

Iniciado por ElflameadodeMoe

El Bilbao Atlètic o el Bilbao Bàsquet? L)

el que juega en Sant Mamès L)


adéu!

Curiosos los oídos sordos que ha hecho el señor Krlos_ al último post de Stalker, con el cual estoy totalmente de acuerdo.

El catalán y el valenciano son la misma lengua. Lo que molesta en realidad a unos y a otros es que unos le llamen catalán, otros balear, y otros valenciano. Así de sencillo.

Y el Carod se llama Josep-Lluís.

Pues ya podía jugar algo. :mutriste

Iniciado por Rafalet

Curiosos los oídos sordos que ha hecho el señor Krlos_ al último post de Stalker, con el cual estoy totalmente de acuerdo.

El catalán y el valenciano son la misma lengua. Lo que molesta en realidad a unos y a otros es que unos le llamen catalán, otros balear, y otros valenciano. Así de sencillo.

Y el Carod se llama Josep-Lluís.

Entonces no podemos llamarte Rafalito?

Lo que me ha extrañado leer por aquí es que ni tan siquiera asumís que el valenciano es un dialecto del catalán

Para mi el valenciano es un variante dialectal, al igual que el catalán es una variante dialectal, al igual que el mallorquín... pero lo son de la misma lengua, ya que los que hablamos esta lengua nos podemos entender con ella, al igual que un argentino se puede entender con un español si hablan en castellano (con las evidentes diferencias dialectales de cada zona geográfica, por supuesto).


Al respecto de Carod y su intervención, la hoy lúcida crítica televisiva de Monegal:

Tengo una tontería sobre usted

Poca altura, francamente, la de las interpelaciones a Carod en Tengo una pregunta para usted (TVE-1). El líder de ERC fue la estrella de esa noche, estamos de acuerdo. Como en las buenas veladas de boxeo, dejaron ese combate para el final. Primero el peso welter (Llamazares,) luego el peso medio (Duran Lleida) y finalmente el peso pesado, la máxima categoría (Carod). O sea, buscando un crescendo. Lo consiguieron. Pero la esgrima de ese pueblo allí congregado, cien seres humanos, de los que hablaron quizá 60 --20 para cada político-- no tuvo precisión. Eran golpes a voleo, sin arte, sin escuela. Hombre, que una señora se levante y le diga a Carod que es aragonés y que se llama Pérez porque lo ha leído en internet, es patético. No me extrañaría que eso fuera el poso, el recuerdo, de aquella nefasta y manipulada serie pseudobiográfica que le hicieron a Carod una vez en Tele 5, en un programa que se llamaba.Pecado original. Que otro se empeñe en llamarle José Luis, como si los nombres pudieran traducirse al gusto de cada lengua, es decir, Jorge Bush, Antonio Blair, o si lo prefieren Ignacio Gabilondo, es para partirse de risa por el suelo. Y que otro caballero se levante y diga que el gran problema de la independencia de Catalunya es en qué liga jugarán el Barça y el Espanyol, es para llamar al exventrílocuo Moreno y que le fiche para sus Escenas de matrimonio. Aquí la única pregunta interesante que se le ha hecho fue esta: "¿Por qué esperar al 2014 para el referendo?". Y nuestro admirado Carod lanzó la pelota fuera y contestó: "Porque todo lo bueno se hace esperar". ¡Ah!, si ese tema se hubiera retomado seriamente, y alguien hubiese repreguntado: "¿Y por qué no hace el referendo la semana que viene, señor Carod? ¿O el próximo mes de noviembre? ¿No lo hace porque teme la respuesta? ". Eso quizá hubiera puesto en apuros al líder de ERC. No fue el caso. Hubo momentos en que, más que Tengo una pregunta para usted, parecía que jugaban a Tengo una tontería sobre usted. La velada, no obstante, ya ha provocado grandes aspavientos en la brunete de Curri Valenzuela (Alto y claro, Telemadrid). Ayer abrieron con Carod. Se fueron ciscando en él. Y se encendían porque no se deja llamar José Luis. Y, sobre todo, porque dice que no es aragonés. Manda güevos.

http://www.elperiodico.com/default.a...icia_PK=451015

En la constitución española se dice que el Catalán y el Valenciano son lenguas distintas... así que legalmente...
Luego ya está el tema de que son dos lenguas iguales y en ver quien la tiene mas grande en este caso.

Iniciado por Juanvier

Deja de llorar tanto y ve al registro a cambiarlo, que ahora puedes.

Si quitas la parte inicial de tu post sigues diciendo lo mismo sin parecer un gilip...

Iniciado por ElflameadodeMoe

Entonces no podemos llamarte Rafalito?

Claro que sí, siempre me han llamado de las dos maneras.

es que igual no le dejan ponerse Frodo

Iniciado por Juanvier

En la constitución española se dice que el Catalán y el Valenciano son lenguas distintas... así que legalmente...

Nos puedes poner el artículo?

Iniciado por Rafalet

Claro que sí, siempre me han llamado de las dos maneras.

rey o papa?


adéu!

Respecto a los dialectos, decir que el catalán, mallorquín, valenciano, sí son dialectos de una misma lengua (así lo pienso yo) Han sido los catalanes los que han empezado a estandarizar la lengua (algo así como la real academia de de la lengua), por lo que la gramatica estandar se denomina catalan, o por lo menos han sido los primeros en querer estadarizar al resto. Ahora decir que el valenciano o el mallorquín vienen del catalan no me parece del todo correcto, ya que en todo caso vienen de la misma lengua (llamala como quieras, lengua hablada del reino de aragon o como quieras, catalán) que se hablaba mucho antes de que cataluña existiera con este nombre, y que todas han ido evolucionando. Como ahora la gramatica estandar es catalana el problema viene en que ahora todos los dialectos tienen a catalanizarse y hace que para escribir correctamente los mallorquines resulta que tenemos que escribir en catalan. Esto ha llegado incluso a que en nuestra televisión autonómica y radio empecemos a oir hablar mallorquin catalanizado ( que suena muy raro) y de hecho ayer se llevó este tema al parlamento balear.
Eso si, las diferencias entre catalan valenciano, mallorquin, etc, no creo qu e sean superiores a las que hay entre castellano y el andaluz.

Otra cosa es la legalidad de las lenguas, los valencianos en su estatuto dicen que hablan valenciano, por lo que legalmente es una lengua. Los baleares pusimos que hablamos catalan, en sus diferentes variedades insulares.

Iniciado por Juanvier

En la constitución española se dice que el Catalán y el Valenciano son lenguas distintas... así que legalmente...
Luego ya está el tema de que son dos lenguas iguales y en ver quien la tiene mas grande en este caso.

ya me dirás donde, por que yo no lo encuentro.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Nos puedes poner el artículo?

En la constitución española viene.

Lo que dice es que las otras lenguas, aparte del "castellano", serán oficiales en sus lugares.

Que sean dos idiomas distintos no lo dice o no lo encuentro.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Lo que dice es que las otras lenguas, aparte del "castellano", serán oficiales en sus lugares.

Que sean dos idiomas distintos no lo dice o no lo encuentro.

Cuando se aprueba una ley que es para todo el territorio español se pone en las lenguas oficiales, y una de ellas es el valenciano....

Así que si quieres más...

si buscas catalán o valenciano en la constitución salen..

tacháaaaan! cero resultados. Así que Juanvier, ya nos dirás donde sale.

Kaguentodo Astolfo, te lo he puesto en el post anterior...

Iniciado por Juanvier

Cuando se aprueba una ley que es para todo el territorio español se pone en las lenguas oficiales, y una de ellas es el valenciano....

Así que si quieres más...

Bien, pero no digas que la constitución dice que son dos idiomas distintos.

Iniciado por Juanvier

En la constitución española se dice que el Catalán y el Valenciano son lenguas distintas... así que legalmente...
Luego ya está el tema de que son dos lenguas iguales y en ver quien la tiene mas grande en este caso.

Pero esto es lo que dices tu. "No dices Cuando se aprueba una ley que es para todo el territorio español se pone en las lenguas oficiales, y una de ellas es el valenciano...."

Te has colado y no pasa nada. Rectificar es de sabios. Tropezar dos veces en la misma piedra de humanos. Mas de tres.. No se....

Sobre lo del catalán-valenciano una vez mas, me remito a la "Xarxa Vives d'Universitats", formada por:

* Universitat Abat Oliba CEU
* Universitat d'Alacant
* Universitat d'Andorra
* Universitat Autònoma de Barcelona
* Universitat de Barcelona
* Universitat de Girona
* Universitat de les Illes Balears
* Universitat Internacional de Catalunya
* Universitat Jaume I
* Universitat de Lleida
* Universitat Miguel Hernández d'Elx
* Universitat Oberta de Catalunya
* Universitat de Perpinyà Via Domitia
* Universitat Politècnica de Catalunya
* Universitat Politècnica de València
* Universitat Pompeu Fabra
* Universitat Ramon Llull
* Universitat Rovira i Virgili
* Universitat de València
* Universitat de Vic

Comunicat de l'Institut Joan Lluís Vives

La xarxa d'universitats Institut Joan Lluís Vives manifesta la seua perplexitat davant l'acord de la Comissió d'Ordenació Acadèmica del Ministeri d'Educació de l'estat espanyol de dividir en dos ensenyaments i titulacions diferents, sota els noms de català i valencià, l'actual ensenyament de la nostra llengua en les Escoles Oficials d'Idiomes de tot l'estat.

L'Institut referma el criteri universalment acceptat en la comunitat científica que, tant si rep el nom de català com el de valencià, es tracta d'una mateixa llengua i el seu ensenyament ha de presentar uns continguts que abracen totes les variants territorials d'aquesta.

L'Institut entén que dit acord constitueix una intervenció injustificada des d'instàncies polítiques sobre una qüestió òbvia des del punt de vista acadèmic i científic, i que resulta especialment contraproduent en els moments actuals.

Finalment, l'Institut fa seu el comunicat de l'Institut Interuniversitari de Filologia Valenciana en tots els seus termes i demana a tota la comunitat universitària i acadèmica que explicite la seua coincidència amb aquests criteris universalment acceptats.

El president de l'Institut Joan Lluís Vives, atès l'acord del Consell General, demanarà al govern de l'estat espanyol que retire aquesta proposta, que no respon a cap demanda de caràcter docent, que no té cap fonament científic i que crea un conflicte artificial.

La versión original aquí

¿Desde cuando un comunicado de unas universidades tiene efecto legal en este pais?

L'Institut entén que dit acord constitueix una intervenció injustificada des d'instàncies polítiques sobre una qüestió òbvia des del punt de vista acadèmic i científic

Y tienen razón. Peeerooo... si fueran coherentes, habrían dicho lo mismo de la abolición de exónimos en castellano para las localidades catalanas (que, por cierto, no va aparejada de la abolición de exónimos en catalán para las localidades no catalanas), decisión política sin ningún fundamento lingüístico.