Tema: Me llamo Josep Lluis

No tengo ni idea de lo que quieres decir con eso v-mann, intuyo que es algo que supones que hago a mala fé o algo así... ni idea: "dice el ladrón..."
De todos modos me alegro que ante la abalancha de argumentos nadie puede contradecir los hechos, es un alivio eh... que tu única defensa sea no se que chorrada de los mensajes o llamarme Nacionalista Español, creeme... es todo un alivio.

Es muy fácil de entender: los mensajes en charlas no se contabilizan. Por lo que si es por eso que pones un copypaste en cada post, rollo ametrallando posts (es la razón más probable) no te va a funcionar.

Ante tu "abalancha" de argumentos, te digo que uses el buscador del foro y encontrarás los mismos utilizados más de una vez y más de dos, con sus correspondientes respuestas, desmentidos y contras. La verdad, me da pereza repetirlos o tan siquiera buscarlos y postearlos, ya que cuando algo no te cuadre o te sientas acorralado reaccionarás saltando a otro detalle (verdadero o no) publicado en las campañas de El mundo o similares...o se te girará la vena españolista y volverás con lo de Jose Luís y tal. Que oye, tienes todo el derecho... pero a mi me da mucha pereza el loop infinito.

Iniciado por Krlos_

De todos modos me alegro que ante la abalancha de argumentos nadie puede contradecir los hechos, es un alivio eh... que tu única defensa sea no se que chorrada de los mensajes o llamarme Nacionalista Español, creeme... es todo un alivio.

Me había propuesto no entrar en este hilo, pero es que esta frase ya me ha superado.

Macho, descansa un ratito de escribir posts frenéticamente, repásate todas las páginas del hilo y verás que hay bastantes personas que han dedicado su tiempo a intentar explicarte que las cosas a lo mejor no son como tu tienes grabado en tu cerebro a fuego.

Pero claro, ante tu "abalancha" de argumentos....


Un saludo

Iniciado por huevodeColón

No, loJaume. La diferencia es que Escocia fue un reino soberano e independiente desde el año 848 hasta el 1707, en el que voluntariamente decidió unirse con otro reino, el de Inglaterra, para formar el reino de Gran Bretaña.

En cuanto a Gales, jamás ha sido un estado soberano. Fue conquistada por los ingleses, cuando era un conjunto de principados más o menos interdependientes, en el siglo XIII, y desde entonces pertenece a Inglaterra. Su primera Asamblea Nacional se formó en 1999, con un limitadísimo autogobierno.

Esa es la diferencia entre Escocia y Gales por una parte, y Cataluña por otra.

Y?? siempre nos sales con la historia remota, que si uno no ha sido soberano el otro sí, y que más dará...
Escocia fue soberano desde el 848?? pues mira, en el 847 no lo había sido nunca y al año siguiente lo fue.
Me imagino que por aquel entonces estaría el requetetatatatatatatarabuelo de huevodecolón soltando la misma cancioncilla... que Escocia no ha sido nunca soberano y por tanto no deber serlo...

Lo que cuenta es lo de AHORA.

España tampoco era un estado soberano en el paleolítico hasta que un día bastante más tarde también lo fue, las cosas cambian, evolucionan.
Así que pretender que España será eternamente tal como es ahora es una utopía bien gorda. Igual pasará a ser más pequeña, más grande, a desaparecer integrándose en un Estado mucho más grande... vete tú a saber, lo que el futuro nos depare.

Iniciado por xagasi

Y?? siempre nos sales con la historia remota...

Iniciado por loJaume

Supongo que la diferencia son varios siglos de ventaja en tradición democrática...

Cronopio, vaya fichaje que hemos hecho.

Iniciado por Stalker

Tienes razón. España nació ya como un reino único e indivisible desde la bruma de los tiempos.

Como tal, creo que aparece en 1492.

Iniciado por Stalker

Que sea una amalgama de reinos unidos sin el consentimiento de sus ciudadanos -en aquella época, claro está, no se pedía; tampoco en esta- lo olvidamos, como podemos olvidar también los Decretos de Nueva Planta, o a Portugal, que fue en una época determinada parte de España para dejar de serlo posteriormente.

No creo que ninguna de las naciones estado "históricas" que componen Europa se haya formado a partir de unas elecciones generales democraticas (en el sentido actual y occidental del término). Sin ser historiador me atrevería a asegurar que en el S XV no era habitual entre los reyes preguntar al pueblo antes de tomar decisiones, aunque es posible que hay habido excepciones.

Iniciado por Stalker

Ojalá nos pareciésemos siquiera un poquito a Suiza, donde uno puede sentirse muy suizo porque se respeta a cada cantón; sus lenguas y cultura. En España, desde luego, eso no es así ni nunca lo ha sido.

Los suizos suelen ser bastante aburridos.L)

Iniciado por huevodeColón

Cronopio, vaya fichaje que hemos hecho.

Iniciado por huevodeColón

Iniciado por xagasi

Y?? siempre nos sales con la historia remota...

Iniciado por loJaume

Supongo que la diferencia son varios siglos de ventaja en tradición democrática...

No veo ninguna relación entre una frase y otra. :?

yo entiendo la pugna del valenciano y catalan, que aun siendo la misma lengua, los valencianos hablan valenciano y no catalan. y me explico. Si uno de ibiza de dices que habla mallorquin te va a soltar un guantazo y con toda razon, ya que el NO habla mallorquín. Es la misma lengua, sí, pero con variedades diferentes. Esta es la causa de que en el estatuto balear se haga referencia al catalan, y así todos contentos. hablamos la misma lengua de forma diferente. A mi también me jorobó en su momento tener que estudiar catalan, porque en Baleares se estudia catalan no mallorquín, es la misma lengua, Sí pero no es la que yo hablo.

Supongo que a los andaluces les pasará igual con el catellano, que tienen que estudiar un castellano que no es el que hablan en la calle.

Respecto al sentimiento de independencia, me parece que absurdo, cuando la tendencia es a la inversa, y porque puedes reducir hasta el absurdo las intenciones independentistas, ahora la comunidad autonoma, despues las proviencias, despues los pueblos, mi calle independiente, mi comunidad de vecinos, para acabar con la republica independiente de mi casa.

Ya se habia comentado algo, pero justamente hoy es noticia por estos lares

http://www.diariodemallorca.es/secci...ncluya-Balears

No se que dijo Carod en el programa de TV pero la realidad es la que es.

Iniciado por pestore

En cuanto el niño sea escolarizado ese problema desaparecerá, pues recibirá clases en castellano

No tiene que recibir clases de castellano; tiene que recibir clases de Ingles, Alemán o Francés. El castellano según vosotros es su idioma, igual que el catalán no?, somos bilingues o no somos bilingues?.
A ver si os aclarais entre los que razonais, los nacionalistas y los radicales por que cada uno decís una cosa diferente.

Mira, yo no quiero discutir con nadie, ni faltar al respeto a nadie ni liar aqui un pifostio que no nos conduciría a ningunar parte. Lo que no podeis hacer es defender lo que no es defendible, empezando por el tema del idioma diciendo que hay bilinguismo 100%, pasando por lo que pretenden algunos sectores Catalanes y la realidad de lo que la gente Catalana piensa, que dista mucho de vuestra postura y las urnas lo demuestran; especialmente de la de algunos que han dicho aqui estar plenamente de acuerdo con el individuo Jose Luis este, absolutamente cobarde y mentiroso; un tira la piedra y esconde la mano que no tiene dignidad ni derecho a ser político.

Me parece muy bien que dijese 4 frases bonitas y le quedasen bien (suerte tuvo de no tener rivales adecuados), incluso que ocultase lo que de verdad piensa y apelar a la democracia para mejorar su imágen; incluso es lícito que lo haga ya que es política... pero el hecho de que le creais y le defendais aqui, eso si que es de verguenza.

Recordad lo que dijo, recordad lo que estais defendiendo aqui, lo que habeis dicho para defenderle a el y lo que habeis criticado e insultado a la gente como yo, y luego leed este texto de una noticia de hoy mismo:

"Se aprobará mañana sábado en la Conferencia Nacional del partido ha incorporado un mandato para que la formación republicana impulse "de forma conjunta y simultánea" el objetivo de trabajar por un Estado propio en "el conjunto" de los Països Catalans, por lo que apuesta por "activar la reivindicación soberanista en Balears, País Valencià y Catalunya Nord"."

Claro, que tal vez esto también me lo esté inventando yo... que claro, soy un Nacionalista Español, no te jode...
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Iniciado por daysu

yo entiendo la pugna del valenciano y catalan, que aun siendo la misma lengua, los valencianos hablan valenciano y no catalan. y me explico. Si uno de ibiza de dices que habla mallorquin te va a soltar un guantazo y con toda razon, ya que el NO habla mallorquín.

Es que con esto de las denominaciones por todos los lados cuecen habas:

- El catalán es sólo de Catalunya
- El mallorquín de la isla de Mallorca (excluye Ibiza, Menorca, Formentera)
- El castellano será entonces sólo de Castilla ¿no?
- El valenciano quizás de únicamente la provincia de Valencia (¿y Alicante y Castellón?)
- El español de España (excluye Latinoamérica)

Y así un largo etcétera...
Con lo que queda claro con estos ejemplos absurdos que la denominación de un idioma no tiene porque coincidir con el territorio geográfico donde se habla.

Iniciado por daysu

Respecto al sentimiento de independencia, me parece que absurdo, cuando la tendencia es a la inversa, y porque puedes reducir hasta el absurdo las intenciones independentistas, ahora la comunidad autonoma, despues las proviencias, despues los pueblos, mi calle independiente, mi comunidad de vecinos, para acabar con la republica independiente de mi casa.

Lo que es una chorrada monumental es todo este párrafo. Podríais renovar un poco las tonterías de ABCs, Razones, falsos liberales tipo Vargas Llosa y otras finas hierbas de la derechona.

Por tus comentarios, pareces del palo de los "sobrasadas" de Mallorca, falsos defensores de las "lengos baleás". No me vendáis motos tronadas, que no me chupo el dedo.

empezando por el tema del idioma diciendo que hay bilinguismo 100%,

Yo firmaría ahora mismo: Ojalá en la Catalunya actual hubiese bilinguismo 100% y ojalá yo pudiese ver tantas cadenas en catalán como en castellano y ojalá pudiese escuchar tantas radios en catalán como en castellano y lo mismo con la prensa etc...En Catalunya si hay una lengua en continuo estado de desigualdad y peligro siempre ha sido y es el catalán -por obvia influencia del castellano, una lengua mucho más extendida geográficamente-, los que argumentan lo contrario, esa falacia retorcida y absurda de que el castellano puede desaparecer de Catalunya o está perseguido (cuando veo a un tipo corriendo por una calle de BCN, a veces comento que debe ser uno de los que persiguen por hablar castellano...) sencillamente mienten o -ignorantes ellos- no conocen la realidad catalana...

Iniciado por Krlos_

No tiene que recibir clases de castellano; tiene que recibir clases de Ingles, Alemán o Francés. El castellano según vosotros es su idioma, igual que el catalán no?, somos bilingues o no somos bilingues?.
A ver si os aclarais entre los que razonais, los nacionalistas y los radicales por que cada uno decís una cosa diferente.

Mira, yo no quiero discutir con nadie, ni faltar al respeto a nadie ni liar aqui un pifostio que no nos conduciría a ningunar parte. Lo que no podeis hacer es defender lo que no es defendible, empezando por el tema del idioma diciendo que hay bilinguismo 100%, pasando por lo que pretenden algunos sectores Catalanes y la realidad de lo que la gente Catalana piensa, que dista mucho de vuestra postura y las urnas lo demuestran; especialmente de la de algunos que han dicho aqui estar plenamente de acuerdo con el individuo Jose Luis este, absolutamente cobarde y mentiroso; un tira la piedra y esconde la mano que no tiene dignidad ni derecho a ser político.

Me parece muy bien que dijese 4 frases bonitas y le quedasen bien (suerte tuvo de no tener rivales adecuados), incluso que ocultase lo que de verdad piensa y apelar a la democracia para mejorar su imágen; incluso es lícito que lo haga ya que es política... pero el hecho de que le creais y le defendais aqui, eso si que es de verguenza.

Recordad lo que dijo, recordad lo que estais defendiendo aqui, lo que habeis dicho para defenderle a el y lo que habeis criticado e insultado a la gente como yo, y luego leed este texto de una noticia de hoy mismo:

"Se aprobará mañana sábado en la Conferencia Nacional del partido ha incorporado un mandato para que la formación republicana impulse "de forma conjunta y simultánea" el objetivo de trabajar por un Estado propio en "el conjunto" de los Països Catalans, por lo que apuesta por "activar la reivindicación soberanista en Balears, País Valencià y Catalunya Nord"."

Claro, que tal vez esto también me lo esté inventando yo... que claro, soy un Nacionalista Español, no te jode...
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¿Eso qué significa? ¿Que mañana ERC va a sacar a la calle los tanques para invadiros y anexionarse vuestro territorio? ¡Vamos, hombre!

A mí me parece estupendo que ERC aspire a la creación de un estado "pancatalán", pero se trata de un acto volitivo, y para ello ni sus medios son violentos ni lo van a lograr si los ciudadanos valencianos, baleares o del Rosellón no lo quieren -aun si lo permitiesen los estados español y francés, que no lo permiten-. Entonces, yo, francamente, no sé de qué te sorprendes ni te alarmas. Y los votantes de ERC y de Carod-Rovira sabrán lo que votan, porque su voto es tan lícito como el tuyo y lo que me parece de vergüenza es que tú califiques una determinada opción política, que repito jamás se ha expresado por medios violentos, y a sus votantes o defensores, como vergonzos.

En cuanto al bilingüismo en Cataluña, yo creo que nadie en lo que llevo leído haya dicho que existe al 100%. Habrá casos en que sea así, pero otros muchos en que no. Habrá quien se maneje mejor en catalán que en castellano y quien lo haga mejor en castellano que en catalán. El bilingüismo total es un asunto complejo y probablemente hasta cierta edad -alrededor de los 8 años-, y salvo que el niño haya sido educado en el seno familiar en dos idiomas, este no es efectivo sino solo aparente. Y desde luego, yo, por propia experiencia, todas las veces que he estado en Cataluña, principalmente en Barcelona, he escuchado por las calles mucho más castellano que catalán.

No tiene que recibir clases de castellano; tiene que recibir clases de Ingles, Alemán o Francés.[/quote]

A ver si diferenciamos entre clases "de" y clases "en". Recibirá educación "en" castellano y catalán, y tendrá clases "de" castellano, catalán y inglés o francés.

Lo que no podeis hacer es defender lo que no es defendible, empezando por el tema del idioma diciendo que hay bilinguismo 100%

Pues claro que no hay bilingüismo al 100%: el castellano tiene muchisima más presencia en los medios que el catalán.

pero el hecho de que le creais y le defendais aqui, eso si que es de verguenza.

Lo que es de vergüenza es no respetar las opiniones ajenas.

Iniciado por Krlos_

No tiene que recibir clases de castellano
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Ah, claro... que tú no has estudiado lengua castellana en la escuela. Con razón...

Iniciado por Stalker

... y lo que me parece de vergüenza es que tú califiques una determinada opción política, que repito jamás se ha expresado por medios violentos...

¿Estás seguro de lo que dices, Stalker?

Iniciado por Upperseven

Yo firmaría ahora mismo: Ojalá en la Catalunya actual hubiese bilinguismo 100% y ojalá yo pudiese ver tantas cadenas en catalán como en castellano y ojalá pudiese escuchar tantas radios en catalán como en castellano y lo mismo con la prensa etc...En Catalunya si hay una lengua en continuo estado de desigualdad y peligro siempre ha sido y es el catalán -por obvia influencia del castellano, una lengua mucho más extendida geográficamente-, los que argumentan lo contrario, esa falacia retorcida y absurda de que el castellano puede desaparecer de Catalunya o está perseguido (cuando veo a un tipo corriendo por una calle de BCN, a veces comento que debe ser uno de los que persiguen por hablar castellano...) sencillamente mienten o -ignorantes ellos- no conocen la realidad catalana...

Lo que no podeis hacer es defender lo que no es defendible, empezando por el tema del idioma diciendo que hay bilinguismo 100%.

pero el hecho de que le creais y le defendais aqui, eso si que es de verguenza.

Con esto lo has dicho absolutamente todo.

La verdad es que no sé ni por qué nos molestamos en responderte.

Iniciado por Krlos_

somos bilingues o no somos bilingues?.

A ver, "adalid del bilingüismo", puedes decirme qué es para ti el BILINGÜISMO?



Es que muchos como tú creen que el bilingüismo es "de los dos idiomas que hay, escojo uno e ignoro el otro" (que en realidad quiere decir "usar solo el español").

Cuando en realidad, el bilingüismo significa "comprender los dos idiomas y usar el que quieras".

Por esto en Cataluña los únicos verdaderamente bilingües son los catalanohablantes.

Con lo que queda claro con estos ejemplos absurdos que la denominación de un idioma no tiene porque coincidir con el territorio geográfico donde se habla.

Sobre la denominación de las lenguas me refería por ejemplo ¿a que los catalanes cuando hablais castellano no hablais andaluz? Aunque si hablais la misma lengua. Simplemente es cuestión de variedades de una misma lengua. Seguro que si hablaras castellano y te dijeran que hablas andaluz dirias, que estas no hablas andaluz que hablas castellano.

Lo que es una chorrada monumental es todo este párrafo. Podríais renovar un poco las tonterías de ABCs, Razones, falsos liberales tipo Vargas Llosa y otras finas hierbas de la derechona.

Por tus comentarios, pareces del palo de los "sobrasadas" de Mallorca, falsos defensores de las "lengos baleás". No me vendáis motos tronadas, que no me chupo el dedo.

No entiendo esas alusiones personales, por lo que no voy a entrar en el tema.
Lo de la chorrada sobre el parrafo (perdón, chorrada monumental) dime donde está, ¿no puede independizarse legitimamente Gerona de Cataluña? ¿Cuál es la diferencia con que se independice Cataluña? Y por el mismo razonamiento Sant Feliu de Guixols. Mi pregunta es simplemente si la independencia tiene un límite o no. Si no lo tienes entonces no veo donde está la chorrada.

Iniciado por daysu

¿no puede independizarse legitimamente Gerona de Cataluña?

Si así lo decidiesen la mayoría de los geroninos, ¿por qué no?

Iniciado por huevodeColón

¿Estás seguro de lo que dices, Stalker?

Inconscientes y violentos los hay en todas partes, pero no es esa una política que preconice ERC. Personalmente me da mucho más miedo la violencia ejercida por los partidos estatales, institucionalizada y perfectamente asumida por demasiada gente.

Iniciado por daysu

Lo de la chorrada sobre el parrafo (perdón, chorrada monumental) dime donde está, ¿no puede independizarse legitimamente Gerona de Cataluña? ¿Cuál es la diferencia con que se independice Cataluña? Y por el mismo razonamiento Sant Feliu de Guixols. Mi pregunta es simplemente si la independencia tiene un límite o no. Si no lo tienes entonces no veo donde está la chorrada.

Ese argumento no es una chorrada, es peor: es artero y falaz; tramposo, en definitiva.

Iniciado por Krlos_

Y por cierto un niño de 5 años puede hablar perfectamente, mi sobrina tiene 4 años y medio y hablo con ella sin ningún tipo de problema. Lo que me ha pasado es que un grupo de niños de esa edad no han sido capaces de hablarle a unos compañeros mios en Castellano, solo podian responderle en Catalán aunque entendian en Castellano eso si.

Si para ti eso es normal, bueno... es una opinión más. Para mi desde luego no, a esos niños se les están cerrando puertas en el resto de España.

Mira, mi hijo a los 5 años, no tenia ni puta idea de castellano. Evidentemente, porque NO IBA A LA ESCUELA y en mi familia todos hablamos catalán.
Ahora tiene 10 años y habla, lee y comprende el castellano como cualquier otro niño de Cuenca.

No temas por esos niñitos de 5 años, porque se curarán pronto, y se les abriran toooooodas las puertas de España.

Krlos, la verdad es que estás haciendo un ridículo espantoso.